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由美國共和黨參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」 (The Protecting Children from Abusive Games Act),獲得多個不同州的參議員、甚至跨兩 黨藩籬的支持,推行聲浪越來越大。 https://i.imgur.com/WQyo7Q9.jpg
共和黨參議員 Josh Hawley 由密蘇里州的參議員 Josh Hawley 提出的「保護兒童免受剝削遊戲法案」,主要希望 禁止在遊戲或其他電子娛樂內採取轉蛋、戰利品開箱或付費獲勝機制,避免孩童陷入 賭徒情境而喪失正常價值觀以及造成錯誤金錢使用價值,而這條法案已經獲得 康乃狄格州以及麻薩諸塞州等另外多州的不同參議員支持,而這些參議員甚至跨足民主 、共和兩黨,無論在保守與自由派中皆獲得支持,成功推行的機會越來越大。 該法除了對於轉蛋類品的限制,也另外提到對於其他現金販售物品的限制,如果只是 單純外觀的造型、裝飾並沒有影響,但是會嚴格禁止時間省卻、直接獲得優勢等課金優勢 道具的販賣,如外媒報導中提及,《糖果傳奇(Candy Crush Saga)》中的 VIP 續命 、經驗與金錢加成、 Ubisoft 的《刺客教條:奧德賽》的經驗加成道具, 或者強力裝備(這種非多人遊戲也受限制),或者玩家熟知的一次掃蕩等物品。 遊戲界的粉絲抱怨:「禁轉蛋也禁 VIP,那廠商還能賺什麼?」 對於這個疑問 Josh Hawley 則回應:「我相信開發者們都是非常聰明的人, 他們可以設計出不依賴於賭博行為跟生命維持器的獲利模式。」 https://tw.esports.yahoo.com/joshlootbox-035536914.html 他說到的生命維持器,就是那種號稱無課也能玩,可是不買那種東西玩就輸別人 二十條街的優勢時間物品,基本上就是VIP沒錯 -- https://i.imgur.com/r5nURlz.jpg
體驗我的完美世界 作者 ninjartist -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.115.43.93 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1558930338.A.77B.html ※ 編輯: digitai1 (59.115.43.93), 05/27/2019 12:13:54
VoV: 小時玩轉蛋 長大玩賭桌 05/27 12:13
Xavy: 這就真的滿智障的 05/27 12:13
f92174: fgo有美服嗎 05/27 12:14
AbukumaKai: 重回月卡和買斷 05/27 12:14
MikageSayo: 「保護兒童免受剝削遊戲法案」 05/27 12:15
arcss: 單機廠:......賺什麼 o.O? 05/27 12:15
et310: 我無法想像FGO用月卡制的樣子 05/27 12:15
Stat14: 爐石會不會被禁? 05/27 12:15
vsepr55: 美國遊戲業也要下去了 05/27 12:16
vsepr55: 等著看轉蛋統治宇宙 05/27 12:16
a176893: 本來就該這樣了 05/27 12:16
digitai1: 在相關新聞中 CSGO 鬥陣 FIFA DOTA2等都算 05/27 12:16
AbukumaKai: 以法案內容來看 99%手遊都要死 爐石也倒地 05/27 12:16
digitai1: 不過爐石跟MTGA似乎因為有保底合成機制 避開了 05/27 12:17
AbukumaKai: 剩那些買斷制的能活 05/27 12:17
dnek: 轉蛋是賭博也就算了,VIP又是怎麼惹到你了 05/27 12:17
digitai1: 但我不解的是 保底合成的話 鬥陣的鬥陣幣也算啊 05/27 12:17
JesterCheng: 是以前玩遊戲被人用錢打過臉嗎lol 05/27 12:18
roger2623900: 禁轉蛋VIP純賣造型剩幾款能玩啦? 05/27 12:18
et310: 爐石應該要改成月費制然後可以使用所有卡牌 05/27 12:18
yeustream: 支持禁轉蛋,但禁vip幹嘛?? 05/27 12:20
AbukumaKai: 如果用保底就能避開 那這法案就只有FGO要被制裁了 05/27 12:20
rufjvm12345: 實體TCG全都是賭博 MTG該禁一禁了 05/27 12:21
Xavy: 話說這個是只限未成年? 05/27 12:22
Stat14: 月費要多少?一個版本開60包來算,一個月要600? 05/27 12:23
Satoman: VIP賺的比轉大多了,就是VIP搞到玩家不爽才變成轉蛋 05/27 12:23
chons2332: 以後轉蛋遊戲都是18禁w 05/27 12:23
Sheltis: 禁非多人遊戲的道具是要幹嘛…… 05/27 12:23
DarkHolbach: 我覺得全部改成保底機制比較好,不然花大錢還抽不到 05/27 12:24
DarkHolbach: 想要的東西很扯到 05/27 12:24
Sheltis: 一堆遊戲的特典道具不就死去了 05/27 12:24
DarkHolbach: 一單都比一堆3A遊戲貴了,那些手遊哪有這個價值 05/27 12:24
digitai1: 他說的是優勢道具 花錢買了比一定現行玩家更強的那種 05/27 12:25
dnek: 玩家不爽不是理由啊,啊玩家爽的怎麼你也要禁 05/27 12:25
digitai1: 如果只是一些搞笑 外觀好看 紀念的不在此限 05/27 12:26
a000000000: 改18禁算ok八 05/27 12:26
feynmanx: 季票很多都不用賣了,改月費? 05/27 12:26
MikageSayo: 標題打轉蛋,關注的點都跑到轉蛋去了XD 05/27 12:26
minoru04: 禁止孩童玩不是更快 05/27 12:26
Xavy: 裡面說經驗加成跟金錢加成都不行耶,想省時間都不行很怪吧 05/27 12:27
Doracacazin: 轉蛋禁一禁啦 垃圾機制 05/27 12:27
linceass: 禁一禁也好 05/27 12:28
Sheltis: 舉個例子,像閃軌或人龍這種特典就給你一堆初始道具之類 05/27 12:28
Sheltis: 的,變成通通禁止了 05/27 12:28
linceass: 保底要幾萬 跟盤子沒兩樣 05/27 12:28
JesterCheng: 這解釋感覺連課金回體力都不行啊 05/27 12:28
wotupset: 讚讚 終於有不向金錢妥協的聲音 05/27 12:29
mikeneko: 支持 轉蛋本來就是賭博,而且是吃相難看的賭博 05/27 12:29
OEC100: 只是變R18又不是禁止 05/27 12:30
foxey: 只禁未成年,但是遊戲商會因此考量變成限制級會讓銷量大跌 05/27 12:30
DDG114514: 轉蛋是壞文明 05/27 12:30
foxey: 結果上來說會變成大多遊戲為了能賣拿掉轉蛋VIP 05/27 12:31
OEC100: 難道廠商營收是靠小孩嗎? 05/27 12:31
digitai1: 全部變18禁遊戲然後加管制是最快辦法 05/27 12:31
audi1005: 應該的 就是賭博啊 05/27 12:31
efkfkp: warframe.75%.華麗外觀.工作坊造型表示:沒有轉蛋跟vip活不 05/27 12:31
efkfkp: 下去???正派賺錢很難嗎XD 05/27 12:32
digitai1: 但是的確照這樣 糖果傳奇 FIFA足球 鬥陣 變18禁絕對有差 05/27 12:32
foxey: 所以這法案影響不會只有在未成年,而是對整個市場發生影響 05/27 12:32
JesterCheng: 如果遊戲都變成限制級可以把SJW的嘴巴堵住那就好了 05/27 12:32
digitai1: 我只希望鬥陣變18禁之後 終於出三點式比基尼慈悲 05/27 12:32
heru: 如果禁止花錢加速 變成廢人農夫有時間優勢 這樣有錢沒時間 05/27 12:33
heru: 的人不會大量退坑嗎 然後遊戲營收降低最後GG 05/27 12:33
roger2623900: 這樣美版FGO會不會就直接圖鑒全開寶五給你玩? 還是 05/27 12:34
roger2623900: 全部角色都丟活動給你農? 05/27 12:34
koiiro: 回復月費制吧我包一年都比一個月的課金還便宜 05/27 12:34
foxey: 遊戲廠商勢必要被迫想出能讓有錢人多花錢的新機制 05/27 12:34
Sheltis: Warframe也有轉蛋啊,只是那個沒人要買w 我覺得比較奇怪 05/27 12:34
Sheltis: 的是限制非多人遊戲的道具很鬧 05/27 12:34
foxey: 遊戲內誰輸誰贏對廠商根本不重要,重要的是讓有能力花錢到滿 05/27 12:34
roger2623900: 這樣體力制遊戲體力都會拔掉吧? 又不能碎石回體 05/27 12:35
Sheltis: 而且Wf也有經驗值跟金錢加成吧,除非我記錯了 05/27 12:35
guogu: 連回體之類都完全禁止有點的... 05/27 12:35
foxey: 只賣遊戲有錢人頂多也是收藏傳教實際用3套,轉蛋=1人3萬套 05/27 12:36
taleschia: 這些議員一定平時課金常暴死 05/27 12:36
foxey: 沒弄好有可能造成遊戲開發大衰退,就看有沒找到活路了 05/27 12:36
AbukumaKai: 鬥陣改18禁 能合法幹死BG老婆嗎 05/27 12:37
Doracacazin: 就不要有體力制啊 05/27 12:37
milkypine: 就算不是非多人,小孩子體驗過一鍵掃定就回不去了 05/27 12:37
foxey: 找到能讓有錢人花錢花好花滿就活,找不到就是越做越小 05/27 12:37
twic: 就加保底就好 05/27 12:37
guogu: 這這篇的說法wf也一樣死去,加速遊戲過程也是禁止的 05/27 12:38
kinomon: 禁轉蛋能理解 禁掃蕩經驗加倍是啥鬼 05/27 12:38
AbukumaKai: 要看法案完整內容 新聞這樣寫太空泛了 05/27 12:38
AbukumaKai: 弄到課金完全不能獲利 那根本沒理由花錢 05/27 12:39
AbukumaKai: 玩LoL在那邊買英雄還不是加速遊戲進程 05/27 12:40
hernest01: 回體道具就是全遊戲界前幾可恨的機制 05/27 12:40
AbukumaKai: 這種寫法絕大多數遊戲都算違規 要看界線到哪 05/27 12:41
digitai1: advantage in PvP, time-savers item 05/27 12:42
butten986: 借轉 05/27 12:43
digitai1: 這是這篇提到的 然後VIP 是他上次在議會特別講的 05/27 12:43
alinwang: 應推到全世界. 05/27 12:43
butten986:轉錄至看板 FATE_GO 05/27 12:43
digitai1: 他舉的例子就是CANDY CRUSH 05/27 12:43
foxey: 反過來說看板上有誰能想到好辦法好賺的機制就快去申請專利 05/27 12:43
foxey: 以後就是躺著領專利授權費了 05/27 12:43
efkfkp: wf沒差把那些項目關掉就好,卡包.金錢 經驗加倍遊戲內就可 05/27 12:44
efkfkp: 取得根本沒人買,研發加速關掉影響也不大。 05/27 12:44
vm4m06: 改18禁算了,小孩也不該玩手遊 05/27 12:45
rewisyoung: 變成人遊戲沒差啊 反正未成年那些從來就不是主力消費 05/27 12:45
rewisyoung: 客群 05/27 12:45
guogu: wf禁到skin會沒差?我不這麼覺得 05/27 12:47
guogu: 剩skin 05/27 12:47
Sheltis: WF可以直接課金買prime戰甲跟一些武器不知道會不會波及 05/27 12:47
Sheltis: 我是覺得轉蛋限制一下就好了 05/27 12:47
digitai1: 真的推行到各州也麻煩 因為各州成年年齡也不同 05/27 12:48
bnn: 到時候就是賣門票賣季票,然後卡池改成掉寶,結果還不是一樣 05/27 12:48
Cishang: 簡單講就是"轉蛋商法"跟"強度課金" 禁的好 05/27 12:48
s1032kj: 回去賣土豆幹嘛賣遊戲 05/27 12:49
roger2623900: 轉蛋改買斷就夠了 變月卡制有些遊戲我會想棄坑 05/27 12:49
audi1005: 簡單一點的方式就是把有逼課成份(轉蛋/掃蕩/造型/p2w) 05/27 12:49
audi1005: 的遊戲都列為限制級 禁止未成年遊玩 05/27 12:49
dos32408: 轉蛋抽卡真的噁,這些遊戲會賺錢並不是因為拿出相對應 05/27 12:50
dos32408: 的遊戲品質和服務 05/27 12:50
zeolas: 做遊戲的如果只會依靠vip和轉蛋賺錢那根本就不算做遊戲, 05/27 12:50
zeolas: 應該叫開賭場吧 05/27 12:50
ar0sdtmi: 轉蛋只是抽沒有影響的造型也有規範嗎? 05/27 12:50
bnn: 你要打某個寶就去買那個王的門票,保底打三百場必定掉落 05/27 12:50
linceass: 改成DLC賺不夠多啊 出卡多好賺 至少幾十倍 05/27 12:50
Cishang: 看推文已經有人在推崇所謂的賺錢機制而不是做出好遊戲 05/27 12:50
DarkHolbach: 其實我早就覺得手遊會被管了,想想賭場被管制多兇 05/27 12:51
andy0481: 轉蛋問題是在賭博要素 VIP問題是在花錢買格差 別混在一 05/27 12:51
Cishang: 就可以想像這兩種東西對遊戲界有多大的傷害 05/27 12:51
andy0481: 起看 這兩個要素都是不想給兒童太早碰到的東西才想禁 05/27 12:51
digitai1: 有 鬥陣跟CSGO都是好看沒影響的吧? 05/27 12:51
JesterCheng: 做好遊戲然後就沒有然後了 05/27 12:51
DarkHolbach: 賭場被管這麼多,結果你換成電子就爽爽賺,你覺得那 05/27 12:51
DarkHolbach: 些開賭場的看到不吃味嗎? 05/27 12:51
digitai1: 但是只要每箱幾金幾白 幾抽黑珍 就叫賭吧 05/27 12:51
Kennysir: 單機遊戲內含小額付款項目這個以前剛出的時候也受到反 05/27 12:52
Kennysir: 彈過 不過越來越多遊戲跟進玩家就放棄抵抗了 有人出來 05/27 12:52
Kennysir: 關注這議題其實不錯 05/27 12:52
DarkHolbach: 我覺得賭博就是你花大錢可能會抽不到想要的 05/27 12:52
DarkHolbach: 應該要有保底像gbf那種 05/27 12:53
rewisyoung: CSGO嚴格講才是真正賭博吧 他本身skin在遊戲中就可以 05/27 12:54
arrenwu: 我覺得他要推不准兒童買 loot box 或 Gosha 可以討論 05/27 12:54
rewisyoung: 販賣 有實際兌價機制 其他遊戲扣除賣帳號這種官方禁止 05/27 12:54
rewisyoung: 的事 不然你也沒辦法把你抽到的東西換成錢 05/27 12:54
arrenwu: 禁止 Pay2Win (VIP 或 減少等待時間) 這個就誇張了 05/27 12:54
cactus44: 那就把保底需求拉超高就好了 05/27 12:55
arrenwu: 禁止VIP制度已經在本質上衝擊到資本主義精神了 05/27 12:55
digitai1: 其他地方對那個的限制不太一樣 像現在荷蘭 比利時 05/27 12:55
digitai1: 是已經有轉蛋相關法律的 荷蘭就禁止物品再販 05/27 12:56
digitai1: 所以荷蘭的STEAM玩家 沒有市場可以用 05/27 12:56
digitai1: 他們抽到東西就是綁定的 05/27 12:56
patrickleeee: EA哈哈哈哈 05/27 12:58
Cishang: 那兩個東西違反遊戲精神 如果這麼喜歡這種機制 現實社會 05/27 12:58
Cishang: 比比皆是 05/27 12:59
bnn: 照樣接受如同賭場的監管,和對遊戲業抽賭場的稅率,這樣也行啊 05/27 12:59
lv256: 轉蛋定義成賭博就算了,賣血賣時間也要規範就沒道理了 05/27 12:59
loveapple33: 反觀台灣放任夾娃娃機 05/27 12:59
arrenwu: 我覺得這個最後可能就是會禁止未滿18的人課金 05/27 13:00
thundelet: http://i.imgur.com/P953CSW.jpg 05/27 13:00
arrenwu: 你要求遊戲不准有任何 Pay2Win 這個已經太誇張了 05/27 13:00
Sheltis: 我只是想單人遊戲買個初回特典之類的也不行喔XDDD 這是哪 05/27 13:00
Sheltis: 門子違背遊戲精神 05/27 13:00
bnn: 沒有p2w就是只能賣skin了 05/27 13:01
horseorange: 加油 05/27 13:01
andy0481: 資本主義精神是一回事 讓兒童玩遊戲就碰花錢當大爺是一 05/27 13:01
arrenwu: 他那個 Pay2Win 的禁制包含 "Play Time into Pay Time" 05/27 13:01
andy0481: 回事 你看亞洲一堆以為有錢就是屌大就知道問題在哪 05/27 13:02
arrenwu: 所以我說他可以去通過禁止兒童課金 05/27 13:02
dos32408: https://youtu.be/pVQ2bpetJYY 05/27 13:02
arrenwu: 痾...有錢就是屌大這個算啥小問題? 在美國這是現象 05/27 13:02
arrenwu: 資本主義的國度絕對是有錢屌就大 05/27 13:03
dos32408: 小朋友玩哪種吃相難看的遊戲就可能會變這樣阿 05/27 13:03
dos32408: 我覺得限制年紀課金蠻需要的 05/27 13:04
JesterCheng: 職業運動也是有錢屌大啊 這算問題嗎 面對現實啊 05/27 13:04
Cishang: 不要在那邊發表些毫無邏輯的話 有錢屌大 那麼洋基紅襪課 05/27 13:04
rewisyoung: 禁經驗加成這種就真的吃飽太閒 有些人就時間不多花錢 05/27 13:04
Cishang: 金多一打席 多一野手 多一壞球 好棒棒 05/27 13:04
rewisyoung: 讓自己可以用比較少的時間跟進遊戲進度也不准== 05/27 13:04
Cishang: 皇馬 兵工廠 課金 場上多一人 守門員多一個 05/27 13:05
sinica01: 實體轉蛋算不算賭博? 05/27 13:05
bigGG30: 禁的好阿,現在的遊戲根本不是遊戲,都在比誰錢多 05/27 13:05
Cishang: 如果要爭時間縮短 那就算了 可以再討論 扯強度只有 Zzz 05/27 13:06
JesterCheng: 可能不能多上一個人但可以讓其中一個可以抵兩三個 05/27 13:06
arrenwu: MLB那規則是為了避免球賽難看好嗎? 05/27 13:06
dos32408: 不然小朋有沒經濟能力的很可能省吃飯錢來課金啥的 05/27 13:06
arrenwu: 職業運動人家絕對也是有錢屌大 只是聯盟定的規則會是為了 05/27 13:06
arrenwu: 讓聯盟賺更多錢 不是球隊老闆 05/27 13:06
rewisyoung: 職業運動有錢屌大是大在有錢人壟斷球星啊 又不是指在 05/27 13:07
rewisyoung: 規則上有優勢 05/27 13:07
rewisyoung: 你看小市場城市請的到幾個球星 拿足球講更沒說服力 名 05/27 13:07
rewisyoung: 次都給前面豪門壟斷 05/27 13:07
arrenwu: 按照Hawley 的法案,時間縮短是禁制,他的Pay2Win禁制的 05/27 13:07
arrenwu: 範圍很廣 05/27 13:07
AbukumaKai: 笑死 MLB就是有錢屌就大啊 05/27 13:07
rewisyoung: 經驗加成和接關禁止這個禁我真的覺得很低能啦 05/27 13:08
qwert65732: 音GAME要不是現在有天井不然跟FGO一樣都在比坑的 05/27 13:08
AbukumaKai: 要比強度 小市場球隊連個腿都抱不到是不是該改了 05/27 13:09
arrenwu: 我覺得要讓Minor不能課金可行 禁止遊戲放Pay2Win就低能了 05/27 13:09
lulocke: 就無限出DLC 一章賣一次 05/27 13:09
AbukumaKai: P2W一直都是吸引花錢的方法 不只在遊戲上 05/27 13:09
bnn: 遊戲業課奢侈稅,P2W VIP等級越高的累進稅率(X 05/27 13:09
Kennysir: 關於pay to win的部分 我看了幾篇外媒報導都是說法案目 05/27 13:10
Kennysir: 標是要禁止受眾包含未成年玩家的遊戲使用pay to win機 05/27 13:10
Kennysir: 制 我是覺得這樣還好 你真想靠pay to win賺錢就去賺成 05/27 13:10
Kennysir: 年人的錢 05/27 13:10
bigGG30: MLB有錢好球帶也不會變比較寬,遊戲裡不只好球帶,你還能 05/27 13:10
FullAttack: 這樣結論不就是如果要有錢就屌大 那就會出問題嗎? 05/27 13:10
bigGG30: 呂棒打木棒 怎麼比? 05/27 13:10
arrenwu: 不是喔 我看到的是"禁止minor-oriented games去實裝P2W" 05/27 13:11
ARTORIA: 有比較寬阿 你不知道而已 05/27 13:11
ab85291: 三振強制續命 嘻嘻 05/27 13:11
arrenwu: 先不提怎樣叫做 minor-oriented games,這等於是不分年齡 05/27 13:11
FullAttack: 本來就沒有什麼純然資本主義的方針 05/27 13:12
arrenwu: 而是直接要求某類遊戲不可以有P2W的任何機制 05/27 13:12
AbukumaKai: 好球帶不用有錢啊 主客場就會變形了zzz 05/27 13:12
arrenwu: 別扯什麼「純然資本主義」 他這提議根本就像對岸了 05/27 13:13
hank781124: 這樣看起來warframe的經驗金錢,資源,加成都不行 05/27 13:13
hank781124: 有沒有這些對我來說真的差滿多的,省下一堆農的時間 05/27 13:13
x6urvery: C洽轉蛋神教 快來護航轉蛋喔 05/27 13:13
dos32408: 覺得要限制小孩不能接觸到p2w的遊戲,畢竟小孩心智還沒 05/27 13:13
dos32408: 成熟 05/27 13:13
arrenwu: 跟飛機不准設置商務艙是類似的意思 05/27 13:13
arrenwu: 別再轉蛋了 這篇根本就沒有特別提轉蛋 05/27 13:14
adk147852: 要被亂搞惹還在轉蛋 05/27 13:14
Kennysir: "minor-oriented games"在他們法案裡名詞定義的第一段 05/27 13:15
Kennysir: 就說指的是目標客群是未成年人的遊戲…… 05/27 13:15
digitai1: 議員兩邊都有提啦 不過轉蛋保護這個 應該很多人同意 05/27 13:15
bigGG30: 說省農的時間根本好笑,那叫遊戲設計有問題 p2w的遊戲 05/27 13:15
bigGG30: 不就是要讓你無課的農到死嘛 05/27 13:16
AbukumaKai: 如果他是要配分級制度搞這個那我不反對 我還蠻想知道 05/27 13:16
AbukumaKai: 會剩哪些人要做全年齡的 05/27 13:16
digitai1: 而是關於其他限制這個 看來反彈更大些? 05/27 13:16
audi1005: 這法案目的本來就不是禁課金 是保護兒童免於課金機制的 05/27 13:16
audi1005: 誘惑。最直接是將遊戲列為限制級,只是禁止兒童課金不 05/27 13:16
audi1005: 能讓兒童免於廠商營造的逼課環境的迫害。(相當於讓兒童 05/27 13:16
audi1005: 進脫衣酒吧卻只是禁止他付錢消費一樣) 05/27 13:16
arrenwu: 我的意思就是...什麼是"目標客群是未成年人的遊戲" ? 05/27 13:16
siyaoran: 這個本來就會過啊 05/27 13:17
arrenwu: 不見得是無課農到死啊 通常是有課的不用農或少農 05/27 13:17
arrenwu: 脫衣酒吧這譬喻不太合適啦 這個是因為涉及色情才有問題 05/27 13:18
snocia: 轉蛋不是賭博不然是啥,合理 05/27 13:18
arrenwu: Pay2Win這個禁制就莫名其妙 05/27 13:19
jerrychiu: 現在的玩家真佛心還擔心遊戲公司沒得賺會倒啊? 05/27 13:19
AbukumaKai: 可以跟分級掛鉤啊 不是AO的都不准開耶嘿 05/27 13:19
AbukumaKai: 我就想知道這樣誰要做全年齡 05/27 13:19
arrenwu: 遊戲公司有周轉問題的不是很多嗎? 05/27 13:19
papertim: 其實轉蛋算是平衡課長和無課的機會,課10萬轉不到但是無 05/27 13:19
dos32408: 我覺得要課金的通通改成限制級蠻合理的,要課金的遊戲多 05/27 13:20
bnn: 買斷制的還是照做全年齡啊 05/27 13:20
dos32408: 少會有引誘你課金的元素存在 05/27 13:20
arrenwu: 同樣是軟體工程師 在遊戲公司裡面的薪水就是難看很多啊 05/27 13:20
papertim: 課轉得到,比起那種課下去資源+50%,無課根本打不贏的P2 05/27 13:20
Kennysir: 法案的名詞解釋裡對minor-oriented games的定義以及包 05/27 13:20
Kennysir: 含範圍 判斷標準都有寫出來 不過最簡單的判定方式就是 05/27 13:20
Kennysir: 看遊戲的分級制度 要pay to win就把分級設成十八禁 05/27 13:20
arrenwu: 通過法律禁止 minor課金就好啦 05/27 13:20
papertim: W好一些 05/27 13:21
andy0481: 實際上就是全年齡最好賺 調整分級就是準備少賺 05/27 13:21
AbukumaKai: 這法案出來你還能不少賺逆 05/27 13:22
andy0481: 這就是廠商要煩惱的 也是提這法案想要達到的目的阿 05/27 13:22
JesterCheng: 如果因此都改做限制級並把成人元素還來一定全力支持 05/27 13:22
AbukumaKai: 要這樣改 說改分級賺比較少我是不信啦 05/27 13:22
adk147852: 有分級SJW還是會叫R 05/27 13:23
arrenwu: @Kennysir 我覺得他雖然寫了N條標準,但是滿模糊的啊XD 05/27 13:23
akira00150: 最後面那句話跟關我屁事有八成像XD 05/27 13:23
Kennysir: 就是這些年一些遊戲大廠吃相太難看才有人跳出來要你少 05/27 13:23
Kennysir: 賺 自己不自重怪誰呢 05/27 13:23
dos32408: 現在這樣遊戲廠等於是賺黑心錢,一堆課到失心瘋的 05/27 13:23
AbukumaKai: 買斷制那個可撥的營收 還不如直接改分級賣修幹dlc 05/27 13:23
arrenwu: 如果一個遊戲9成玩家都超過18歲 算不算 minor-oriented? 05/27 13:23
bollseven: 轉蛋遊戲都改成R18 05/27 13:24
gtfour: 我當免費仔好一陣子了 改成月費制不就強迫我要玩就要花錢? 05/27 13:24
arrenwu: 如果這算,那就很怪了 因為target player根本就不是minor 05/27 13:24
adk147852: 免費仔變慘很有可能 這類遊戲都靠課長撐的 05/27 13:24
RaiGend0519: 我比較好奇他們要怎麼去判斷玩遊戲的是幾歲的人,在 05/27 13:25
RaiGend0519: 沒有實名認證的環境下... 05/27 13:25
dos32408: 一些廠就那樣阿,目標是開發出一款可以長時間不斷收益 05/27 13:25
dos32408: 的遊戲,所以就誕生出各種商法 05/27 13:25
Kennysir: minor-oriented games包含範圍設這麼廣擺明了就是在說 05/27 13:27
Kennysir: 只要你遊戲是未成年人可以合法玩到的 p2w就是不行 所以 05/27 13:27
Kennysir: 就算整個遊戲只有一個未成年人在玩 只要他是透過合法管 05/27 13:27
Kennysir: 道進入遊戲的就不行 05/27 13:27
AbukumaKai: 管不了玩家就是直接用分級制度搞事啊 很難嗎 05/27 13:27
AbukumaKai: 你申請AO以下的全部不給課 簡單的 05/27 13:28
CTUST: 那所有抽獎活動都可以廢了,包括現實生活中的,白痴 05/27 13:29
JesterCheng: 分級制度這麼有用還不快把限制級遊戲的奶子還來 05/27 13:31
disneys0110: 手遊表示: 05/27 13:31
arrenwu: 他如果實際上是打算讓AO分級以外的遊戲都禁止設計P2W,我 05/27 13:31
arrenwu: 看真的會吵很久啦XD 05/27 13:31
AbukumaKai: AO能不能有奶子 跟這個能不能靠分級來搞是兩回事 05/27 13:32
dos32408: 之前看到百貨公司抽福袋有人沒抽到大獎想退貨還蠻好笑 05/27 13:32
dos32408: 的 05/27 13:32
AbukumaKai: 他這個法案真的過了 靠分級搞事很簡單 05/27 13:32
arrenwu: 我覺得他就是覺得用AO當標準會過不了才這樣寫 05/27 13:33
AbukumaKai: 能不能有奶子那是SJW的問題 而且女權主義本來就跟分 05/27 13:33
AbukumaKai: 級無關 05/27 13:33
WoodPunch: 喜聞樂見 05/27 13:40
mekiael: 早就該禁轉蛋機制了 05/27 13:41
suifong: 先進國家,遏制手遊歪風。手游投資報酬率這麼高,以後廠 05/27 13:42
suifong: 商都不出單機改出垃圾騙錢手游。 05/27 13:42
SamuelKL: 喜聞樂見 做為非手遊玩家真的好爽 05/27 13:44
Arctica: 水 05/27 13:49
winemagic: 準備標價賣了嗎 自己的老婆自己買 05/27 13:50
WindSpread: 原來這麼多人痛恨的P2W 05/27 13:51
WindSpread: *痛恨P2W 05/27 13:51
dos32408: 抽卡就很像男大生被網路正妹騙去花錢買點數,以為買了就 05/27 13:53
dos32408: 能見到面 05/27 13:53
trolkin: 支持 05/27 13:53
digitai1: 然後最奇怪的是 被騙最多的人很自傲 周圍的人尊敬他 05/27 13:54
Xinlong: VIP不就像是DLC 連VIP也禁之後就是禁賣DLC 再來就是禁賣 05/27 13:55
Xinlong: 遊戲? 05/27 13:55
guogu: 標價賣是p2w 所以是禁止的喔 05/27 13:55
hoyunxian: 是說所謂碎石續命通常都是用免費石,應該還可以吧 05/27 13:56
hoyunxian: 感覺會OUT的應該是叫你花錢買續命道具的類型 05/27 13:57
hoyunxian: (FGO的狀況的話大概就是免費石/令咒都用光就不能續了) 05/27 13:57
WindSpread: 躺好 要公平 05/27 13:57
guogu: 如果有償石也能碎來續命就會被禁止惹 05/27 13:57
kille898983: 我一直以為轉蛋就是賭博 原來那麼多人想法奇特XD 05/27 13:58
dos32408: vip要看廠商怎麼搞,什麼台灣特別版幾倍經驗值之類的就 05/27 13:58
dos32408: 是擺明來騙課的 05/27 13:58
guogu: 因為無償石取得的數量有限 你花錢買石頭等於加快遊戲進度 05/27 13:58
WindSpread: 致力於消除遊戲中的階級差異,感人 05/27 13:59
garman0403: 裡面有說可以賣造型啊 轉蛋變直接賣就好 05/27 14:01
arrenwu: 花錢可以買石頭的機制就是他這法案裡面的Pay2Win 05/27 14:02
arrenwu: 轉蛋直接賣也是Pay2Win啊XD 05/27 14:02
hoyunxian: 主要是純造型不影響遊戲表現所以大致沒問題吧 05/27 14:05
garman0403: 轉蛋便直接賣不太一樣吧 這是額外內容啊 05/27 14:05
hoyunxian: 如果所謂的賣造型會影響到遊戲性能表現的話可能不行 05/27 14:06
arrenwu: 你想想看 轉蛋是在轉什麼? 05/27 14:06
hoyunxian: (不過記得以前也有公司搞過賣造型附贈性能反而搞的性能 05/27 14:06
arrenwu: 你轉到的東西都有額外的戰鬥力啊 05/27 14:06
hoyunxian: 不好的造型賣不出去的窘況,遊戲公司應該不會搞這種事) 05/27 14:07
garman0403: 我第一句怪怪的 應該說收入可以改成賣造型 05/27 14:08
garman0403: 然後轉蛋新角色那種也是可以改成直接買吧 05/27 14:09
digitai1: 最早引起歐美轉蛋風波的 EA 星際大戰前線戰場 就是啊 05/27 14:09
dos32408: 叫轉蛋遊戲改成買斷制,角色任你用不好嗎~ 05/27 14:10
digitai1: 你要玩絕地 或者黑武士 達斯魔? 等你轉到才有 05/27 14:10
arrenwu: 啊不就只是從轉蛋變成定價? 都是Pay2Win啊 05/27 14:10
hoyunxian: 以FGO來說的話能賣的大概只有靈衣,其他不能賣了 05/27 14:10
arrenwu: 他這法案根本沒有特別針對轉蛋 而是全面擴大到P2W 05/27 14:10
garman0403: 或許不算在裡面的p2win 應該可以看成遊戲的新內容? 05/27 14:10
digitai1: ㄟ對了 你尤達大師如果有轉到造型 HP比較高 CD更快哦 05/27 14:10
digitai1: 最早最早的源頭 根本是他們開始的 XD 05/27 14:11
arrenwu: 以日本轉蛋來說,轉出來的角色都有特殊戰鬥力吧? 05/27 14:11
hoyunxian: 差不多啊,所以我想以FGO來說可能會只剩下靈衣能賣 05/27 14:13
dos32408: 轉蛋就轉出來的比較好看比較強來逼課 05/27 14:13
guogu: 新內容會不會影響到你的強度? 會的話以他的邏輯就是不行 05/27 14:13
garman0403: 那就要定義優勢了吧 有些遊戲沒有絕對優勢 05/27 14:13
arrenwu: 他連經驗值兩倍這種P2W都不准了XD 05/27 14:14
garman0403: 而且內文說的是道具 這就要看法官了 呵呵 05/27 14:14
arrenwu: 原文是說 P2W mechanics 啦 05/27 14:15
hoyunxian: 印象中不是也有手遊搞過用系統機制的方式逼玩家課新角 05/27 14:16
hoyunxian: 那種真的是不禁不行了吧 05/27 14:16
arrenwu: 道具只是舉例 他要進的是「花錢可以變強」的概念 05/27 14:16
dos32408: 經驗加倍要看遊戲的機制啦要是有開紅或像sao一樣最快的 05/27 14:17
dos32408: 有雙刀,林北開加倍就是能拿到隱藏技能,然後一堆人砍他 05/27 14:17
dos32408: 沒傷害~ 05/27 14:17
garman0403: 法案直接用p2w嗎 那有p2w的解釋嗎 05/27 14:17
hoyunxian: 是說mechanics不是純然指道具而是機制的意思吧? 05/27 14:17
hoyunxian: SAO那個應該不適用這法案,因為有錢也買不到(一秒) 05/27 14:18
marchcharlie: 感覺比較像是要禁止一切課金就能變得有優勢的機制 05/27 14:18
dos32408: 假如遊戲有什麼限定道具,精驗開加倍的就是能比別人早 05/27 14:20
dos32408: 拿到 05/27 14:20
arrenwu: 人家連 "play time into pay time" 都說不行了XD 05/27 14:20
hayate232: 美國又不玩 轉蛋影響強度的遊戲... 05/27 14:21
garman0403: 像是LOL買新角算不算p2w 05/27 14:21
garman0403: 假設因為LOL強度主要是得靠玩家操作 05/27 14:22
guogu: 你課金買角色照邏輯來說 算 因為你省下農錢的時間 05/27 14:22
garman0403: 而新角只是提供不同玩法 而且廠商會做平衡 05/27 14:22
garman0403: 那戰棋類買新角色算不算p2w 因為也是能靠玩家操作 05/27 14:23
garman0403: 所以這界線不知道在哪 05/27 14:23
arrenwu: http://bit.ly/2W2yojL 看 PAY-TO-WIN MICROTRANSACTION 05/27 14:24
garman0403: 我只是拿LOL當例子 不然改成sfv好了 05/27 14:24
digitai1: 從他的草案定義來說 廣到不行 05/27 14:25
arrenwu: 你拿LOL當例子沒問題啊 05/27 14:26
arrenwu: 以他bill裡面那寫法 LOL看起來也會中槍 05/27 14:26
garman0403: 那sfv呢 05/27 14:27
arrenwu: 轉蛋開新角更是沒有疑問地絕對在他的P2W限制裡面 05/27 14:27
garman0403: sfv好像新角只能買dlc 05/27 14:27
guogu: 如果某隻新角明顯的有優勢 即使廠商沒把角色分級 05/27 14:30
guogu: 但是用某個角色就是勝率會比較高 這樣應該也算提供優勢吧? 05/27 14:31
arrenwu: 以他那個bill 我覺得除了完全不影響強度的之外都算 05/27 14:32
guogu: 不然廠商成天講幹話說每隻角色都一樣平衡就好啦 05/27 14:32
a2156700: 造型 05/27 14:32
garman0403: 我看了一下 lol算是違反哪一樣? 05/27 14:33
garman0403: 以p2w的內容 05/27 14:33
guogu: 簡化遊戲進度囉 05/27 14:33
arrenwu: 我覺得有可能觸發 (III) 05/27 14:34
garman0403: 可是sfv會做平衡 現在的強角或許以後便垃圾 這樣怎算 05/27 14:34
arrenwu: 簡單的說,你覺得「付錢後可以加速某些過程」的應該都out 05/27 14:34
arrenwu: 就看"當下"啊XD 05/27 14:34
arrenwu: 轉蛋也會發生現在看起來很猛的角色變成倉管呀 05/27 14:35
guogu: 這樣講不是更惡劣嘛 廠商逼你全部角色都買 05/27 14:35
guogu: 因為你不知道下一版誰強 05/27 14:35
garman0403: 可是打LOL買新角算是過程嗎 05/27 14:36
arrenwu: ...那不是過程嗎? 05/27 14:37
garman0403: LOL的遊戲內容不是為了獲得新角吧 05/27 14:37
arrenwu: 那我們定義成rank好了 05/27 14:39
arrenwu: 畢竟rank 算是LOL裡面明確的reward 05/27 14:39
lpdpCossette: 就讓無課一定無法獲得那些角色 那就不是省去過程了 05/27 14:40
garman0403: sfv就是沒買dlc就無法獲得角色 05/27 14:40
lpdpCossette: 玩遊戲原本就是要pay的 05/27 14:40
garman0403: 算是無課拿不到吧 05/27 14:40
garman0403: 可是無課拿不到 還是會牽扯到強度 05/27 14:41
lin10eagle: 暗黑M的如意算盤大概爆掉了 05/27 14:42
lpdpCossette: 無課只是trial版 05/27 14:42
arrenwu: 那個就 (7)-(A)-(ii) 05/27 14:42
garman0403: 第三點是啥意思其實看沒有很懂 05/27 14:43
lpdpCossette: 難不成可以連trial都禁嗎 05/27 14:44
garman0403: 而且新角不太影響rank的 畢竟駕駛技術重要 05/27 14:45
arrenwu: 不好意思,我上面打錯,我是想要說可能觸發 (II) XD 05/27 14:45
arrenwu: 不用新角啊 你開一個全白的帳號,有沒有課金不就差很多了 05/27 14:46
arrenwu: 他這個P2W的機制是連「加速遊戲過程」都有包含的 05/27 14:46
garman0403: 加速遊戲進程 對LOL來說是指比賽加速吧 05/27 14:47
garman0403: 這也是要看法官怎解釋 05/27 14:47
arrenwu: 所以我才舉 (II) 啊 05/27 14:47
arrenwu: 以LOL來說他裡面的scoring system 就是 ranked game 05/27 14:47
naya7415963: 至少要有保底啊 05/27 14:50
garman0403: lol是怎麼違反2的 新角不太影響rank吧 05/27 14:50
arrenwu: 你課金又不是只能買新角 05/27 14:52
mark82824: 連奧德賽這種純單機的經驗值加成也要禁有夠智障欸 還好 05/27 14:52
mark82824: 意思說屁話 05/27 14:52
garman0403: LOL課金能買啥影響rank其實我不是很知道 沒打 05/27 14:53
arrenwu: 你開一個白的帳號只有8之免費角可以用,跟一個帳號全部角 05/27 14:55
arrenwu: 都有,打rank 沒差嗎? 05/27 14:55
b2202761: 提問:如果廠商以特殊而外付費關卡要買門票才能打 算不 05/27 14:55
b2202761: 算違反? 05/27 14:55
lpdpCossette: 只有skin和 省去一些新手過程 05/27 14:56
b2202761: 好比說dlc這種,新區域新怪物,然後新寶物<——— 05/27 14:57
arrenwu: 那個東西如果不涉及遊戲內的 評分系統 或 成就 或 獎勵 05/27 14:57
arrenwu: 應該就沒問題 05/27 14:57
garman0403: 那要是改成開的8隻都是當期各路勝率最高的呢 05/27 14:57
lpdpCossette: 不就dlc 05/27 14:57
lpdpCossette: 新內容要pay才能玩有什麼問題 05/27 14:57
b2202761: 轉蛋有機會給你抽神裝,dlc門票有機會給你打到神裝 05/27 14:58
garman0403: 現在就是在說新內容要pay可能還是有問題啊 05/27 14:58
lpdpCossette: 好玩就有人去買嘍 不好玩還出一堆DLC 就自滅嘍 05/27 14:58
garman0403: sfv dlc就是賣新角 05/27 14:58
arrenwu: 所以我說他那個P2W管的超級寬啊 寬到爆炸了 05/27 14:59
frlair: 早期一些歐美F2P的遊戲~都是限制遊戲內容~讓你必須包月才 05/27 14:59
frlair: 能體驗進階內容~ 05/27 14:59
frlair: 轉蛋我還真的沒印象哪款起頭的~ 05/27 15:00
b2202761: 我的意思是原本轉蛋是你直接像抽獎一樣,改成一個新區 05/27 15:00
b2202761: 域只有付入場費的玩家才能進去打怪賭寶物,付一次打一 05/27 15:00
b2202761: 次 05/27 15:00
arrenwu: 你那個遊戲如果不會跟其他玩家互動,那就沒問題了 05/27 15:01
b2202761: 怪物≠很強 進去隨便就過關 05/27 15:01
mark82824: 現在這法案的限制可是直接把除了skin以外的管道全部封 05/27 15:01
mark82824: 死 如果你遊戲裡想變強只能一直農 不允許玩家選擇使用 05/27 15:01
mark82824: 現實金錢來加快腳步 不管是單機還是多人 05/27 15:01
lpdpCossette: 不就打寶遊戲 不過為什麼只能打一次XD 05/27 15:02
lpdpCossette: 要嘛月額要嘛賣DLC 你又要人家投幣 05/27 15:02
mark82824: 沒有喔 他連奧德賽跟candy crush也抓出來當例子 代表 05/27 15:02
mark82824: 說他連單機也要管 05/27 15:02
b2202761: 為什麼不能只打一次?你在現實世界參加需要門票的活動 05/27 15:03
b2202761: ,很多都是買一次門票入場一次,遊戲中就不能? 05/27 15:03
b2202761: 活動一定要是免費的嗎?活動一定要是無限制無限參加的 05/27 15:04
b2202761: 嗎? 05/27 15:04
lpdpCossette: 那就管一管吧 雖然我不會玩那種遊戲 05/27 15:04
arrenwu: 好....我看到他點名Candy Crush的文章了 = = 05/27 15:05
garman0403: 其實就是win的定義沒有實際例子啦 05/27 15:06
blueslin: 希望FGO台服能跟進 05/27 15:06
garman0403: 畢竟還只是提案吧 05/27 15:06
w40w40w40w40: 爐石有保底 而且每張卡牌都能用不需花錢的魔塵合 離 05/27 15:07
w40w40w40w40: 轉蛋法的規範可遠了 05/27 15:07
arrenwu: 我覺得他寫得很明確了XD 那個win不是狹義的遊戲勝利 05/27 15:07
garman0403: 問題就在不用花錢也能得到 QQ 05/27 15:07
b2202761: 但是如果得到的時間需要花很多呢? 05/27 15:08
b2202761: 很多人說爐石可以免費拿到,但是你需要花多少時間? 05/27 15:09
b2202761: 內文有說花錢省時間的也算喔 05/27 15:09
frlair: 要靠非優勢道具來吸引玩家課金~表示遊戲本身要夠吸引玩家~ 05/27 15:09
frlair: 現階段剛好相反~用機率性轉蛋出神裝神角~來吸引人花錢在一 05/27 15:09
frlair: 個很普通甚至沒啥內容的遊戲~ 05/27 15:09
garman0403: 沒啊 我覺得蠻不明確的 能有很多種解釋 05/27 15:10
frlair: 寫一個好遊戲要花的時間~還不如短線炒一波賺飽回家~ 05/27 15:10
arrenwu: 解釋是有一個範圍啦 但你舉的例子全部都在禁制範圍內 05/27 15:10
gox1117: 水 禁死垃圾轉蛋 05/27 15:11
garman0403: 沒啊 像LOL我說改成當期勝率最高角色 05/27 15:11
frlair: 這個法案個人是蠻認同的~對遊戲產業也是正向~ 05/27 15:11
w40w40w40w40: 可是爐石的時間又不是像那種養成遊戲 每個建築生成 05/27 15:11
arrenwu: 當期勝率高跟玩家會玩那些角色的關係是? 05/27 15:12
garman0403: 那還怎麼違反第二項 05/27 15:12
b2202761: 勝率最高的定義又是如何?職業選手跟銅牌 勝率高的角色 05/27 15:12
b2202761: 可都不一樣 05/27 15:12
w40w40w40w40: 的時間都是固定的 爐石要無課進入R20 還等要看個人 05/27 15:12
arrenwu: 不是給你勝率最高的角色你爬分的速度就會比滿角的快耶 05/27 15:12
w40w40w40w40: 技術來取捨所需時間吧? 要這樣定義我認為一狗票的手 05/27 15:12
w40w40w40w40: 遊都會倒地了 05/27 15:13
arrenwu: 不講別的,給一個職業選手8之免費角 他上場打有沒有差? 05/27 15:13
garman0403: 那問題是滿角爬分也不一定比較快啊 05/27 15:13
arrenwu: 勝率不是一切啊 LOL有BP和位置的差異 05/27 15:13
arrenwu: 但同一個人,你給他滿角帳號的優勢一定比只有免費角大 05/27 15:13
arrenwu: 他那法案的規範已經要到「沒差」的程度了 05/27 15:14
b2202761: 這法案就是弄一個超大,大到無邊的自由心症,最好是會 05/27 15:14
b2202761: 過 05/27 15:14
arrenwu: 我就問你嘛 你給賽場職業選手一個只有免費角的帳號 他打 05/27 15:14
arrenwu: 比賽有沒有差? 05/27 15:14
arrenwu: 如果沒差,那就不會觸發(II) 05/27 15:14
garman0403: 為何一定比較大 8隻都開勝率最高角色 05/27 15:15
arrenwu: 因為LOL有BP和位置差異 勝率不是絕對的 05/27 15:15
garman0403: 一定會比全開的勝率低嗎 05/27 15:15
garman0403: 拿給你開每路4隻好了 05/27 15:15
arrenwu: 不是一定會比較低 而是面費能作到的全開都作得到 05/27 15:16
garman0403: 總共20隻 這樣bp影響應該微乎其微了吧 05/27 15:16
arrenwu: 但是全開能作到的 免費的有很多作不到 05/27 15:16
arrenwu: 你改了Riot的假設了 05/27 15:16
arrenwu: 怎麼會微乎其微? 你以為大家都是神手 隨便一隻都會用? 05/27 15:16
garman0403: 可是爬rank最重要是勝率啊 勝率最高都給你 05/27 15:17
arrenwu: 不只會用 還用得出神入化? 05/27 15:17
arrenwu: 爬rank最重要的不是overall勝率 = = 05/27 15:17
arrenwu: 你對rank的想像有點...怪 05/27 15:17
garman0403: 不會用也算在p2w嗎 05/27 15:17
b2202761: 每個人擅長的角色都不一樣,對於每個人來說勝率最高角 05/27 15:17
b2202761: 都不一樣。 05/27 15:17
b2202761: lol不是西洋棋大家開場都一樣 05/27 15:18
arrenwu: 上面已經講了,只要能加速過程就是他法案裡面的P2W 05/27 15:18
arrenwu: 他這法案的P2W禁止的東西跟大海一樣廣 05/27 15:18
garman0403: 問題就是那個過程啊 05/27 15:18
arrenwu: 如果要通過我覺得是要有細部規範啦 05/27 15:18
garman0403: 所以我說定義很不明確 05/27 15:18
arrenwu: 什麼過程? 人家是用 progression 05/27 15:19
rusei: 禁的好,懷念以前月費制遊戲的各憑本事 05/27 15:19
arrenwu: 我不太清楚你為什麼會覺得不明確 05/27 15:19
b2202761: 然後角色多也容易在選角過程,幫隊友先拿下隊友擅長角 05/27 15:19
b2202761: 色來交換,這樣對勝率沒有差? 05/27 15:19
garman0403: 不然用sfv當例子討論好像比較好 畢竟只能dlc買新角 05/27 15:19
arrenwu: 今天他有一個擅長的角色他課金馬上可以用該角爬到菁英 05/27 15:19
arrenwu: 這不是馬上省下他要賺錢到買下該角色的時間了嗎? 05/27 15:20
arrenwu: 他這個禁制我幾乎可以跟你說除非是免費帳跟課金帳爬分過 05/27 15:20
arrenwu: 程一樣,不然全部中槍 05/27 15:21
yangyunjie: 水 全部禁光光 反正我只玩買斷 05/27 15:21
frlair: 這法案就是要讓免費角跟課金角一樣強~但課金角技能比較華 05/27 15:21
frlair: 麗~可能外觀也比較潮這樣~實質強度方面都一樣~ 05/27 15:22
garman0403: 那討論sfv好了 sfv這樣會算違反? 05/27 15:22
arrenwu: 我沒玩過 SFV 不太清楚 05/27 15:22
garman0403: sfv新角只能買 然後也是有操作問題 05/27 15:22
garman0403: 角色也有當期強弱分別 05/27 15:23
garman0403: 跟lol差別就是要買才有新角 05/27 15:23
garman0403: 也有rank 05/27 15:23
garman0403: 沒有bp甚麼的 05/27 15:24
garman0403: 還有個問題 要是造型讓人變強呢? 05/27 15:25
garman0403: 就是造型可能視線上讓某些人覺得有優勢 05/27 15:26
simo520: 本來就是 05/27 15:26
garman0403: 但他就只是個造型 05/27 15:26
garman0403: 畢竟優勢跟擅長 其實也是蠻主觀的 05/27 15:27
garman0403: 要是統計某個造型或角色對某些人有優勢 05/27 15:28
garman0403: 那這樣這某些人要到多少才能算有影響? 05/27 15:28
garman0403: 還是一個人也算? 05/27 15:28
lpdpCossette: 或許宣傳話術該管? 試玩版就是試玩版不是免費遊玩 05/27 15:30
lpdpCossette: 這對使用者遊玩心理也是有影響 05/27 15:31
luckypa777: 垃圾雞舍 05/27 15:36
garman0403: 這提案就蠻籠統的 反正最後也是靠法官解釋 05/27 15:38
arrenwu: 他這個提案我覺得除非他所小限制範圍 不然應該不會過 05/27 15:41
arrenwu: 縮小* 05/27 15:41
bbb654123: FGO抽了不一定強www 05/27 15:47
tamynumber1: 本來就是賭博啊~只是鑽法律漏洞 05/27 15:52
rrrrr123: 耶 05/27 16:18
shawncarter: 大推啊 本來用這種方式騙錢就很惡劣 這也是為什麼手 05/27 16:18
shawncarter: 遊都做得很爛 反正好不好玩不重要 只要騙你課金就好 05/27 16:18
farseer7: 支持 05/27 16:26
killloli: 我要當VIP選老婆 05/27 16:39
kerorokuzo: 這下看你fgo是要收美服,還是要設保底 05/27 18:14
guogu: 設保底沒用啦,為什麼一堆人不看內文呢... 05/27 18:42
a2156700: 沒轉蛋就不會賺錢了 笑死 05/27 20:29