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※ 引述《arcss (捷比)》之銘言: : 回憶一下呂布戰績 : 梁縣之戰 對孫堅 敗 : 《後漢書.董卓傳》:「明年,孫堅收合散卒,進屯梁縣之陽人。卓遣將胡軫、呂布攻之 : ,布與軫不相能,軍中自驚恐,士卒散亂。堅追擊之,軫、布敗走。」 這場主帥是胡軫,但他做人失敗,和底下的呂布等人不合,結果互相衝康,被孫堅抓住機 會打爆 : 洛陽城門之戰 對孫堅 敗 : 《後漢書.董卓傳》:「堅進洛陽宣陽城門,更擊呂布,布復破走。」 明顯被打爆 : 長安防守 對李傕 敗 : 《三國志.魏書.呂布傳》:「布自殺卓後,畏惡涼州人,涼州人皆怨。 : 由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒,傕等遂入長安。」 呂布軍有叟兵內反,引傕眾得入 叟通蜀,多半是蜀人趙謙的人馬,這場呂布變成了當初衝康的胡診 不過這場倒有個武力表現,單挑成功 汜、布乃獨共對戰,布以矛刺中汜,汜後騎遂前救汜,汜、布遂各兩罷。 : 討伐黑山軍 對張燕 勝 : 《三國志.魏書.呂布傳》:「北詣袁紹,紹與布擊張燕於常山。燕精兵萬餘,騎數千。 : 布有良馬曰赤兔。常與其親近成廉、魏越等陷鋒突陳,遂破燕軍。」 猛將的表現,帶著幾十人衝殺大軍,當然還有袁紹大軍配合 (真田幸村衝殺德川本陣時,坦主力的毛利勝永一直被遺忘QQ : 濮陽擊曹 對曹操 勝 : 《三國志.魏書.張邈傳》:「太祖初使宮將兵留屯東郡,遂以其眾東迎布為兗州牧, : 據濮陽。郡縣皆應,唯鄄城、東阿、范為太祖守。太祖引軍還,與布戰於濮陽, : 太祖軍不利,相持百餘日。」 呂布原本的兵力不多,從打張燕來看只剩親信幾十人,但加上陳宮等人的兵馬後 和曹操帶出去的徐州大軍五五開,甚至差點打死曹操 : 乘氏之戰 對李進 敗 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「秋九月,太祖還鄄城。布到乘氏,為其縣人李進所破, : 東屯山陽。」 這裡中間省略了曹操被打爆後,從袁紹那裏找到了救兵回來 甚至從蛛絲馬跡看,袁紹還親自出兵都有可能 但因為史料是魏國的,所以非常隱晦 總體而言就是,呂布被起死回身的曹操+袁紹打爆 而被打爆後的呂布實力大損,又被當地強豪李進趁火打劫,所以這裡算兩敗 : 被追打十餘縣 對曹操 敗 : 《三國志.魏書.曹洪傳》:「太祖討邈、布於濮陽,布破走,遂據東阿, : 轉擊濟陰、山陽、中牟、陽武、京、密十餘縣,皆拔之。」 呂布被打爆後,就直接逃走了,之後曹操開始轉而收復當初的失地 用追打這詞不準確,算一敗 : 定陶之戰 對曹操 敗 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「二年春,襲定陶。濟陰太守吳資保南城,未拔。 : 會呂布至,又擊破之。」 從上面開始,呂布的實力早已經不能和曹操抗衡,每次都被打爆 : 钜野之戰 對曹操 敗 : 《三國志.魏書.呂布傳》:「二年間,太祖乃盡複收諸城,擊破布於钜野。」 再敗 : 襲擊兗州 對曹操 敗 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「布複從東緡與陳宮將萬餘人來戰,時太祖兵少,設伏, : 縱奇兵擊,大破之。」 又敗 : 定陶之戰2 對曹操 敗 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「布夜走,太祖複攻,拔定陶,分兵平諸縣。」 還敗 : 襲擊下邳 對劉備 勝 : 《三國志.魏書.呂布傳》:「備東擊術,布襲取下邳,備還歸布。」 趁劉備離開偷家打贏,呂布得徐州後,實力開始回復 : 淮南之戰 對袁術 勝 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「袁術欲稱帝於淮南,使人告呂布。布收其使,上其書。 : 術怒,攻布,為布所破。」 這時的袁術還是很有實力,但還是被稍微有點起色的呂布打爆 : 莒城之戰 對臧霸 敗 : 《英雄記》:「建尋爲臧霸所襲破,得建資實。布聞之,自將步騎向莒。高順諫曰: : 「將軍躬殺董卓,威震夷狄,端坐顧盼,遠近自然畏服,不宜輕自出軍; : 如或不捷,損名非小。」布不從。 : 霸畏布鈔暴,果登城拒守。布不能拔,引還下邳。霸後復與布和。」 這裡算是攻城不下,呂布對攻城明顯不擅長(雖然這年代攻城本來就比較難) 但從臧霸的態度來看,他很畏懼和呂布打野戰(?) : 下邳之戰 對曹操 三連敗 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「九月,公東征布。冬十月,屠彭城,獲其相侯諧。進至下 : 邳,布自將騎逆擊。大破之,獲其驍將成廉。」 呂布剋星,是你? : 《三國志.魏書.武帝紀》:「追至城下,布恐,欲降。陳宮等沮其計,求救於術, : 勸布出戰,戰又敗,乃還固守,攻之不下。」 強弩之末了,不過這裡呂布出城出戰失敗,但曹操也攻城失敗 所以應該算平手才對,畢竟上面沒攻下臧霸的城池都算是敗績了 : 《三國志.魏書.武帝紀》:「時公連戰,士卒罷,欲還,用荀攸、郭嘉計, : 遂決泗、沂水以灌城。月餘,布將宋憲、魏續等執陳宮,舉城降,生禽布、宮,皆殺之。 GG : 總計4勝13敗,其中打劉備的1勝還是劉備收留呂布後被背後捅刀的那種 : 戰績爛到一個不行,別再拿呂布講啥會打仗了,這人根本非常不會打仗 : 然後光榮三國志系列給的能力長這樣 https://imgur.com/FjyN1hq
: 統率值根本鬼扯 XD 唯戰績論其實不太客觀,還是要結合當時的情況和實力對比 然後算勝負的條件也要講清楚,畢竟一場戰役可以包含好幾場遭遇戰 但這篇有些是拆開,有些是整合起來算一場 像濮陽這場可以再細分 祖與呂布戰於濮陽,數不利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.56.88 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1545546232.A.DE0.html ※ 編輯: s386644187 (118.150.56.88), 12/23/2018 14:26:10
davidex: 感覺只適合在別人底下當大將軍帶兵12/23 14:37
davidex: 自己當君主都很慘烈12/23 14:37
r98192: 就政治不行吧 帶人帶不了人心 很標準的武將12/23 14:39
davidex: 如果曹操真的接受他投降 可能會很猛 但怎麼控制是個問題12/23 14:40
r98192: 統80 武100 智60 政40 魅20 應該就這種等級12/23 14:41
finaloltry: 機掰/反骨/作人失敗/馬子很正 這我看到還不噓爆他12/23 14:44
我不敢說他很強,但至少在騎兵方面,他確實有一定水準,能和曹操相持百餘日,給他一次 瀕死體驗,在連殺兩個主子後,都仍然有人嘗試收留過他,甚至最後行刑前,曹操都對呂布 的提議有點心動 ※ 編輯: s386644187 (27.247.5.239), 12/23/2018 15:01:03
Tads: 呂布前面的都背刺多少人了 曹不敢收吧 12/23 15:01
s386644187: 所以他還是殺了 12/23 15:01
kinghtt: 收了沒辦法安心派去作戰留也是自找麻煩,砍了省事 12/23 15:07
r98192: 呂布野心太大 給了兵就想當王 不給兵又會結黨派 只能砍了 12/23 15:08
r98192: 不然呂布有留的話 說不定關羽就打不下荊州了 12/23 15:09
hedgehogs: 好能力配爛人格,注定這種下場 12/23 15:11
reaturn: 呂布很不得人和吧 12/23 15:38
tim1112: 沒老闆的本事有老闆的野心 與志大才疏無異 12/23 15:39
r98192: 我覺得呂布應該是有能力 主要是團隊不是一個人就能帶起來 12/23 15:54
r98192: 性格太差 就算有能力也只能開頭起來 無法持久 12/23 15:55
arcss: 統率不會有80,大概就60左右,但魅力其實應該異常高 12/23 17:32
arcss: 復活兩三次還能找到兵的君主不多了,角色的魅力不應該被本 12/23 17:32
arcss: 身的背刺扣到這麼低XD 12/23 17:33
s386644187: 遊戲的統率通常是指打仗,不是御下能力 12/23 18:10
s386644187: 80+是可以的 12/23 18:10
r98192: 魅力我覺得比較像是人格表現 呂布搞到眾叛親離 沒人想幫 12/23 18:56
r98192: 周邊鄰國也都想搞他 被抓了還讓人不得留他 做人超失敗 12/23 18:57
arcss: 統率80大概就樂進的程度,但樂進可沒一卡車敗仗 XD 12/23 19:07
arcss: 三國志遊戲在沒有要捧的人身上,能力值是偏摳門的... 12/23 19:08
arcss: 程昱這種領將軍職位的甚至才給到70,不想捧的就摳到不行 12/23 19:09
s386644187: 樂進一輩子從攻,有啥敗績可拿 12/23 19:40
r98192: 你還要看呂布的對手是誰 再說有時候是後勤出問題才敗的 12/23 19:47
s386644187: 樂進能不能帶那麼多兵,和曹操相持百餘日都是問題 12/23 19:48
peter89000: 呂布會玩部下的老婆,哪能吸引人才,人曹操這個人妻愛 12/23 23:06
peter89000: 好者都沒那麼誇張 12/23 23:06