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※ 引述《EryngiiYang (鮑菇楊)》之銘言: : ※ 引述《f22313467 (軍曹)》之銘言: : : 其實我自己不會玩圍棋,但滿喜歡看棋靈王的, : : 大概就是看氛圍以及張力吧,或者突然有個人下出神來一棋之類的, : : 不過我滿好奇的是,台灣應該也有不少去學圍棋,甚至有些有專業棋手的, : : 想問這些人看棋靈王會覺得棋類的對弈很精彩嗎? : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 第一次在西洽回文 : 期末考崩潰中逃避一下現實XD : 小魯我今年大三 : 國二時達到業餘四段 : 據我所知業餘證書最多發到六段 : (感謝aikotoba 指正,現在圍棋協會發到業餘八段) : 再往上便是職業的領域 : 因此應該可以來表達一下意見XD : 科普一下 : 業餘的圍棋認證系統是從約30級開始往下算 : 約略每3-4級分為一組 : 用地支甲乙丙丁來分組 : 從甲組(1-3級) 往上升就可以到業餘初段 : 再來就是一段一段往上升 : 而就我的老師所說 : 一般人業餘一個段位大約會卡一年 : 小魯我比較廢 : 從初段到四段大約卡了四五年XD : 不過也有認識比較厲害的人一下就爬到我前面就是了QQ : 但是上面說的這些 : 都還只是業餘的世界 : 所以當初看到阿光一年左右就從門外漢晉升到準職業(院生) 水準 : 當下在我幼小心靈真的是覺得:馬麻他開外掛啦。・゚・(つд`゚)・゚・ : 然後老實說即使在我全盛期 : 劇中看的懂的棋譜大概也不到一半 : 我記得2X卷有初手5-5第二手天元的棋譜 : 我每次在圖書館看漫畫看到那棋譜就會一直研究 : 圖書館義工可能覺得這小屁孩怎麼盯著一頁漫畫看這麼久吧XD : 算是我最有印象的對局 : (阿打完才想到哪個在北斗杯篇 : (動畫黨看不到QQ : 總之要說有什麼感覺的話 : 對局的緊張感 : 輸棋的懊悔 : 贏棋的喜悅 : 應該是比一般讀者深刻一些 : 還有天資的差異可能會比一般人感受更深吧 : 現實中的職業棋士真的不乏動畫等級的天才 : (雖然沒有佐為這個大外掛 : 看了會覺得像他們這樣的天才都在努力著 : 自己也要更努力才行 : 雖然很久沒認真下棋了 : 不過偶爾想到還是會回去翻翻漫畫 : 回想那種感覺 : 大guy4john吧 : 手機排版錯字傷眼抱歉蛤XD : 另外小小科普一下 : 為什麼第一手天元少見 : 是因為圍棋是一個圍領地的遊戲 : 所以越靠近邊邊 : 越能利用邊界來幫助圍地 : 簡單的想 : 在中間需要用四顆棋子才能圍住一個格子 : 在邊邊的話就可以少用一顆(一邊是邊界 : 在角落就可以兩顆(兩邊是邊界 : 因此開局選角落或邊一定是較容易圍地的 : 但是如果第一手天元 : 可以往四方攻擊 : 因此如果是很好戰的強攻派 : 或是極有自信 : 甚至嘲諷對手的人 : 就有可能選擇直接下天元 : 不過其實分析太多也沒有用 : 因為下第一手天元 : . : . : . : . : . : 帥 : 94帥 : 真的帥 : 帥到沒朋友 : 一整個傲視天下的感覺啊啊啊 : 對剛學棋的小朋友來說聽到上面那種分析 : 一定多少都會燃起一些中二魂 : 才不管甚麼不利條件 : 拿到黑棋94要第一手天元 : 可能這才是第一手天元這麼廣為人知的原因吧XD : ----- : Sent from JPTT on my Sony F5121. 臺灣不止六段喔,我就是業餘七段,曾經是臺灣棋院院生,考不上的那種QQ 老實說小時候真的很愛,很寫實又熱血,但也因為太寫實,我這輩子不會看第二次 其實像阿光這樣開外掛的真的很多,多到你會憤世嫉俗自己到底有多笨,在圍棋的世界年齡佔有非常大的優勢,當初我國小升上初段國中在家自學去臺灣棋院,一堆幼稚園就學棋的妖魔鬼怪,如果要找一個棋靈王的腳色來解釋,一定就是伊角 當你以為自己有那麼點天賦能考上職業棋士,把青春跟校園生活拋棄投入圍棋,除了吃飯睡覺就是在黑白的世界打轉,假日都在比賽比賽比賽就為了一年一次的職業考試,看到阿光塔史亮這些小鬼追上來 漸漸自己才是被指導的那一方,跟小鬼差距越來越大,隨之而來高中大學的人生抉擇,你是要堅持自己所謂的夢想還是面對現實妥協,大學到底要不要考書要不要念?離鄉學棋拜師還要多少錢?職業棋士年齡限制22你還有多少失敗的機會?如果失敗連學歷都沒有,是不是該設停損點?真有這種天賦跟這些年輕的天才奮鬥一下? 不小心打太多,總之以我的感想啦~ 幹可以不要這麼寫實嗎?我知道很好看但這輩子真的不敢看第二次啦,沒有幾個塔史亮進藤光啦!伊角才是現實 小時候一直覺得作者一定也是圈內人,不然怎麽讓我既視感這麼強烈,越智躲廁所碎念撞頭、進藤光亂下塔史爆氣、下彩棋、作弊等等還真有遇到過 喔對了裡面的棋譜都是真的,講的棋理也都是有憑有據,是推廣圍棋的好幫手,臺灣圍棋也是因為這部漫畫崛起的~ ----- Sent from JPTT on my OPPO A51f. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.157.248 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1515553149.A.683.html
SCLPAL: 現在呢QQ? 我家附近的圍棋教室後來也網咖化了 01/10 11:00
現在就比較像是才藝補習班的概念,我不知道現在像我們當初那樣當作夢想在奮鬥的人還多不多,畢竟棋靈王播出後就被普及化了,比賽也越來越多升段越來越簡單,實力有點參差不齊
boss74123: 要怪就怪只能自己找不到佐為 01/10 11:02
只能怪自己不是主角qq ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:04:37
bruce713: 看你回文已經是大家心中的棋士了 01/10 11:05
什麼意思? ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:05:43
snakelalala: QQ 01/10 11:07
CODENA: 推,三樓說的好 01/10 11:07
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:07:25
sunnybody907: 現在台灣沒啥高手了QQ 像日本圍棋一樣衰弱了吧 01/10 11:08
現在才藝越來越多,而且下棋要動腦坐的住花時間,已經不符合現在小朋友的主流了,有電動打跟你坐在那邊發呆幹嘛?現在比較傾向小朋友腦力開發之類的方向宣傳了。
kramasdia: 你已經是萬中選一了 拍拍 01/10 11:09
ClownT: 其實圍棋也滿吃天賦的 現在還是先向現實妥協一下吧 01/10 11:09
cattyvirus: 棋靈王有棋士在監修阿 梅澤由香里六段 01/10 11:11
vuvuvuyu: 一定有取材啦 而且他們還有職業棋士監修 01/10 11:11
SaberMyWifi: 棋靈王還懂的找職業監修、像網球王子都不知道找什麼 01/10 11:12
可能找超能力者吧
D122: 伊角已經算是能出頭了 看看奈瀨 還有那堆院生 01/10 11:13
vuvuvuyu: 網球王子是玩新網球 找網球選手來監修很詭異 01/10 11:13
vuvuvuyu: 其實許斐自己也會打網球啦 01/10 11:13
benjaminliao: 業餘七段很強了耶,業餘弱六的路過推~ 01/10 11:14
cattyvirus: 會打網球跟畫虎爛漫話不衝突阿XD 01/10 11:14
t128595: 原PO這程度開間圍棋教室綽綽有餘了拉拍拍 01/10 11:15
是有人找過我開不過現在轉行寫程式了XD 圍棋很久沒碰了有陰影qq
feedback: 哇唔推 01/10 11:16
Sinreigensou: 許斐自己都說是畫奇幻漫畫了 01/10 11:17
Sageazure: 推推 這系列文真好 01/10 11:19
Justapig: 別傻了,人家伊角有考上,是椿先生才對QQ 01/10 11:20
papaya36455: 現在段位也是愈來愈水 真的是才藝班的概念 01/10 11:21
harry886901: 紅明顯 弱弱問個 為何22之後就不能成為職業棋士 01/10 11:21
就跟運動員越老體力退化一樣,圍棋是動腦袋的,幼稚園是最好的啟蒙時間,小孩就像白紙,沒有干擾和雜念學起來最快,想像力記憶力發展都是越年輕越好,所以一棋院的角度來想,他當然希望有更多年輕的新血考上,而不是下個幾年就退休的老人家,有時候一盤棋下個一天體力上也是有差
qize1428: 其實伊角很強了,後來的實力跟社清春差不多 01/10 11:22
qize1428: 棋魂說日本職業考試年齡限制是33歲,可能台灣更嚴吧 01/10 11:23
qize1428: 打錯,30歲 01/10 11:23
liyuyu0418: 我到是比較想知道,現實中真的看一次棋譜就能全部背起 01/10 11:23
我自己下的話300手我也可以全部照順序擺出來,因為每部棋都是有機可循的,所以像塔史被欺負下盲棋的時候,遇到完全不懂棋理亂下的,他反而很痛苦記不起來
liyuyu0418: 來?然後一色棋甚麼的,感覺很扯 01/10 11:23
king2538: 有玩競技形遊戲的人玩到最後就知道世界是很大的 01/10 11:25
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:26:16
devilhades: 小小低段路過回樓上,真的有的就是記憶力超群(年紀小 01/10 11:27
devilhades: 這方面尤其優勢),然後背譜會去記下出來的形狀來輔助 01/10 11:27
devilhades: ,下棋的棋路也大致有脈絡可循 01/10 11:27
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:28:08
devilhades: 真正難背的是那種你下天元我下5-5的大亂戰 01/10 11:28
SCLPAL: 有些人真的有天份...那時候班上還有兩個怪物用鉛筆畫白紙 01/10 11:28
SCLPAL: 下棋10分鐘下課可以打好幾場=w= 01/10 11:29
我們也很常玩啊什麼一色棋一色五子棋六子棋有的沒的,不過下到末盤真的會亂哈哈哈
rizalpiggy: 一色棋就是跟朋友下好玩的阿~下到末盤才會比較亂 01/10 11:30
qize1428: 這是職業棋士監修的,除了佐為之外無須懷疑那些1對4和棋 01/10 11:31
qize1428: 、棋譜記憶、一色棋那些XD 01/10 11:31
tweence: 01/10 11:31
Manaku: 王一生 你媽在看著你啊 01/10 11:31
deicide218: 等等 業餘七段不是業餘最高的頭銜嗎!? 01/10 11:33
我那時候是七段最高,可是現在因為人口多段位被洗出來,所以我也不知道現在幾段了哈哈哈
deicide218: 原來現在已經會發到八段了啊...... 01/10 11:34
key0077: 小時候老師是教說下個十年可以看出棋士心理 01/10 11:34
key0077: 不過說真的從打法看心理這件事情可以套用在各種競技上 01/10 11:35
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:38:09
LBJKOBE5566: 看看前陣子日本的藤井四段就知道 怪物永遠不嫌少 01/10 11:38
gunng: 現實職業圍棋也是啊 看柯潔年輕又超嗆 01/10 11:38
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:39:49 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:41:38
kid1a2b3c4d: 你覺得阿發go下圍棋 很厲害這件事讓圍棋的人氣上升 01/10 11:42
kid1a2b3c4d: 還是下降 01/10 11:42
我覺得是上升,相關的新聞助長很多人的好奇心和衍生許多曝光度,人機大戰啊最強對決啊之類的,把圍棋定義為AI進步的一種驗證方式也間接定位圍棋在邏輯的,我想還是有正面的意義,只是圍棋人口的「質」並沒有隨著「量」一起成長我覺得很可惜 至於作弊我想是一定有辦法的,畢竟電腦都可以贏人類了,只是我覺得圍棋的不同在於,就算你作弊還是很容易被發現,他不只是單純的計算,有很多概念上理論上戰略上的變化,不是隨便作弊就可以學來的
kid1a2b3c4d: 另外就是電腦下圍棋這麼厲害會不會造成作弊的情況 01/10 11:42
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:44:29
devilhades: 人氣上升一定是上升的,用AI作弊也會有,所以現在圍 01/10 11:49
devilhades: 棋比賽越來越多禁止在座位上手機開機,跟考試一樣XD 01/10 11:49
曾經自豪圍棋不可拿作弊因為電腦永遠打不贏人腦,但現在……… ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:55:56
fujkokwj: @LBJKOBE5566→你舉的年輕將棋高手 也是年紀小的天才 01/10 11:56
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 11:57:40
ap9xxx: 幼稚園就學棋...比想像更早 隔壁棚小三果然還好而已 01/10 12:00
porian20: 推圍棋人真的很多奇怪遊戲~一色棋、五子圍棋、四渣等等 01/10 12:03
你竟然知道四渣XDDD
porian20: 都是只有圍棋人玩的神奇遊戲~ 01/10 12:03
reachhard: 不要說學棋 我之前參加書法比賽才看到一個國小低年級 01/10 12:03
reachhard: 組的楷書寫得比我還穩... 01/10 12:03
reachhard: 還好我寫小篆 01/10 12:03
chengon240: 想想當年一堆比自己年紀小的牛鬼蛇神 01/10 12:06
porian20: 我認識的也大多是中班~小一學棋,原po這個年齡學到7段真 01/10 12:06
我小四才學只能說相見恨晚,當我去棋院才發現他們升五段的年紀是我開始學棋的年紀,我直接輸人家三年
porian20: 的很猛 01/10 12:06
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:10:02 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:13:54
carlyaya: 前面兩個都玩過 四渣是什麼阿? 01/10 12:22
沒記錯應該規則一樣,多一條規則,只要連四顆就可以多一手棋,都是在攻殺啦可以練計算力
hellobinbin: 漫畫中楊海有稍微點到AI 只是沒想到漫畫中追求的神乎 01/10 12:25
hellobinbin: 棋技竟然是在電腦達成 01/10 12:25
m01a011: 推...背到100以上我都覺得是怪物了...(大班時候玩過) 01/10 12:38
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:46:59 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 12:48:58
zxcv820421: 四渣超懷念XDD以前下到無聊都開始四渣 01/10 12:51
zxcv820421: 斗笠型得好像也算四渣 01/10 12:53
porian20: 規則=圍棋,但多兩條。一是原po說的四顆可以多下一手, 01/10 12:55
porian20: 如果一手連了兩個四顆就可以再下兩手XD/另一條是吃掉的 01/10 12:55
porian20: 對手棋子可以變成"飛鏢",在必要時可以用多來下幾步XDDD 01/10 12:55
porian20: DD 01/10 12:55
porian20: 細節根據不同人跟團體有所不同~ 01/10 12:55
carlyaya: 了解 感謝 01/10 13:01
tim96tim: 推 01/10 13:02
jimmy689: = = 伊角偷上希恰 01/10 13:06
伊角已經不是當年的伊角了qq
Giantpanda: 推 01/10 13:12
kevinh0718: 推,小時候下棋真的專心,現在雜七雜八的東西想多了 01/10 13:15
kevinh0718: 根本推不了幾手,只能靠感覺硬下 01/10 13:15
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 13:32:20
cklppt: 推liero(誤 01/10 13:36
是老司機XD ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 13:52:23
cc970702: 以前最喜歡角色就伊角QQ 01/10 13:55
amen123: 幫QQ 01/10 14:04
wylscott: 拿伊角比喻不太對 他是棋力早就夠 只是心理素質一直不高 01/10 14:06
實在太久可能有點記憶錯亂XD
ssd860505da: 學deep learning做alphago屌打全世界棋士才潮 01/10 14:06
wylscott: 後來去一趟中國給楊海點醒而已 01/10 14:06
wylscott: 真要說是海王的主將才是 他勉強升到一組沒多久還是放棄 01/10 14:07
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:09:28
D122: 伊角 門協也都是天才 只是晚入門 平凡人要馬那些院生 不然 01/10 14:13
真的太久沒看 我剛剛餵狗了一下發現自己真的記錯哈哈哈~應該是岸本薰比較合適,樁先生也是
D122: 椿先生應該比較適當 01/10 14:13
看到他們就像看到某個時候的自己 或者說是不同時期的不同心境代表人物吧 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:17:00 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:19:10 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:25:32
oeegg: U文 01/10 14:27
※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:28:13 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 14:32:02
sendicmimic: 愛因斯坦: 專家是訓練有素的狗。 01/10 14:56
double02: 我最近又重看,我覺得比較像飯島,乖乖退出棋院烤大學 01/10 15:43
InMemoria: 業8好像是世界業餘大賽冠軍才有 台灣就有一位 01/10 16:58
horseorange: 怪不得原作卷末隨筆寫一堆棋士喜歡伊角 01/10 18:12
jimmyVanClef: 我比較好奇被年紀小的人追上段位,為什麼會有負面 01/10 18:17
jimmyVanClef: 情緒?進入的時間點、投入的資源都不一樣不是嗎? 01/10 18:17
我十歲學棋,我擠進臺灣棋院擁有考試資格是13歲,跟我同期有一個7歲,當我開始碰上升學問題時他還在爽過小學,腦力體力有差,計算力跟學習力都會漸漸被追過,而隨著年紀逼近年齡上限,開始煩惱升學跟圍棋時間永遠不夠用,這時候他剛上國中,而我開始掐指算算剩不到4次機會必須賭上學歷放棄考大學,年紀的差距就是擺在那裡,但明明花的時間就是差不多,總是會嘆息自己當初怎麽沒有比較早學
jimmyVanClef: 輸了便看輸在哪裡那又進步了不是嗎? 01/10 18:17
你的想法也不能說沒錯,但那是的以升職業為目標的我大概是沒有資格這樣想的 沒有那麼多機會失敗,時間不會等你,你的對手也不會,同樣的時間賽跑,起跑點就是比較慢,人生也沒那麼簡單,如果孤注一擲失敗了要怎麽辦?22歲高中沒空念大學沒畢業,總是有很多顧忌的相較於年輕人
Annatiger: 我們社團之前就來了個小學三四年級的小朋友…看到他我 01/10 18:22
Annatiger: 真的得羞愧(QAQ) 01/10 18:22
InMemoria: 絕對有負面情緒阿 01/10 18:38
InMemoria: 一個13歲上國中被8歲小2慘電 很容易崩潰阿 01/10 18:39
knczary74523: 會有啊 感受到天賦的差距 01/10 18:53
juju6326: 給樓樓樓樓上,『勝固欣然敗亦喜』是沒辦法成為高手的 01/10 19:02
juju6326: 這是個很有名的典故 01/10 19:02
juju6326: 另外圍棋界是二十歲不成國手,終生無望 01/10 19:02
juju6326: 天賦 01/10 19:03
這是真的,像越智那種腳色的很多,而且ㄉㄡ很強
juju6326: 血淋淋的差距 01/10 19:03
porian20: 棋士真的很容易喜歡伊角,越接近職業的人越是 01/10 19:32
因為他的煩惱跟我們很像吧~我是指不是天才的凡人XD ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:17:59 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:34:14 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:39:19 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/10/2018 21:43:31
openbestbook: AI的棋譜你記得起來嗎? 比如說AlphaGO自己跟自己下 01/10 23:39
可以啊不過通常不會特別去記 ※ 編輯: lieroliu (180.217.157.248), 01/11/2018 10:14:07
llzzyy01: 棋靈王是部好作品 但真的寫實到勾起學棋的不好回憶 01/11 22:12
Jin63916: 職業棋士有月俸可領嗎 01/15 00:48
印象中沒有都是靠比賽跟教棋 ※ 編輯: lieroliu (180.217.155.204), 03/22/2018 09:43:30