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中國最大的問題從來就不是憲法與政府機關 最大的問題就是沒有軍隊國家化 寫的再好的憲法沒有軍隊當靠山都沒屁用 中國一天沒有軍隊國家化,再死個幾百個劉曉波還是這個樣子 台灣能從解嚴後仍維持民主不會像泰國動不動就政變就是因為軍隊國家化 因為任何民主運動抗議犧牲,即使獲得短暫的選舉權利釋放,只要沒有軍隊國家化都是徒勞 而已 所以李登輝再怎麼被批黑金,他都是台灣民主史上第一偉人 我忘了這是西洽 補個ACG點 https://i.imgur.com/S2Hct4C.jpg
六花又出新圖了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.149.224 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1551863273.A.08A.html ※ 編輯: keyman616 (36.228.149.224), 03/06/2019 17:10:19
lbowlbow: 台灣能成功渡過黨國而軍隊國家化其實是一個奇蹟…… 03/06 17:10
kuramoto: 那個年代客觀而論確實是各種奇跡呢 03/06 17:11
chewie: 他們會說黨即國家 怎麼會沒有國家化呢? XD 03/06 17:12
nkfcc: 台灣軍隊長期從社會普遍徵兵之後,國家化就已無法避免。 03/06 17:13
Seventhsky: 能軍隊國家化是郝柏村為了當行政院長放權吧 03/06 17:13
nkfcc: 這也是我反募兵的理由。職業軍人的利益和社會不見得同步。 03/06 17:13
Seventhsky: 不過能說服他的李登輝的確很有手段就是了 03/06 17:14
apple00: 李登輝一個人打垮了亞洲最有錢的國民黨 03/06 17:15
moonlind: 老李最沾沾自喜的就這件事 他爽到不行好嗎 03/06 17:16
劉曉波得諾貝爾獎還被關到死中國都沒民主化,李登輝只是把郝柏村鬥倒,台灣就民主了 要我也爽死 ※ 編輯: keyman616 (36.228.149.224), 03/06/2019 17:18:25
kinomon: 台灣近代其實很多事都蠻不可思議的 03/06 17:16
apple00: 從聯合本土大佬打擊空降派宋美齡 再分化大佬鬥倒李煥 林 03/06 17:17
apple00: 洋港 架空郝柏村 03/06 17:17
moonlind: 老李這個人也不簡單 本來有機會登基 他卻放棄 03/06 17:17
a1234555: 不是全亞洲 是全世界 03/06 17:17
moonlind: 有些人鬥倒政敵只為了自己上位 很少鬥倒政敵為了常態化 03/06 17:18
a26848400: 以前聽老師說民主化好像美國也有出力? 當時研發核彈被 03/06 17:20
a26848400: 發現美國就開始施壓了? 03/06 17:20
apple00: 沒流血就完成總統民選 軍隊國家化 根本亞洲第一人 03/06 17:20
Theddy: 軍隊國家化 可惜上面那堆星星還是黨國不分 亂搞又投共 03/06 17:21
bnn: 不不不,那才是政軍分離的顯示,不管誰執政軍隊都照樣投共(??? 03/06 17:23
ttk620: 認真說綜觀亞洲近代史,老李這件事真的不簡單www 03/06 17:26
w40w40w40w40: 不過其實你問到老一輩的軍人說民進黨怎樣 他們都很 03/06 17:30
w40w40w40w40: 尷尬地說「哀...我忠誠於三軍統帥」搞得很不情願蔡 03/06 17:30
w40w40w40w40: 英文似的 黨國觀念其實還是有一點殘留吧? 03/06 17:31
chewie: 國家化以外還有不參與政(變) 這比泰國土耳其之類好太多了 03/06 17:33
ttk620: 即使不情願還肯有這種發言 代表軍隊國家化確實有效果 03/06 17:33
chewie: 不然上述二國也有軍隊國家化啊 只是有自我意識而已:P 03/06 17:34
keyman616: 再怎麼不爽蔡英文還是要忠於三軍統帥,這就是軍隊國家 03/06 17:34
keyman616: 化的力量 03/06 17:34
chuag: 突然想到國防部長好像很少民進黨籍的 03/06 17:34
chewie: 文人部長本來就很少 03/06 17:36
blargelp: 這個不得不說 軍隊、國會,李登輝就可以吹八輩子了 03/06 17:37
krousxchen: 還有美國因素啦 03/06 17:37
probsk: 是小蔣江南案先得罪了美國爸爸 老李才有這個機會的 03/06 17:39
ttyycc: 能抓住機會的人也不多啊,老李是真的很厲害 03/06 17:41
bn50add: 這個議題其實也有待考量吧..美國軍隊國家化 還不是全球挑 03/06 17:42
bn50add: 起戰爭 國家體量大的 也不能一概而論吧 03/06 17:43
probsk: 再說當時開放民選是民意主流 任何人當總統都不可能再去走 03/06 17:46
probsk: 回頭路了 03/06 17:46
apple00: 不不不 你看凱達夜市就知道民選八年之後還是有百萬人願意 03/06 17:48
apple00: 造反 03/06 17:48
widec: 老李那是無間道 03/06 17:48
mahimahi: 我記得回文不用ACG點(? 03/06 17:51
cloud1138: 美軍作戰一樣是要政府授權,國會監督,不然會被判軍法的, 03/06 17:53
cloud1138: 更別提韓戰越戰,Gulf War也都不是美國挑起的啊 03/06 17:53
bluejark: 老李有上位啊第一個民選不就他自己 03/06 17:57
bluejark: 然後勢力再進入D黨轉換跑道一個人把兩個黨都變不同 03/06 18:01
ldwang: xd 03/06 18:04
JerryGreen: 李坐上位置時間到就乖乖下來,現在在養牛XD 03/06 18:11
eyb602: 從我家9.2提到老李都是老狐狸就知道李登輝是真的厲害 不過 03/06 18:14
eyb602: 民主化他們都說是小蔣的功勞 03/06 18:14
bluejark: 哪有乖乖的他的勢力可不止於此 03/06 18:16
keyman616: 提美軍就更證明了軍隊國家化的重要,即便美軍對全世界挑 03/06 18:21
keyman616: 起戰爭,但美軍從來只打外國人從不打美國人 03/06 18:21
keyman616: 解放軍沒軍隊國家化所以64才會發生軍隊鎮壓自己國民 03/06 18:23
juju6326: 無流血軍隊國家化跟民選總統,這真的是奇蹟等級的偉業 03/06 18:23
juju6326: 。這兩個比命長的老人,要是郝先過世,李登輝就可以多 03/06 18:23
juju6326: 講一些八卦了。 03/06 18:23
juju6326: 我現在很期待 03/06 18:23
keyman616: 台灣要是沒軍隊國家化,那太陽花學運就不是警察打人 03/06 18:24
keyman616: 是軍隊殺人 03/06 18:24
lv256: 老李潛伏到最後上位瓦解黨國,都可以寫小說了 03/06 18:25
crayon3shawn: 各種意義上的奇蹟 03/06 18:30
aynak: 潛伏上位瓦解黨國……讓我想起大支的歌XD 03/06 18:38
unrechiran: 李真的屌 03/06 18:40
yDNA: 欸欸為什麼歷史課本都沒強調這些啊 我第一次聽到欸 03/06 18:44
papertim: 當年郝北北沒出來爭(或爭不過)真的是很重要,要是當年 03/06 18:50
papertim: 軍人接棒,繼續戒嚴30年 03/06 18:50
widec: 9.2都叫老李是岩里政男阿 就是明指他是日本人暗中瓦解KMT 03/06 18:57
bluejark: 不會的 因為這些東西是美國阿爸在背後支持的 03/06 18:57
bluejark: 解嚴的問題在美國跟小蔣就在喬 軍隊更是美國的範圍 03/06 18:59
dddc: 軍隊可是國民黨的 不是老李說能民主就能民主 03/06 19:01
bluejark: 你知道台灣跟誰買軍備的嗎 03/06 19:04
Arminius: ACG點:阿輝伯最近跑去佐賀唱歌跳舞了... 03/06 19:09
axion6012: C_chat真的理性和平 這篇在其他地方出現我不敢想像是 03/06 19:10
axion6012: 什麼情況== 03/06 19:10
poke001: 其實是已經戰過一輪,懶了XD 03/06 19:12
Fate1095: 我還以為來到八卦版了 03/06 19:18
ericyou0122: 的確,解放軍是擁護共產黨,中華民國國軍是在郝柏村 03/06 19:27
ericyou0122: 被拔軍頭後,已經轉變為國家的軍隊了,誓詞中就有擁 03/06 19:28
ericyou0122: 護中央政府一詞 03/06 19:28
nutssummer: 老李會進英靈殿嗎? 03/06 19:32
Arminius: 嘛~先不說太陽花,野百合那時總統要是別人就流血了 03/06 19:32
kiv9137: 這篇改發在八卦我一定先反串嗆DPp竊國 03/06 19:33
crazylincool: 現在大家這樣和氣地談歷史 氣氛不是很棒嗎XD 03/06 19:47
sanro: 幹我一定是跳錯世界線了,和平討論軍政耶 03/06 19:59
askye546388: 中國憲法就寫共產黨是唯一合法政權,有沒有國家化都 03/06 20:01
askye546388: 沒差,現在中國是黨=國 03/06 20:01
deathslipkno: 太神了老李 03/06 20:06
astrophy: 老李真的算是亞洲第一人了,可以消化獨裁餘力、軍隊國家 03/06 20:28
astrophy: 化、解散貴族地主化的國代、民主直選、再加上他自願放 03/06 20:28
astrophy: 棄獨裁機會,沒有流血卻也不被權力迷惑,真的可以說是英 03/06 20:28
astrophy: 雄級了 03/06 20:28
dc871512: 我怎麼歷史課都沒聽過這些 03/06 20:31
pbkfss: 當初阿扁第一次選上總統時,當時的參謀總長-湯曜明還特地 03/06 20:45
pbkfss: 上電視宣告 03/06 20:46
TFlops: 看看其他國家 就知道老李多神了 03/06 20:47
pbkfss: 軍隊主權在於國家,絕對聽從新任總統的命令 03/06 20:49
bluejark: 現在選舉文化確實都是老李搞的喔 03/06 20:49
bluejark: 但軍隊的東西沒那麼簡單動的有點觀念好嗎= = 03/06 20:50
pbkfss: 那時候還蠻多人會怕軍隊不承認選舉結果,直接翻盤的 03/06 20:51
bluejark: 你以為現在都掃地兵台灣人還沒怕事實還是有美國阿爸 03/06 20:51
sanae0307: 土耳其不一樣,軍隊政變是專門給政府當頭棒喝 03/06 21:20
sanae0307: 不讓政府往極端伊斯蘭靠攏 03/06 21:20
nobody0522: 台灣已經還願 中國還在返校 03/06 23:15
babipalapo: 看C洽 長知識 03/06 23:40
w40w40w40w40: 這整篇在歷史課本上都找不到 只知道李登輝是第一民 03/07 09:40
w40w40w40w40: 選總統 跟小蔣宣布解嚴 228也是只有短短一頁帶過 只 03/07 09:41
w40w40w40w40: 知道國家殺人 人民造反 然後白色恐怖 就沒了 03/07 09:41
w40w40w40w40: 記得當初我知道228有多慘的時候 是透過台灣吧的影片 03/07 09:43
w40w40w40w40: 而不是歷史課本... 03/07 09:43