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: 日本當年艦娘群真的抓掉米國航母, : 戰史會改寫? 綜合意見,不會,連延遲投降的時間都沒辦法 資源差太多,註定要輸 還有一點是臺灣教材刻意忽略的現實,蘇聯的進擊對日本決策的影響 歐洲戰場收乾淨,剩下亞洲戰場 投降美國只是被當小弟,畢竟地緣關係,美國吃不下日本 但是蘇聯一但渡海,北海道會被蘇聯併吞 更晚一點打到本土,看蘇聯處決沙皇那狠勁,天皇萬世一系就中斷了 大概是這樣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.148.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1502415096.A.BD1.html
tuboshu: 南俄國殖民地 08/11 09:32
Yijhen0525: 丟在廣島和長崎原子彈不是關鍵,重點還是八月風暴 08/11 09:34
Yijhen0525: 八月風暴讓內閣知道已經沒有可以談判的空間 08/11 09:35
reinhert: 在晚的話,就是像東西德那樣再多一個南北日本了 08/11 09:35
Yijhen0525: 所以才決定投降,本來日本還指望態度不定的蘇聯 08/11 09:35
aaaaooo: 不過日本也不完全是笨蛋 還是有在防蘇聯入侵 08/11 09:36
ballby: 抓掉天皇應該不太可能,頂多變東德西德 08/11 09:37
Yijhen0525: 變成美蘇佔領的話就會變成南北朝,各自立天皇 08/11 09:37
Yijhen0525: 蘇聯完全併吞就不會有天皇存在 08/11 09:38
CYHyen: 共產黨怎麼可能留天皇 08/11 09:39
tim1112: 天皇全家變失蹤人口 08/11 09:40
linzero: 俄:國境之東 08/11 09:40
tim1112: 蘇聯可沒顧忌留島不留人 誰管你日本民情 08/11 09:41
Yijhen0525: 分區佔領的話,美國一定會拿天皇強調這邊才是正統 08/11 09:41
tim1112: 可以笑著跟麥克幕府合照已經是天皇的HE了 08/11 09:42
Yijhen0525: 蘇聯如果知道天皇的重要性,就會立傀儡 08/11 09:42
Yijhen0525: 這是假設以東京來劃分地盤的狀況 08/11 09:43
AN94: 史達林一定把天皇抄全家的好嗎 蘇聯一定把能殺的都殺光 08/11 09:45
AN94: 最好還是用坦克車輾的省子彈 不然就是餓死 08/11 09:46
AN94: 最不怕一億玉碎的只有蘇聯了 08/11 09:47
akuma183: 合照時麥克阿瑟手叉腰被日本人當做國恥 08/11 09:47
AN94: 史達林和天皇合照 天皇應該只剩一個頭了 08/11 09:48
tim1112: 至少不是被吊死的照片 08/11 09:48
AN94: 這個世界線的日本才是大家想要的那個ACG大國日本 08/11 09:49
mashiroro: 被打爆了不是國恥難度還國慶嗎廢話 XDDD 沒變東西德那 08/11 09:50
mashiroro: 樣時運不差了 08/11 09:50
poeoe: 麥克大將軍這樣拍照已經很客氣 如果是蘇俄就沒那麼歡樂了 08/11 09:51
AN94: 史達林會弄個天皇人頭全家福吧 08/11 09:54
wl00669773: 日本海軍沒被擊敗,蘇聯怎麼到日本,萬人泳渡嗎xddd 08/11 09:55
Yijhen0525: 1945年八月日本海軍的船已經喪失了行動力 08/11 09:56
leamaSTC: 綜合意見? 是巴哈綜合版嗎 08/11 09:56
Yijhen0525: 再者蘇聯他可以從庫頁島和千島群島方向渡過海峽入侵 08/11 09:56
leamaSTC: 最早的問題不就是如果抓到米海軍的話會怎樣改變嗎www 08/11 09:57
leamaSTC: 你拿結果說已經沒船了=>就算抓到米國也會被蘇聯打 問號 08/11 09:57
aaaaooo: 因為就算珍珠港抓光美軍的船也根本不會改變 後期米帝下 08/11 09:58
liuned: 史實也還有船啊、但是沒油 08/11 09:58
wl00669773: 蘇聯在西伯利亞的海上力量根本沒法支援登陸,就算是1 08/11 09:59
wl00669773: 945年的殘破ijn,瘦死的駱駝比馬大,拿下韓國倒是沒有 08/11 09:59
wl00669773: 問題 08/11 09:59
mashiroro: 第一時間被狂衝上陸的話,日本敗戰談判桌上會超囧,札 08/11 09:59
mashiroro: 幌現在可能不吃拉麵吃羅宋湯了 08/11 09:59
aaaaooo: 水餃的速度已經超越常識 08/11 09:59
tim1112: 船被抓光就再下 08/11 10:00
Tanbing: 皇軍天下無敵區區米英支蘇豈能登入本土問答無用受天誅吧 08/11 10:00
Nakata0911: 蘇聯的問題就在於帝國陸軍的精銳全在關東軍與遣支軍 08/11 10:00
aaaaooo: 蘇聯沒有海上武力也沒差 日本那時還有戰力船也只能去當防 08/11 10:00
mashiroro: 而且別的不說,共產軍搞萬人泳渡這畫面其實沒違和感啊 08/11 10:01
aaaaooo: 空炮台根本出不了海 08/11 10:01
Nakata0911: 八月風暴中證明這兩個精銳連拖延紅軍的實力都沒有 08/11 10:01
mu3657: 抓到米海軍→戰局拖延導致日本民生更慘+拖延導致俄國入侵 08/11 10:02
mu3657: ,日本被分裂。 08/11 10:02
Yijhen0525: 也不用一定要登陸艇什麼的,舢舨漁船召集一下照樣能渡 08/11 10:02
Nakata0911: 關東軍不敵紅軍後 下一個淪陷的就是朝鮮 08/11 10:02
wl00669773: 日本的dd還能跑,只是不敢接近美軍,長門就真的只能 08/11 10:02
wl00669773: 當防空砲台 08/11 10:02
tim1112: 諾門罕證明就算蘇聯損失比較多 也能堆屍堆贏日本陸軍 08/11 10:03
Nakata0911: 接著你就看朝鮮林登萬幫紅軍運兵上日本了 08/11 10:03
Yijhen0525: 東北和朝鮮半島都被吃下以後,蘇聯更可玩兩線入侵 08/11 10:03
Yijhen0525: 一邊從庫頁島入侵北海道,一邊從對馬入侵北九州和下關 08/11 10:04
Nakata0911: 蘇聯的入侵才是真正讓日本願意跟美國談無條件投降的 08/11 10:04
Yijhen0525: 然後兩邊軍隊在東京會師,完成赤化 08/11 10:04
wl00669773: 朝鮮林登萬,你真當變魔術,船說出就出現? 08/11 10:05
poeoe: 算日本聰明 趕快去抱美國大腿 08/11 10:06
Nakata0911: 朝鮮林登萬可是中華民國養的 胡宗南去扶持的 08/11 10:06
shinobunodok: 渡海和渡河是兩件事情 08/11 10:06
mashiroro: 要不跟老毛借幾艘看看?(他沒有 08/11 10:07
shinobunodok: 用舢舨漁船渡海 你是前線指揮官一定OS:...... 08/11 10:09
wl00669773: 除非美國幫忙,蘇聯就是沒能力登陸日本,渡海的難度 08/11 10:09
wl00669773: 對於當年的蘇聯實在太高 08/11 10:09
Nakata0911: 而且真當蘇聯沒有海軍? 絕對也不輸給被美軍打成半殘 08/11 10:09
Nakata0911: 沒能力登陸日本 那麼是在怕八月風暴什麼? 08/11 10:10
Yijhen0525: 說個笑話:蘇聯沒能力登陸日本 08/11 10:10
tim1112: 像敦克爾克那樣徵召民間船運兵就好啦 08/11 10:10
wl00669773: 就算是美國,要登陸日本都籌備了詳細的計畫,要投入 08/11 10:10
wl00669773: 巨量的物資,蘇聯洗洗睡吧 08/11 10:10
Nakata0911: 日本至今依然把俄羅斯自北海道的入侵當成假想大敵 08/11 10:10
tim1112: 那時日本可沒納粹級的空軍 08/11 10:10
Yijhen0525: 要不要看中共怎麼登陸金門和海南的 08/11 10:11
Yijhen0525: 舢舨漁船召集一下就趁夜晚衝了 08/11 10:11
Nakata0911: 美國登陸日本擔心的是軍人死傷 紅軍人力是算在燃料 08/11 10:11
wl00669773: 你怎不說共軍為啥不登陸澎湖呢,舢舨好棒棒喔 08/11 10:12
shinobunodok: 海南島是被放生了 而金門現在上面插什麼旗? 08/11 10:12
tim1112: 要不然像納粹傘降克里特島那樣 多死一點人也就是了 08/11 10:13
Yijhen0525: 蘇聯不管人命的才不會管這麼多 08/11 10:13
wl00669773: 蘇聯人玩傘兵xd? 08/11 10:13
bruce79: 蘇聯不能登陸 那美國的飢餓行動 把日本餓死 也不會比較好 08/11 10:13
Yijhen0525: 弄船來登陸根本不是問題 08/11 10:14
wl00669773: 挖,不怕死人就能渡海,想必有摩西相助 08/11 10:14
Yijhen0525: 況且日本本土陸軍當時都集中在九州防美軍 08/11 10:14
chuckni: 說蘇聯沒船下的是不是忘了41年蘇聯自己的後勤是靠誰養的. 08/11 10:14
chuckni: ... 08/11 10:14
mu3657: 說個史實,當年老邱其實是有考慮過要除掉俄國的,只是後 08/11 10:15
mu3657: 來計算過後發現就算把整個歐陸的同盟國兵力+德國的投降部 08/11 10:15
mu3657: 隊都一起投入照樣打不贏老史,所以才決定以東西德劃分 08/11 10:15
Yijhen0525: 其他地方分配的軍力少的非常多 08/11 10:15
shinobunodok: 不是摩西凱瑞 要不然就是拿到了海神三叉戢 08/11 10:15
Nakata0911: 蘇聯當時在歐俄至少還有三支艦隊 1938年史達林也開始 08/11 10:15
Nakata0911: 下餃子計畫 只是大部分還沒造完戰爭就結束了 08/11 10:16
mu3657: 上面一堆推文都把俄國看得太小 08/11 10:16
bruce79: 美蘇都不要登陸也行 就持續飢餓行動 餓死個幾百萬人好了 08/11 10:16
Nakata0911: 不然冷戰前期全球第二大海軍實力怎麼來的 08/11 10:16
chuckni: 美國那麼急著讓蘇聯參戰亞洲要美軍送登陸艇是小事一件 08/11 10:17
Nakata0911: 蘇聯工業實力輸元首沒錯 但是打日本仍然綽綽有餘 08/11 10:18
wl00669773: 歐俄的船能超時空傳送到遠東喔,好可怕 08/11 10:18
poeoe: 美國真的想登陸 蘇聯一定被找來一起上啦 08/11 10:19
wl00669773: 制海權都搶不贏就談登陸,哇賽 08/11 10:19
Yijhen0525: 蘇聯若無法登陸,日本也就不用擔心被赤化啦 08/11 10:19
mashiroro: 畢竟日本那叫油盡燈枯了,不然這麼搞剛的年代還投降。 08/11 10:19
mashiroro: 那些太陽旗戰爭狂可能是瘋子又不是白癡 08/11 10:19
poeoe: 根本不用擔心什麼沒船的問題 08/11 10:19
wl00669773: 加上美國那當然是輕鬆打 08/11 10:20
tim1112: 有啥制海權?海航還有能力保住他們的船? 08/11 10:20
bladesinger: w100你是怎麼從抓到美國航母推導出登陸時盟軍還拿不 08/11 10:20
bladesinger: 到制海權的... 08/11 10:21
Nakata0911: 而且別忘了關東軍投降後的大量船隻 整個滿州國艦隊送 08/11 10:21
mashiroro: 真的不怕紅軍遊過來再拖個三五年都有可能,端看美國多 08/11 10:21
mashiroro: 沒效率ㄏㄏ 08/11 10:21
wl00669773: 但是如果排除美國,說俄國能輕鬆登陸日本,也未免太 08/11 10:21
wl00669773: 小看登陸戰了,登陸戰絕對是對攻方能力最要求的戰鬥 08/11 10:21
Nakata0911: 給中共 08/11 10:21
bladesinger: 就算美國給你連抓三次,他就是有辦法隔月刊正空一直 08/11 10:21
bladesinger: 出版一直出版出到你跟不起,前期的優勢在不能抄美國 08/11 10:22
bladesinger: 老家的時候就注定領先多少最後都得吐回去,時間問題 08/11 10:22
bladesinger: 罷了 08/11 10:22
bruce79: 日本投降的時機 已經很好了 蘇聯沒進去洗地 飢餓行動停止 08/11 10:22
bruce79: 了 沒餓死幾百萬人 沒給軍部實現一億總玉碎 比較起來日本 08/11 10:22
bruce79: 對平民最狠w 08/11 10:22
aaaaooo: 問題是蘇聯紅軍比日本軍還不怕死 08/11 10:23
bladesinger: 另外要登陸日本本土,那就代表蘇聯至少要打到隔海相 08/11 10:23
chuckni: W100,日俄戰爭俄國就已經送過一次遠東快餐了,只是那時被 08/11 10:23
chuckni: 親日的英國監視一到亞洲就被日方知道 08/11 10:23
bladesinger: 望,我相信應該沒人會質疑日本守不守的住朝鮮跟滿州 08/11 10:23
bladesinger: 國吧? 08/11 10:23
Nakata0911: 紅軍準則:男奴女姦 08/11 10:23
wl00669773: 沒人質疑啊,沒有海日本一定被碾過 08/11 10:24
bladesinger: 你抄不了老美老家,民情又不可能跟你和談,大陸上殖 08/11 10:25
Nakata0911: 也不用質疑阿 事實就是關東軍60多萬人投降 08/11 10:25
mashiroro: 滿洲國啊…比起慘不忍睹的朝鮮,相對之下是個莫名其妙 08/11 10:25
mashiroro: 歡樂的地方@@ 08/11 10:25
bladesinger: 民地等蘇聯轉頭過來丟定了,海戰最終會被壓倒,陸上 08/11 10:25
w3160828: 說個笑話 蘇聯知道天皇重要性就會留著 連沙皇都敢殺 08/11 10:25
w3160828: 會在意黃猴子的穩定? 不聽就大清掃而已 08/11 10:25
lu19900217: 有看過 坂上之雲 就知道為啥日本會有俄國恐懼症 08/11 10:26
w3160828: 東歐被清過幾次了 各種不穩定就給你洗一輪 08/11 10:26
Yijhen0525: 全赤化一定砍頭,但分區佔領就很難講 08/11 10:26
w3160828: 看你日本人生的快還是蘇聯殺得快 08/11 10:26
bladesinger: 能輸血的殖民地全丟,登陸頂多變成超大型沖繩那樣慘 08/11 10:26
bladesinger: 但你說登陸不了? 我不相信 08/11 10:26
chuckni: 蘇聯的共產政體怎麼可能容的下天皇的概念? 08/11 10:26
w3160828: 分區佔領就看皇居在哪一區了.... 08/11 10:27
Nakata0911: 天皇大概就跟溥儀下場一樣 可能變成上野動物園管理員 08/11 10:27
Hfy0920: 還在說日本海軍的 不知道投降前沒壞的船也大多因為沒油在 08/11 10:28
Hfy0920: 港口當砲台了嗎 08/11 10:28
mashiroro: 可以餵食葡萄爺爺的爺爺的爺爺(夢結局 08/11 10:29
Nakata0911: 當年最精銳的關東軍看到紅軍就像看到鬼一樣 08/11 10:29
DanDingLa: 那就可以看到神風精神vs堆屍 誰輸誰贏了 08/11 10:30
clickslither: つ日本軍弱小列傳 08/11 10:30
mashiroro: 美軍看到日軍也跟看到鬼一樣,一物剋一物啦(? 08/11 10:31
Nakata0911: 說其他軍人還有多少勇氣對抗紅軍我是很懷疑 08/11 10:31
Nakata0911: 美軍看日軍像鬼是一開始啦 後來就知道火雞出來了 08/11 10:31
w3160828: 美軍看到日軍是當成瘋鬼 日軍看到紅軍是當成殺人鬼 08/11 10:31
w3160828: 一個瘋子 一個殺人狂 差多了 08/11 10:32
Hfy0920: 還有日本終戰前已經沒空優可言 蘇聯已經開始量產類似B-2 08/11 10:32
Hfy0920: 9的長程轟炸機 08/11 10:32
chuckni: 蘇聯擁有全世界最強的警政體制,德國當時也低估了蘇聯在 08/11 10:32
chuckni: 戰時的動員力和戰時體制下對平民的控制力 08/11 10:32
clickslither: 蘇聯那時是用T-34輾壓關東軍,堆屍還不是要輾過 08/11 10:32
bladesinger: 簡單的說拉,日本在沒辦法把美國逼出戰爭的狀況下, 08/11 10:33
bladesinger: 世界線最後就是會收束到被研磨粉碎輾壓,差別在於 08/11 10:33
chuckni: 真讓蘇聯全面監管日本搞不好連靖國神社都要改成新紅場 08/11 10:34
bladesinger: 1945被種香菇還是1947全國玉碎而已 08/11 10:34
zenbuiranai: 1.末期日本缺油開船。2.全力防蘇,你是想放美國爽生大 08/11 10:35
zenbuiranai: 批海軍再來壓你東面? 3.多拖2年別小看蘇工業全開的 08/11 10:35
zenbuiranai: 海軍。4.同上多拖2年,歐洲艦隊不需要超時空也早就開 08/11 10:35
zenbuiranai: 到太平洋了。5.蘇會先拿下東北+朝鮮,掠取大把資源再 08/11 10:35
zenbuiranai: 來打你海戰。 08/11 10:35
mashiroro: 話說蘇俄兩次世界大戰噴掉這麼誇張的人口…到底怎麼生 08/11 10:35
mashiroro: 回來的= = 明明現在生育率也挺低的 08/11 10:35
w3160828: 打架打完都會性慾高漲的戰後嬰兒潮 08/11 10:36
aaaaooo: 還有從俄羅斯到德國一堆混血兒 08/11 10:37
zenbuiranai: 到底是怎麼覺得蘇聯打不起對日登陸的? 08/11 10:38
w3160828: 對日登陸難搞的只有屠殺平民比較麻煩 跟對抗德軍比起來 08/11 10:39
clickslither: 話說日本被蘇聯拿下,整個東亞就淪陷鐵幕了 08/11 10:39
w3160828: 難度應該超低 08/11 10:40
clickslither: 所以還是得感謝大日本帝國自爆得快 08/11 10:40
clickslither: 美國人還會考慮登陸時會損失多少人,蘇聯為了不凍港 08/11 10:41
Nakata0911: 應該不是自爆 就是跟德國西線一樣先投降美軍卡好 08/11 10:41
clickslither: 佔領日本時殺人不會眨眼的 08/11 10:41
Nakata0911: 從投降後快速組建RAA服務美軍來看 老早就已經評估過 08/11 10:42
wl00669773: jacar那麼方便,請去查再跟我說戰末日本船都在當砲台 08/11 10:44
wl00669773: 隨便翻翻戰報,昭和20年6月,11水戰都例行訓練和準備 08/11 10:45
wl00669773: 投入衣作戰 08/11 10:45
wl00669773: 11水戰當時最大的船是酒妹,一艘新型輕巡洋艦 08/11 10:46
wl00669773: 日本只是支持不了長門出海,不代表dd.cl等級不能動了 08/11 10:48
wl00669773: ,蘇聯遠東有什麼,還是像你們說的用神奇舢舨抗155砲 08/11 10:48
wl00669773: ? 08/11 10:48
wl00669773: 真當蘇聯人都是鋼鐵人了,刀槍不入? 08/11 10:49
Nakata0911: 蘇聯遠東有一支太平洋艦隊 只少有三艘重巡以上主力艦 08/11 10:49
Nakata0911: 但比起歐俄的三支還算少 另外還有關東軍降船可用 08/11 10:50
Hfy0920: 戰艦空母在當防空砲台時被擊毀怎不提 08/11 10:50
Hfy0920: 沒空優的DD CL能做什麼 08/11 10:50
Nakata0911: 蘇俄空軍的練習靶阿 他們可能比較缺海轟的練習標的 08/11 10:52
wl00669773: 1945年8月明明就是兩艘巡洋艦,還是基洛夫級 08/11 10:52
wl00669773: 美國不出手,蘇聯能在日本上空搶至空? 08/11 10:52
Nakata0911: 都到1945年8月了還來討論美國出不出手不是很可笑 08/11 10:54
mashiroro: 日本早就沒油了有幾艘小船是能打個毛線…印尼美軍不給 08/11 10:54
mashiroro: 挖,大慶油田晚十年,後來搞到還要動員全國砍樹煉油(然 08/11 10:54
mashiroro: 而是軍方唬民眾用的),就說油盡燈枯只能按投降啦 08/11 10:54
Nakata0911: 是讓你那些被美國擊沉的艦娘們原地滿血復活打紅軍嗎? 08/11 10:55
akuma183: 那也是要美國不出手的前提啊 就算日本收掉東南亞戰線 08/11 10:55
akuma183: 還是要留下重兵防美國 08/11 10:55
Nakata0911: 你怎麼不討論沒有被巴巴羅薩打過的紅軍對上日本 08/11 10:56
clickslither: 蘇聯戰機性能不差吧?從庫頁->北海道->本州跳著過去 08/11 10:57
clickslither: 剛剛查到,庫頁的南薩哈林斯克機場就是1945年修築 08/11 10:58
wl00669773: 性能比日本好,但是蘇聯得先飛過大洋,對於飛行員有 08/11 10:58
wl00669773: 相當的負擔 08/11 10:58
Nakata0911: 樓上那個路線就是現在自衛隊最怕的 08/11 10:58
g3sg1: 1.I JN剩餘船艦幾乎在吳港空襲中全部重傷或坐底 2.八月風 08/11 11:01
g3sg1: 暴關東軍潰敗讓高層發現陸軍完全擋不住對方推進 3.美軍之前 08/11 11:01
g3sg1: 有給蘇聯一堆登陸艇打北海道 所以蘇聯要跨海還是可以的 08/11 11:01
Nakata0911: 庫頁島到札幌才450多公里 是要飛越什麼大洋 08/11 11:01
mashiroro: 大家手拉手抓著飛機起飛,跟一串肉粽一樣也能過去,渡 08/11 11:03
mashiroro: 海?那是什麼(大誤 08/11 11:03
Nakata0911: 事實上八月風暴中的南庫頁戰役 紅軍就已經有登陸作戰 08/11 11:05
Nakata0911: 事後還沉了一堆日本船 08/11 11:05
wl00669773: la7航程665km,單程只能332,還要扣掉戰鬥時間,醒醒l 08/11 11:06
wl00669773: a7不是p51 08/11 11:06
sai007788: 日陸精銳關東軍給人感覺很強是因為對手是中國... 08/11 11:07
Nakata0911: 當時逃難的日本船逃難北海道還被蘇聯追擊爆了三艘貨船 08/11 11:07
g3sg1: 現在自衛隊最怕不是北方是西南吧 08/11 11:07
Nakata0911: 真還有制海能力連個撤退護航都做不到? 08/11 11:08
Nakata0911: 北方 唯一的裝甲師放在北海道防制俄國 08/11 11:08
g3sg1: 反正蘇聯也早就習慣在無空優環境下作戰了(X 08/11 11:08
mashiroro: 中國也很習慣喔(X 08/11 11:09
g3sg1: 90還在北海道的主因是重量 本州橋樑無法應付 不然幹嘛開發1 08/11 11:10
g3sg1: 0 08/11 11:10
sai007788: 日本再晚一個月投降現在連北海道都沒了。 08/11 11:10
wl00669773: 你想說三船殉難事件xd? 08/11 11:11
tim1112: 再怎麼負擔 也比納粹對上皇家空軍小多了 08/11 11:11
clickslither: Yak9D和DD都是遠程也都參加過實戰,不能只提la7吧 08/11 11:11
tim1112: 日本沒油 燃料只能給越來越少的老鳥用 08/11 11:12
g3sg1: 你看最近幾年富士火力大拜拜都開始以離島奪還為主了 08/11 11:12
tim1112: 幾隻王牌是要守個屁? 08/11 11:12
clickslither: 登陸作戰不能沒有空優啦,不然登陸船被打假的,那種 08/11 11:13
gouran: 會啊 現在就沒有這個版了 08/11 11:13
tim1112: 嫌航程小 就生個遠航機或加大副油箱就好 08/11 11:13
clickslither: 損失不是奧馬哈灘頭能比的 08/11 11:13
wl00669773: ijn在南庫葉根本編制沒出現 08/11 11:14
wl00669773: 沒編制 08/11 11:14
g3sg1: 克里米亞登陸戰蘇聯登陸艇也是被魯德爾打靶阿 結果德國還是 08/11 11:15
g3sg1: 輸了 08/11 11:15
g3sg1: 其實空優問題只要美國配合繼續照三餐炸本州逼他們守應該可 08/11 11:17
g3sg1: 以吧 08/11 11:17
wl00669773: 舉la7是因為la7是我心目中最出眾的蘇聯飛機,yak性能 08/11 11:21
wl00669773: 還是要搭vk-107才好看 08/11 11:21
fragmentwing: 怎麼記得歷史老師說蘇俄的八月就是撿尾刀而已 08/11 11:22
wl00669773: 美國自己都打的贏,加上蘇聯打不贏才奇怪 08/11 11:23
Nakata0911: 你怎麼會覺得羅斯褔會願意用南庫頁北方四島以及中國東 08/11 11:23
Nakata0911: 北等作為條件 只是請史達林出來撿尾刀呢 08/11 11:24
fragmentwing: 話說沒這尾刀,日本也不用擔心被美蘇分吧(頂多變51 08/11 11:24
fragmentwing: 州 08/11 11:24
fragmentwing: 不是說那時美國錯估(高估)日本戰力嗎? 08/11 11:25
Nakata0911: 沒這尾刀 中國上還有60多萬的日本正規陸軍要處理 08/11 11:25
Nakata0911: 美國怎料六十萬人看到紅軍聞風而降 08/11 11:26
g3sg1: 這尾刀手可是日本一直巴望協調個有條件投降的窗口 結果人家 08/11 11:26
g3sg1: 不止關上窗口 還順便把你當初拿來讓利的地方全打下來 08/11 11:26
Nakata0911: 會覺得是尾刀大概是事後看海軍都被米國打爆了 08/11 11:27
fragmentwing: 二戰時期海空>陸的觀念已經根深蒂固了嗎 08/11 11:28
g3sg1: 還有飢餓作戰效果遠比美軍評估的有效 拖到45年底日本會先餓 08/11 11:28
g3sg1: 死一堆 08/11 11:28
Nakata0911: 看來美軍在45年以後的戰略已經改成最小損失沒非最高效 08/11 11:30
clickslither: 事實上沒有蘇聯尾刀,日本還不會那麼快投降,原子彈 08/11 11:31
Nakata0911: 率 所以對日本耐戰與紅軍推進都估算的太保守 08/11 11:31
clickslither: 不是投降的主因,若美國獨力打日本,損失的人命與戰 08/11 11:31
g3sg1: 或者可以說德國這老師太成功 蘇聯學生機械化作戰效率遠高於 08/11 11:32
wht810090: 蘇聯在執行千島群島登陸作戰的時候連布雷艦之類的都拿 08/11 11:32
g3sg1: 美國預測 08/11 11:32
clickslither: 爭時間的拖長都會對美國國力持續損失,反而給蘇聯坐 08/11 11:32
clickslither: 大的空間...所以請蘇聯尾刀是三贏,連日本都贏 08/11 11:33
wht810090: 來充數 蘇聯在滿洲的八月風暴確實給日本投降加上最後一 08/11 11:33
wht810090: 根稻草 但以千島群島登陸作戰的運輸能力+蘇聯太平洋艦 08/11 11:34
wht810090: 隊的艦隻數目來講 要蘇聯單獨登陸北海道有困難 08/11 11:34
wht810090: 滿洲國+關東軍保有的艦隻頂多只有內河砲艦+砲艇+警備船 08/11 11:35
wht810090: 隻之流 就算這些也通通給蘇軍俘獲也還是不夠 跟皇冠、 08/11 11:36
g3sg1: 美國有從阿拉斯加那邊移交一批登陸艇給蘇聯 08/11 11:36
wht810090: 奧林匹亞這兩號作戰的排場也還是不能比... 08/11 11:36
wht810090: 一批 幾艘 運量如何 最多可以運多少人上岸?願聞其詳 08/11 11:37
Nakata0911: 當時究竟會有多少船守北海道? 能守北海道不守樺太? 08/11 11:39
Nakata0911: 當然這個問題也跟美國一樣 蘇聯工業能力遠比想像中強 08/11 11:40
Nakata0911: 只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題 08/11 11:40
DVE: La-7航程665,那可以飛航程2200的Yak-9DD啊!XD Yak系賽高! 08/11 11:41
wht810090: IJN那時已經被打到仆街了 但蘇聯要打北海道少說也要從 08/11 11:41
wht810090: 遠東軍區抽出至少2個軍團約20萬人以上來負責 問題是蘇 08/11 11:42
wht810090: 聯太平洋艦隊在美軍沒幫忙的狀況下能獨力負擔嗎?我好 08/11 11:42
g3sg1: Project Hula 不過還沒訓練完沒錯 08/11 11:43
wht810090: 奇的點只有這個 08/11 11:43
clickslither: 推只是可以撐多久的問題 沒有無法登陸的問題 08/11 11:47
michuo: 蘇聯那時可能無法立即登陸 但是蘇聯一宣戰 開始集結兵力準 08/11 11:51
michuo: 備登陸日本就慘了 日本是怕蘇聯登陸的後果,跟蘇聯能不能 08/11 11:51
michuo: 立即上岸沒太大關係 蘇聯一開戰 以當時日本來說也撐不了多 08/11 11:51
michuo: 久 說不定還更慘 08/11 11:51
wl00669773: 中低空連yak9u都不是la7的對手,哼la7賽高 08/11 11:52
iwinlottery: 這系列應該可以轉戰史板 08/11 11:56
clickslither: 戰爭是打整體性能,不是打爽的,航程短腿再會打一樣 08/11 11:59
clickslither: 沒什麼屁用 08/11 12:00
bladesinger: 沒什麼好好奇的,不然你是要叫美國從日本海退回夏威 08/11 12:10
bladesinger: 夷嗎? 算空優就算入美國,蘇聯要登陸就把美國劃掉這 08/11 12:10
bladesinger: 算法不對阿 08/11 12:11
wht810090: Project Hula只有給蘇聯擺平南樺太跟千島的運能 要不要 08/11 12:13
wht810090: 出手幫蘇聯打北海道是更高層次佔領政策的問題(美英蘇中 08/11 12:14
wht810090: 四國分區 vs. 美國單獨佔領+設一個遠東委員會讓其他國 08/11 12:14
wht810090: 家有好像參與到對日佔領的感覺這樣) 08/11 12:15
wht810090: 因此並不存在美國一定要幫蘇聯出船打北海道這種事 所以 08/11 12:17
wht810090: 我才會問光憑蘇聯太平洋艦隊能處理好20~30萬人級登陸作 08/11 12:17
wht810090: 戰嗎 08/11 12:18
Nakata0911: 這種東西沒談好 史大林也不是傻子就草草出兵 08/11 12:18
Nakata0911: 要搞清楚現在是美國求蘇聯出戰 蘇聯可是老神在在 08/11 12:19
Nakata0911: 他當然可以慢慢下餃子坐收美日漁翁 08/11 12:19
wht810090: 雅爾達、波茲坦等會議喬好的結果 對蘇聯來說就是可以拿 08/11 12:20
wht810090: 走一部分日本開戰前的外地領土/傀儡國 08/11 12:21
wht810090: 史達林認為拿蘇聯軍出兵換這些地方已經值得 就如約出兵 08/11 12:22
wht810090: 如果佔領政策是本土由美英蘇中四國佔領 北海道在蘇占區 08/11 12:23
wht810090: 內 則美國當然有責任幫蘇聯 08/11 12:23
wht810090: 但美國既然已經決定日本本土要由美國為主+英澳軍為輔的 08/11 12:24
wht810090: 兵力實行佔領 不像德國或奧地利那樣四國分區 蘇聯想拿 08/11 12:25
wht810090: 北海道的障礙就會更多 其中一道就是自身的海軍登陸能力 08/11 12:26
rockmanx52: 那個說金門的 金馬是周恩來要求毛澤東不能打下的... 08/11 12:30
michuo: 那如果沒勸說 金馬真的會被中共打下來? 08/11 12:34
yoshiki78529: https://imgur.com/1gJhERG 08/11 12:34
rockmanx52: 肯定會...當時美軍跟黨軍都進不去 08/11 12:36
rockmanx52: 丹陽等艦隊的支援能夠上岸也是因為中國方停火 08/11 12:36
chuckni: 拜託別轉戰史版,這是空想戰史版的範圍 08/11 13:07
miname: 菲律賓表示:地緣關係? 08/11 13:17
wl00669773: 戰史板最近也一堆DH板的文啊.... 08/11 14:12
wl00669773: 如果xxx會xxx 08/11 14:13
a2334436: 關東軍打到後期素質早就參差不齊 08/11 14:23
tacoux: 雲之彼端,約定的地方 08/11 14:41
purineboy: 蘇共殺很大 沒在手軟的OK? 08/11 19:02