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※ 引述《gibson2012 (aaaa)》之銘言: : 標題: Re: [閒聊] 畫畫是不是看天分 : 時間: Tue Oct 23 14:54:33 2018 : : 其實不光是繪畫 : 唱歌 運動 數學 物理 寫作 工藝.... : 推 PunkGrass: 有些人覺得做不到最頂尖的就好像是沒天份一樣 就算不 10/23 15:28 : → PunkGrass: 是頂尖做到為生的程度應該也是可以的吧 這時就看自己 10/23 15:28 : → PunkGrass: 有多少決心與熱情 10/23 15:28 針對這個議題,我想也不是因為覺得「最不到最頂尖的就好像是沒天分」 而是繪畫這項技藝,在很多人眼裡(包含我),並沒有一個正規化的訓練流程。 上面那幾個項目正規化訓練流程最明顯的就是數學和物理 因為有這種流程,只要你願意練, 我絕對可以在一個合理的時間內給你適當的習題,讓你學到跟那些"天才"沒差太多的程度 (其實主要是因為天才跟凡人的差距不在學習已建立的知識啦 ^D^) 運動在基礎項目鍛鍊上也有類似的訓練流程,但是練一段時間很容易就感受到天分差異了 繪畫給我的感覺則更極端 -- 「這是一個蒐集在身邊蠕動的細菌的遊戲 ^++++^」 ~奧莉薇亞 https://i.imgur.com/thrQCLV.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.143.254 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1540281169.A.D26.html
CactusFlower: 可是繪師之間的流派差異超大 除了最開始一年的基礎 10/23 15:57
CactusFlower: 功之外搞不好大家的需求已經直接不一樣了 10/23 15:57
那也行啊,就想成有蘋果派香蕉派鳳梨派等等好了 但是有哪個流派有正規化的訓練流程嗎?
GalLe5566: 繪畫其實有正規化的訓練 只是... 10/23 16:00
GalLe5566: 我考慮一下... 10/23 16:00
你如果知道的話可以分享一下嗎? 因為我實在也很想知道
tonyxfg: 某些旅館牆上掛著幾條莫名其妙撇出來的線條的畫,看過就 10/23 16:00
tonyxfg: 能理解繪畫界基本上人人都可以是天才了 10/23 16:01
VUVCOM: 素描感覺很重要 質感呈現 光影等 10/23 16:01
GalLe5566: 直白一點說吧 繪畫大量複製又不能賺錢 就算大量培訓出 10/23 16:02
GalLe5566: 來也沒有意義 10/23 16:02
ssarc: 努力是等差級數,天賦是等比級數,努力還是可以累積的,只 10/23 16:02
ssarc: 要你的對手不是努力的天才阿進 10/23 16:02
GalLe5566: 跟物理化學那種 大量培訓就能訓練奴工的有差別 10/23 16:02
我並沒有覺得要賺錢啊 我想板上很多人一定覺得會畫畫是一件開心的事情
youngmoon: 基本功夠紮實其實可以做到切換畫風的,流派啥的倒是其 10/23 16:03
youngmoon: 次 10/23 16:03
GalLe5566: 雖然畫出來的東西...就是那樣 有一定的SOP 照著畫就能 10/23 16:07
GalLe5566: 得獎 但是那一些東西...就是畫 10/23 16:07
GalLe5566: 我自己知道有那種專門畫"得獎作"的藝術補習班 10/23 16:08
GalLe5566: 所以才能很肯定這一點 10/23 16:08
GalLe5566: 講白一點就是功利導向的 跟學校成績一樣的東西 10/23 16:08
GalLe5566: 跟你想的那一種 要畫的開心的是不太一樣的 10/23 16:09
hmmm 這倒是比我原本想像的情況複雜了
skyofme: 我覺得有畫畫技術跟能畫出自己的作品是兩件事,前者純看 10/23 16:09
skyofme: 技術,現在也不是沒辦法訓練(很多專班),後者就真的是 10/23 16:09
skyofme: 看天份,但沒技術支撐也沒用 10/23 16:09
CactusFlower: 我覺得原po理解不是人人都有天份能發光發熱 他想要 10/23 16:12
CactusFlower: 的應該是一個系統 讓就算比較沒天份的人 也能以比現 10/23 16:12
CactusFlower: 在有效率的方式「在畫界樸實地餬口」吧 前面考體制 10/23 16:12
CactusFlower: 少奮鬥幾年對大多數人來說應該都會是很有用的 10/23 16:12
你講的這種程度還太高了,我是想要可以自己畫些美少女JK過過癮這種程度 到繪畫要走到職業環境那實在是刀刀見骨的世界,不只是要畫得有特色,還要很快
allanbrook: 要用哪個編號的顏色要擠哪格 什麼調什麼用來畫什麼 術 10/23 16:16
allanbrook: 科考試補習班都有幫你決定好 10/23 16:16
shadowdio: 畫圖從最初到最後都在追求透視 素描就是最正規的訓練 10/23 16:17
youngmoon: 原po有熱情和$$的話可以考慮krenz的透視/上色課 10/23 16:19
youngmoon: 近年台灣蠻多電繪師算是k大帶出來的 10/23 16:19
tonyxfg: 如果只是要這種程度的話,那很多繪畫教室都能教流程,照 10/23 16:20
Cyjustin: 在畫界樸實的糊口的,會念設計吧,單靠藝術會沒飯吃的 10/23 16:21
et310: 讓比較沒天份的人也能以有效率的方式,食戟鬼父表示: 10/23 16:26
zeyoshi: 訓練流程? 不就畫素描開始嗎 10/23 16:41
我講得可能不夠清楚。我指的是像數學那樣有「習題」的流程 所謂的「從畫素描開始」有點類似「從微積分開始」這說法
tonyxfg: 要說畫畫要天分也不見得,實際上會畫的人比想像中多太多 10/23 16:45
tonyxfg: 了,在非頂尖人才層面基本上是供過於求的 10/23 16:46
carzyallen: 你也太看得起素描... 10/23 16:46
carzyallen: 素描要畫得好是很難沒錯,但從他的入門門檻沒那麼高 10/23 16:47
CactusFlower: 搞半天你只是要自己畫妹子看爽的而已啊?!(翻桌) 10/23 16:48
這是一種 空想具現化 啊
tonyxfg: 素描哪有這麼難,那是基礎,連有東西照著抄都不想抄,那 10/23 16:48
tonyxfg: 誰也幫不了你 10/23 16:49
CactusFlower: 好吧 我承認我也蠻想自己畫出可口老婆的...(扶回來) 10/23 16:49
VUVCOM: 先從素描吧 你基礎打好 自學比較不會畫偏 偏了修回來還要 10/23 16:50
VUVCOM: 時間 10/23 16:50
carzyallen: 不想素描,就從模仿喜歡的作品開始也可以 10/23 16:51
carzyallen: 只是個人經驗最後還是要要回頭修從基本工 10/23 16:51
VUVCOM: 如果想要畫人體 從素描學骨架之類的 10/23 16:51
diplomaMill: 單純想畫女生很簡單啊,無論是誰,現在就能畫了。只 10/23 16:52
diplomaMill: 是素描底子不夠,又沒自己接觸人體結構,人體自然亂 10/23 16:52
diplomaMill: 七八糟,我覺得不能怪別人不教,畢竟自己知道問題在 10/23 16:52
diplomaMill: 哪還不主動學,在哪個領域都一樣會是只會抱怨別人有 10/23 16:52
diplomaMill: 天份的中低階人員吧 10/23 16:52
sillymon: 怎麼會沒有呢,你去那種術科補習班看就知道啦,跟一般學 10/23 16:53
sillymon: 科考試一樣,練整天高壓的也不是沒有 10/23 16:53
sillymon: 畫素描也不是一開始就叫你畫靜物啊,都馬畫畫方塊之類的 10/23 16:54
DOG841202: 是有對特定畫風做訓練的方法,例如anmi複製人 10/23 16:55
※ 編輯: arrenwu (24.5.143.254), 10/23/2018 16:56:20
sillymon: 就像作文,有考試專用的效率公式 10/23 16:56
t77133562003: 畫畫可以訓練 但看的出來 10/23 16:56
sillymon: 或者百貨公司裡那種風景畫店家也是啊 10/23 16:56
t77133562003: 天才是另一個世界 10/23 16:57
VUVCOM: 其實花錢學素描有老師帶著也不錯 10/23 16:58
VUVCOM: http://i.imgur.com/Fu6NCvG.jpg 10/23 16:58
t77133562003: 更多的是連描都能歪or沒感覺的 10/23 16:58
VUVCOM: 人體滿多資源與教學 但是就是要一直練習 10/23 16:58
VUVCOM: http://i.imgur.com/rUuuQ6k.jpg 10/23 16:59
t77133562003: 像 單手畫圓 就能看出不練習的 空間感如何了 10/23 16:59
t77133562003: 人體還好 畫臉和表情是最難的 10/23 17:00
carzyallen: 素描的缺點就練習果成真的滿枯燥的,特別是自己的標準 10/23 17:02
carzyallen: 是以那些已經練的數年的老手(簡言之標準太高)時,挫折 10/23 17:02
carzyallen: 感還滿重的,如果沒有一起成長的同伴或目標,很容易半 10/23 17:03
sillymon: 不過正常來說都是先學會畫臉,所以人體畫不好的比較多w 10/23 17:03
carzyallen: 途而廢 10/23 17:03
zeyoshi: 人體曲線一堆很難畫得好 10/23 17:06
benevolencer: 不說美術系 偏商業美術類型的培訓班 尤其在中國那邊 10/23 17:10
VUVCOM: 歐美一些人體畫的簡單線條 但看得出是打好基礎畫的。恩 多 10/23 17:10
VUVCOM: 看看吧 但為了怕接不起來 人體 跟臉都要練習。要著色 有素 10/23 17:10
VUVCOM: 描基礎真的比較好 10/23 17:10
benevolencer: 期使有很多理論教學 跟概念 練習方法。 10/23 17:10
zeus7668: 半途而廢的人真的超多...多半是發現自己畫比別人差就果 10/23 17:18
zeus7668: 斷放棄的 10/23 17:18
Cishang: 其實很簡單 一般人到比天份的那個階段還有一大段距離 10/23 17:19
zeus7668: 對了...畫圖其實是有正規流程可以學的 10/23 17:19
Cishang: 就這樣而已 各種東西都是如此 比天賦是S級的話 一般人努 10/23 17:20
Cishang: 力後可以到A 沒天賦到B 而完全沒練可能就只有C 10/23 17:21
justice00s: 也是有人練了還是只有C吧 畢竟人有個體差 10/23 17:23
zeus7668: 認真練還只有C就表示 努力不夠或是練習方向錯誤 10/23 17:24
zeus7668: 很多被認為有天份的人都嘛偷偷在練 等到跳出來被看到後 10/23 17:26
zeus7668: 才被稱讚有天份 10/23 17:26
justice00s: 難說喔 數理這種有正規教學的也是有人努力還是考不好 10/23 17:26
justice00s: 每天學每天聽課還是廢的到處都有 10/23 17:27
lian4302: 從素描開始就是從眼睛看到的東西開始 不要一開始就空想 10/23 17:34
benevolencer: 觀察力也是 也許說的某個天才 他在學畫之前不停的 10/23 17:35
benevolencer: 觀察 思考 或者發想 訓練審美 這些抽象能力 10/23 17:36
benevolencer: 那他在軟體上就贏過那些沒這樣做過的同期人了 10/23 17:37
lcomicer: 目的是畫給自己開心的話,可以描喜歡的作家圖(認真) 10/23 17:45
lcomicer: 在描圖的過程中不停的思考為什麼他會這樣畫,找出規律 10/23 17:46
lcomicer: 熟練之後就能用喜歡作家的畫風讓自己開心囉 10/23 17:47
lcomicer: 想要進階就不描圖,參考圖然後畫得一毛一樣 10/23 17:48
lcomicer: 同樣一邊畫一邊思考作家這樣下筆的理由,觀察線段差異 10/23 17:49
lcomicer: 可以的話能找有做畫影片可看的,能看到他的手更好 10/23 17:49
jnaqhae: 繪畫的正規化訓練 請去畫室補習或留法 靠學校不行 10/23 17:54
jnaqhae: 但有慧根的人靠工具書找資料 無師自通也不是沒有 10/23 17:55
jnaqhae: 畢竟現在資訊那麼發達 最浪費時間沒效益的反而是 10/23 17:56
jnaqhae: 拿張白紙對靜物埋頭畫個不停 畫完也不檢討和鑑賞名作展覽 10/23 17:58
benson820827: 題外話,如果要畫美少女可以試試ansi唷XD 10/23 18:29
shampoopoo: 唯一正規訓練就是素描 如果只想自爽 而且要快速 要學 10/23 21:53
shampoopoo: 別人畫風描別人圖來學也是可 只是最好別拿來商用.. 10/23 21:53
parr: 素描正方形、圓錐、球大概就是國小學分子分母的程度吧 10/24 13:09