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其實這串核心問題已經很明顯了 用模擬器玩的玩家 大致上是因為這兩點 1.反正我也在家 沒差 (包含大螢幕 好操作等等) 2.要玩的遊戲很農 不用模擬器很不方便 1就算了 沒啥好討論的 2的問題 我一直不懂... 這種很農的遊戲 到底在一開始是哪一點吸引玩家去玩的? 我先舉一下例子 我玩手遊基本上以盡量不爆體為原則 FGO開活動 我也是以盡量不爆體去刷 很少吃果 幾乎都是自然回體就把素材換完了 無限刷箱的活動 也要我心情好 沒其他事情做 才會考慮吃果 然而很久以前玩公主連結 看攻略在那邊刷幾管 排刀 等等等 我就覺得好累好麻煩好農 主因我猜是因為PVP獎勵不少 我有一種被強迫農的感覺 當然我舉這兩款應該都不算是真的很農的遊戲 各種OLG的M版本玩家 才真的幾乎都是模擬器腳本掛整天 到底這些需要一直掛一直掛的遊戲 在最初的一開始 到底是怎麼吸引玩家願意這樣掛下去的? 還是真的是我老了 對於這種重複作業的事情已經在人生中感到厭煩了? 有沒有相關的八卦? -- 我還沒說完吶~~ 夠多了夠多了,回家啦~!     \ /     ○     ︵ \○╱/|     . . ﹎ ﹍﹍ ╱ ̄﹚╱> ◆To Be Continued ◣◥ ▍ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.69.132 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1547183680.A.461.html
ak47123121: 其實我真的不懂,一直農的遊戲有什麼好玩的= = 01/11 13:16
ak47123121: 現實還農不夠嗎? 01/11 13:16
openbestbook: 當你了解FQ的掉落率就知道為什麼要拼命刷了 01/11 13:16
openbestbook: 刷這一次要吃一年的 01/11 13:16
你是說FGO嗎? 我就是休閒玩家 你可以A我以前的文 有我支援列表 都玩快1200天了 練度被一堆不到800的屌打 但我也覺得無所謂 高難照樣輕鬆過 周回也沒問題
salamender: 會讓人一直願意花時間去農就表示有打到g點,就跟一些 01/11 13:17
所以我就在問 那個點是啥? 願意讓他們在知道這款遊戲爆幹農之後還願意繼續農
kirbycopy: 以前天堂不就超農的 但就很多人玩啊 01/11 13:17
salamender: 自命清高的主機玩家會一直玩主機遊戲一樣心態 01/11 13:17
sokayha: 收集 也有的玩家純粹喜歡數字累積 M系列多個情懷 01/11 13:18
你的論點是這種農夫game實際上是華麗版計算機 而農夫們就是一直按1+1============ 想辦法把數字撐高的那些人?
AMDMARSHAL: 可是自命清高的PC/家機玩家不會硬去用手機玩PC/家機 01/11 13:21
sokayha: 你在用詞前有必要知道 農夫的確是有成就感的啊XD 01/11 13:22
salamender: 經濟許可的話哪有什麼家機pc手機玩家 都馬是家人玩什 01/11 13:23
sokayha: 回頭看插完的整齊的苗 還有成長、收獲 成就感滿滿啊 01/11 13:23
不准你這樣說按計算機 我小學1年級的時候也很愛這樣玩好嗎...
salamender: 麼自己就跑去玩什麼平台好嗎...小孩子才分 01/11 13:23
ak47123121: 可是一旦遊戲倒了,你曾經農很久的成果就完全不見了 01/11 13:25
salamender: 至於什麼點就是看產品,有的是可以舔 可以看劇情 歐 01/11 13:26
salamender: 抽 看產品用什麼機制去觸發你的腦內正面反應 01/11 13:27
所以某些農夫玩家有一點像是吸毒 為了某些特定的喜悅感 被綁在農夫game上 如果這個說法成立 那我想知道這些人在農的時候會感到痛苦嗎?
AMDMARSHAL: 笑死zz 自己罵PC/家機自命清高又在那說別人怎樣 01/11 13:27
AMDMARSHAL: 自助餐嘴臉真D難看 01/11 13:27
※ 編輯: dklash (61.230.69.132), 01/11/2019 13:29:28
sokayha: 嘛 WOW和RO本體都還活著啊 但以前的勞動成果也是放在那 01/11 13:28
sokayha: 放著爛 除了某些遊戲特例 很多時候自己退坑都早於遊戲倒 01/11 13:28
sokayha: 多少會喔 其實有辛苦才有成就感 這是人的反饋機制 01/11 13:30
salamender: amd要不要去看首篇文怎麼嘲諷的?我花得起也不會發這 01/11 13:30
salamender: 種啦機文。 01/11 13:30
salamender: 還有我也不是嘴你,你可以停止你的表演了。 01/11 13:31
sokayha: rpg自己農到秒王 跟修改器改到秒王 爽感回饋感差蠻多的 01/11 13:31
你這樣講滿好體會的 可是我好像對於手遊上的農game特別沒耐心 應該還是有甚麼問題點沒有被我考慮到...
AMDMARSHAL: 用模擬器玩手遊本身就邏輯欠佳 被嘲諷剛好而已 01/11 13:32
ak47123121: XDD昨天我的昨天那篇文 01/11 13:34
ak47123121: 不過就是曾經有在線上遊戲農過才不這麼喜歡要農的遊戲 01/11 13:34
稍微看了一下 真的要說的話 我不只曾經在線上遊戲農過 現在也還在農(POE) 可是我玩POE的時候很享受打怪的過程 我一直都以為會農的人都是在享受農的過程 才會願意農 可是這串的討論看來不只是這樣 那到底為甚麼我只願意在POE上面農呢...
friedpig: 很農還撐得下去就是所有mmorpg活得下去的理由阿 01/11 13:34
我以為MMORPG是靠社交性撐下去的
salamender: 看了一下歷史發文w 別人花得起 你管別人錢怎用 01/11 13:36
ss1592xx: 農的當下可能很痛苦 但為了美好的將來(?)手就停不下 01/11 13:38
ss1592xx: 來吧 但我真的覺得農一年份的素材超沒意義 時間拉那 01/11 13:38
ss1592xx: 麼長 一年後人在幹嘛都不一定 何況是一款手遊? 看到 01/11 13:38
ss1592xx: 為此還特別請假&課體的真的浪費毅力 01/11 13:38
農一年份真的有點扯... 我是會看該次活動給那些素材啦 有目前想練的技能要吃的(也就是目前有缺) 我才會想多農一點 但是每次開農我就覺得很累...
AMDMARSHAL: 還好啦 不像某人罵人自命清高還裝無辜哦 這嘴臉 廠廠 01/11 13:39
salamender: 我有主機啊 不然我們當面聊聊一起辯論一下 ^_^ 01/11 13:40
ak47123121: 我以前會覺得那個數字增長很有感,但後來覺得其實一離 01/11 13:44
ak47123121: 開遊戲,你農的時間什麼都不是了,就算是線上遊戲你農 01/11 13:44
ak47123121: 的成果能夠用其他管道換成金錢,還是覺得那時間沒什麼 01/11 13:44
ak47123121: 意義 01/11 13:44
你這個看法比較現實功利一點 我對於遊戲就是抱持打發時間和休閒娛樂的看法 我不會去考慮甚麼轉換成金錢 我是身心靈都對於農夫行為感到排斥 稍微農一下 就覺得身心俱疲 輕則放棄農下去 重則刪遊戲
sokayha: 農的過程一般來說起頭會是有趣的 就像rpg前幾級一切都很 01/11 13:46
sokayha: 新鮮 成長的過程也都很有趣 有很多東西可以吸引你注意 01/11 13:46
sokayha: 之後這過程就會變成一種慣性 玩家主要是以 這樣做就會有 01/11 13:48
sokayha: 回報 來渡過這段時期 01/11 13:48
salamender: 這篇作者的情況是產品要主打的點都沒打到你 電波不對 01/11 13:48
salamender: 就跟有人一直說飛翔魔女好看但我看了都秒睡是一樣的 01/11 13:48
sokayha: ARPG因為遊戲內容本身成長的實感有更直覺的反饋在農的 01/11 13:49
sokayha: 程裡 所以可能這是你感覺不一樣的原因吧 01/11 13:49
我剛剛其實思考了一下這問題 有可能其實我在玩POE時 是在期待每一次殺怪之後會掉落好東西 而POE打怪的節奏很快 也就是我幾乎每分每秒都在期待著掉落物 (即使我自認不期待怪物會掉高價掉落物) 導致我在玩POE時情緒持續亢奮 讓我沒有多餘心思去考慮"農"這件事 然而大多數手遊 農的過程都是在刷重複關卡 取得"可預期"的收穫 例如FGO 農箱子 刷最高收穫關卡 可能一場就是200~250碎片 頂多額外掉落活動禮裝或素材 然而這些完全可預期 而且完全不抱期待(這些東西可有可無 無所謂) 小小的差異 導致大大的不同 目前我猜是這樣
Vulpix: 手機充電中換電腦玩,也是一種。 01/11 13:53
sokayha: 就像 音遊的每一場過程到底是在挑戰自我還是在農 01/11 13:53
sokayha: 這其實都看玩家自己的心態 不過旁人看是同樣在農XD 01/11 13:54
Vulpix: 我玩音遊會聽歌聽到忘記打XD 01/11 14:00
這滿厲害的XD
sokayha: 的確呢 手遊把稀少掉落那塊驚喜移到抽卡去了 這有差異 01/11 14:00
還有一點 POE再怎麼樣還是有互動性 小怪一群剛好都擊中/爆擊 再坦的機體都會噴一大段血 甚至直接死亡 要即時反應開技能or喝藥水等等操作 但是手遊要農的遊戲 往往是類回合制 我FGO幾乎都是3T 4T周回 毫無互動性可言 我就是 開技能->寶具 無限循環 相較之下顯得過程很機械化 容易讓人感受到自己正在當農夫吧 ※ 編輯: dklash (61.230.69.132), 01/11/2019 14:06:26
wylscott: 農的優點在於只要做差不多的事就能變強 你無須學新的技 01/11 14:09
wylscott: 術去適應各種新的挑戰 01/11 14:09
wylscott: 不過僅限於能自動掛機的遊戲 要我手動農我也懶 01/11 14:11
手動的過程如果不有趣 真的很枯燥
sokayha: 手遊也有ARPG啊(例如戰女) 所以有嚴重程度差別XD 01/11 14:14
lv256: 那種機械刷腳本的玩法跟修改器一樣,追逐那個數值不懂有什 01/11 14:15
lv256: 麼意義XD 01/11 14:15
gamania0515: 嗚嗚嗚我好窮 手機爛開模擬器該死 01/11 14:22
lv256: 原po說得對啊,抽箱掉寶的賭博心態可以讓你農的天荒地老, 01/11 14:22
lv256: 但是那種精算幾百場後可以換到某卡就讓人覺得作業感很重, 01/11 14:22
lv256: 但還是有人喜歡這種「腳踏實地」的感覺w 01/11 14:22
看狀況吧 當我有缺素材的時候 這種穩定刷關卡兌換素材的機制我就會有意願刷 至少比起去一般關卡賭運氣(機率偏低)好多了
gamania0515: 也就是現代人都會因為新手遊換手機喔… 01/11 14:23
gamania0515: 我zen6用近4年惹 我該死 01/11 14:24
我個人是剛好舊手機開始跑不動就會有換手機的契機出現... 手機剛好摔爛阿 超優惠的合約方案(剛好合約到期)之類的...
gamania0515: 沒摳摳 我知道西恰大家都有很多好哥 兒 們 01/11 14:35
還是學生就忍忍吧 不然就是去打工
ilove640: 奇怪的是手遊原本的優勢應該是隨時可玩 方便 打發時間 01/11 14:35
ilove640: 如果都要用電腦開 PC一堆遊戲無論遊戲性還是畫面都屌虐 01/11 14:35
ilove640: 手遊 為什麼要用PC玩手遊 無法理解= = 就像你如果要用 01/11 14:36
ilove640: 模擬器玩傳說對決 為啥不直接打lol 01/11 14:36
gamania0515: 樓上這個遊戲的話可以我理解也同意 01/11 14:37
其實我覺得這兩款差滿多的... ※ 編輯: dklash (61.230.69.132), 01/11/2019 14:46:12
sokayha: 這個問題有部份跟買冷氣要買冷暖合一機型還是只有冷氣 01/11 14:46
sokayha: 的機型的抉擇,明明台灣很少低溫到需要開暖氣,但一般 01/11 14:46
sokayha: 買的時候還是會想說 暖氣可能會用到 就去花多一點錢買 01/11 14:46
sokayha: 對不出門的玩家來說 可能會想 我有天可能會出門有朋友 01/11 14:47
sokayha: 所以要玩手遊(x 01/11 14:47
sokayha: 其實一般都是 新遊戲就在這平台啊 或可以秀給朋友看 01/11 14:48
sokayha: 這類很簡單的原因XD 01/11 14:48
angelicwing: 基本上就是要讓付出有所回報就有人農吧 01/11 14:54
angelicwing: 喜歡穩穩刷N場可以換跟隨機刷寶的差別 01/11 14:55
angelicwing: 不過我倒是不玩手遊 都玩主機跟PC 01/11 14:55
angelicwing: 手遊比較像是最廣的遊戲平台 開發又相對便宜 01/11 14:57
angelicwing: 所以遊戲多 遇到喜歡的遊戲機率就高 01/11 14:58
angelicwing: 可是手機爛等等的其他原因 就會開模擬器了 01/11 14:58
angelicwing: 因為喜歡玩的遊戲剛好是手遊 這樣 01/11 14:58
chigo520: 反正電腦玩又不是人玩 01/11 15:06
aric8847: 神魔用模擬器比較好滑阿 01/11 15:59
ZAXUS: 還好我只要覺得我在農就會停手了 遊戲只要沒有pvp我覺 01/11 16:25
ZAXUS: 得都不農啦 01/11 16:25
papertim: 現實農不出結果 01/11 17:48