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不知道有沒有OP Youtube版(30秒後開始): https://www.youtube.com/watch?v=5A8P6LAY5dw
新聞來源: https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000160015.html 7秒內相當誇張的速度直接淹沒3層樓 逃生時間大概只有10秒左右... 不管有沒有螺旋梯似乎也不是重點了,畫面中的煙霧很快速地往樓梯奔去... 也造成當大家逃難時,衝到樓梯時剛好被煙霧給...淹沒 其他新聞: 回憶京阿尼被大火吞沒…生還者面臨殘酷二選一:跳下去受傷或是死… https://www.ettoday.net/news/20190721/1495266.htm 當下除了在靠窗位置的人有生存選擇外...其他位置非常難... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.178.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1563714617.A.D2A.html ※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:11:48
YasyajinAi: 好慘QQ 07/21 21:11
killord: 10秒逃生...恐攻太恐怖 07/21 21:12
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:13:45
graywater: 10秒根本反射動作了啊? 07/21 21:12
lovefall0707: 看這畫面想著裡面來不及逃生的人覺得很難過... 07/21 21:13
li1015: 發生狀況時所處位置就決定命運了...唉 07/21 21:13
howdo1793: 影片還不包括助燃物 恩.. 07/21 21:13
yu800910: 天,根本來不及跑,恐怕真的必須跳樓了 07/21 21:14
miss80423: 看著重現裡面的人真的好慘 07/21 21:14
highwayshih: 一樓瞬間火海化...20秒全棟都是黑煙 07/21 21:15
Puye: 這種程度 根本就是當下位置就決定了 07/21 21:15
Rain0224: 可能剛被爆炸衝擊後傻住,再加上需要一點時間回神、弄清 07/21 21:15
Rain0224: 弄清狀況,這些動作花的時間就遠比十秒多很多了 07/21 21:16
ciafbi007: 這個真的痛苦 看到煙竄到三樓反應時間只有10秒……這 07/21 21:16
ciafbi007: 種莫名就死掉真的令人感到痛苦 07/21 21:16
e446582284: 以後公司不敢用螺旋梯了吧 07/21 21:16
ken52011219: 唉 真的很難過 07/21 21:16
linzero: 這實驗不太對吧?汽油應該沒全潑,而且只要不是整桶點燃 07/21 21:17
linzero: 應該不會像實驗那樣類似爆炸 07/21 21:17
阿爾巴尼亞汽油引爆中只用一瓶礦泉水左右大小的量就可以爆了 不用全用 https://www.youtube.com/watch?v=vBCeitoYsvY
m08088: 一樓起火的瞬間就從前面燒到後面.... 07/21 21:18
dm03: 40公升一定直接爆啦...... 07/21 21:18
Puye: 油氣揮發的夠多就會爆阿 有點像粉塵爆炸的概念 07/21 21:18
crimsonmoon9: 油氣夠多一樣會爆 07/21 21:18
leilo: 呃 影片就講到因為螺旋梯所以20秒就充滿煙了... 07/21 21:19
1:26秒其實可以看到大量的煙往中間樓梯飄到屋頂了 螺旋梯可能加速了幾秒,但絕對也不會長到像一般火災那種煙霧可以逃吧
dm03: 前面一堆影片一小瓶都爆成那樣 07/21 21:19
osvaldo4040: 一定爆了啦,而且就連附近的人都能聽到有爆炸的聲音 07/21 21:19
osvaldo4040: 了 07/21 21:19
npn1992: 瓶子裝的汽油,瓶子又沒辦法耐火…在說什麼啊… 07/21 21:19
laechan: 螺旋梯就像一個煙囪 07/21 21:20
icou: 這影片真的是一目瞭然......RIP 07/21 21:21
WindSpread: 便於工作的開放式空間也是……各方面都太脆弱了 難過 07/21 21:21
dm03: 沒螺旋梯頂多多10秒吧 除非每個樓梯都剛好有裝門 07/21 21:21
YasyajinAi: 雖然40公升沒全倒 不過倒了10公升也是很可怕的量耶or 07/21 21:21
YasyajinAi: z 07/21 21:21
AirPenguin: 汽油那個量潑都不用潑 07/21 21:21
icou: 最可怕的真的是濃煙 07/21 21:22
chewie: 嫌犯有潑灑的動作 那就是個充滿油氣的爆炸裝置了 07/21 21:22
hinajian: 日本人也太認真 07/21 21:25
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:30:35
william12tw: 感覺 是設計出問題嗎? 07/21 21:25
w40w40w40w40: 設計有問題也是合法的 公司有符合消防法規 07/21 21:26
dm03: 911雙子星也是合法建築呀 07/21 21:27
killord: 小火災的話還能當逃生梯用 這種規模的恐攻應該是都沒差 07/21 21:27
leilo: 看了這影片以及實驗的重點就是探討為什麼這次災害會擴大 07/21 21:27
leilo: 重點是擺在檢討螺旋梯設計 07/21 21:28
Puye: 因為沒有防到 汽油爆炸攻擊阿 一般火災應該不至於如此 07/21 21:28
w40w40w40w40: 消防法規就不是專門防範以10~40公升汽油引起的火災 07/21 21:28
killerj466: 所以實驗來看 再怎麼樣 逃生時間在30秒以內了 07/21 21:28
jympin: 第一反應不是跳樓基本上都活不了 跟消防根本沒關係 07/21 21:28
li1015: 建築符合消防法規 平時也有演練 是這次碰到超規恐怖襲擊.. 07/21 21:28
highwayshih: 追根究柢就是超乎法規預想範圍的襲擊啊 07/21 21:28
leilo: 畢竟現在做出的模型一定是比較簡陋的 還沒現場探勘 07/21 21:28
Puye: 但螺旋梯確實助長了煙的擴散 加上隔間又少 07/21 21:28
leilo: 只是大概模擬出哪邊比較有可能出問題而已 07/21 21:29
killerj466: 而且跳樓不是每一個都能跳 坦白來說 就是會有人死 07/21 21:29
s310213: 都開放空間+螺旋梯真的無解了... 07/21 21:29
w40w40w40w40: 不過這模型的可信度高嗎? 看之前社長的訪問 有提到 07/21 21:29
dm03: 除非搬到有警衛的鋼構大樓辦公室 07/21 21:30
livingbear: 樓梯要是裝防火門就好 07/21 21:30
w40w40w40w40: 螺旋樓梯有加裝什麼來防止煙囪效應 這模型的樓梯看 07/21 21:30
leilo: 真的 所以前面有篇二樓受害者說是因為聽到下面有人說可以跳 07/21 21:30
w40w40w40w40: 來沒有納入這點吧? 07/21 21:30
killerj466: 這只是模擬 不過可以讓人知道 黑煙的時間多快 07/21 21:30
gm79227922: 不只10秒 還有旁邊看到火災跑去救人的 07/21 21:30
leilo: 才跳的 沒有那句搞不好猶豫中就來不及了(也的確說到有人 07/21 21:31
BSpowerx: 真是沒有在第一時間就決定跳下去就很難活.. 07/21 21:31
killerj466: 一樓不是直接被炸到或燒到可能都還勉強能逃 07/21 21:31
leilo: 沒能跳下來... 07/21 21:31
gm79227922: 而且有救到人 一開始跑窗戶的至少活了一分鐘以上 07/21 21:31
mucorn: 沒有螺旋梯可能多5秒逃生時間,可能能上到頂樓… 07/21 21:31
killerj466: 我猜大概30秒 超過30秒應該有機會開到門 07/21 21:32
有許可能?不過一般火災有煙就開始叫了 這縱火爆炸警報才剛叫就已經在倒數了...
gm79227922: 但跑樓梯的基本上是沒救了 最慘的就是在樓梯上的人 07/21 21:32
Puye: 有說裝防煙垂壁 但我覺得就是起火方式的問題吧 07/21 21:32
NukAnah: 原來螺旋梯影響這麼大... 07/21 21:32
dm03: 安全門那應該一開始就積滿毒煙了吧 07/21 21:33
FuwafuwaCAT: 螺旋梯對煙囪效應影響很大 07/21 21:33
NukAnah: 煙竄升的速度太可怕了 07/21 21:33
gm79227922: 還有一樓負責接待的小姐屍體被炸的爆發四散 07/21 21:33
leilo: 就不知道防煙垂壁能幫上多少了 比較精細的模擬可能就要等 07/21 21:33
leilo: 清理完現場才能開始動工了 07/21 21:34
gm79227922: 因為直接被潑到汽油做為第一個起火點 07/21 21:34
Puye: QQ 別說了 那影片模擬一樓真的瞬間爆炸 成為火海 07/21 21:34
hoanbeh: 這場火災事件後 應該沒人敢再蓋螺旋梯了 惡名昭彰 07/21 21:34
dm03: 開放式樓梯遇到這種都一樣吧 07/21 21:35
npn1992: 等等…一樓接待的小姐真的被炸成那樣哦orz 07/21 21:36
livingbear: 防煙垂壁沒屁用啦,一開始就從螺旋梯那邊燒了 07/21 21:36
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:38:43
EEEEEEEnd14: .......唉 07/21 21:37
gm79227922: 嫌犯還帶刀子去很明顯沒想到會直接爆炸燒死那麼多人 07/21 21:38
gm79227922: 大概以為燒門口然後在門口等人過來砍 07/21 21:38
laechan: 主要這火燒起來時接觸的東西全都易燃,一樓發生爆炸時空氣 07/21 21:39
WindSpread: 都快弄死自己了 我是不相信他的腦袋有裝東西 07/21 21:40
laechan: 迅速灌入助長火勢,它產生的濃煙快速衝向二三樓 07/21 21:40
shizukayue: 感覺日本消防機關也沒有正視螺旋梯的問題,只要求加 07/21 21:42
shizukayue: 那個50公分的防煙垂壁。台灣的話只加這個是不會過…… 07/21 21:42
shizukayue: 明明台灣的法規就是從日本來的,反而卻是這樣的結果 07/21 21:42
shang17: 螺旋梯不是原因,原因在於貫穿三層樓的垂直上昇空間所產 07/21 21:44
shang17: 生的煙囪效應 07/21 21:44
w40w40w40w40: 怎麼開始檢討日本的消防機關了? 有官方的檢討報告出 07/21 21:45
w40w40w40w40: 爐了嗎? 還是自己看了幾則影片跟新聞就「覺得」法規 07/21 21:45
jhshen15: 如果有逃生安全門可以多擋幾秒 07/21 21:45
w40w40w40w40: 有問題? 07/21 21:45
jk182325: QQ ...... 07/21 21:46
kinuhata: 還在怪設計 當初蓋的時候誰會想到有神經病衝進去亂潑油 07/21 21:47
WindSpread: 又來了又來了 哈哈哈 07/21 21:47
highwayshih: 原因不就是有個瘋子拿40L的汽油自爆...其他都是次要 07/21 21:47
leilo: 不是啊 加防煙垂壁就是為了補強安全的啊 07/21 21:49
leilo: 啊不然是要叫你打掉重蓋喔 當然是找折衷的辦法啊 07/21 21:49
lungyu: 螺旋梯就沒問題喔 這是遇到遠超預想外的攻擊好嗎.... 07/21 21:50
leilo: R影片重點就是這個設計可能是造成災害擴大的原因 07/21 21:50
astrayzip: 放煙垂壁能擋的只有小火災的煙 07/21 21:51
shizukayue: 呃……沒講清楚抱歉。台灣真的是打掉重來沒錯,至少在 07/21 21:51
shizukayue: 台北是這樣 07/21 21:51
leilo: 以後可能要避免類似的設計 07/21 21:51
yufat: 這個模擬是溫和版的吧 當下是爆炸沒有慢慢燒 07/21 21:51
leilo: 一堆人再說螺旋梯沒差到底有沒有看影片R 07/21 21:51
gg0079: 台灣不知道有沒有類似的學研單位 07/21 21:52
westgatepark: 因為這模型裡面的物品比實際少很多 07/21 21:52
westgatepark: 京阿尼公司裡面可是放滿了原畫的 07/21 21:52
leilo: 就看兩邊法規嚴謹度囉... 以目前來看日本應該至少會檢討 07/21 21:52
gm79227922: 確實是影片裡面的人在檢討 07/21 21:52
leilo: 這塊 07/21 21:52
gg0079: 做出一般樓梯和開放式螺旋梯的差別 07/21 21:52
astrayzip: 這次因為螺旋樓梯的煙囪效應讓反應時間少了不少,不過 07/21 21:53
astrayzip: 只要一般樓梯沒有防火門煙一樣衝很快啦 07/21 21:53
chewie: 對不起 台灣還是會過 因為是單一防火區劃<1500平方公尺 無 07/21 21:53
chewie: 須安全梯也無須防火區劃,檢討防煙區劃則是500平方公尺 所 07/21 21:53
chewie: 以加設防煙垂壁以形成防煙區劃 台灣建築與消防法規很大部 07/21 21:53
chewie: 分參考日本 甚至還比較寬鬆點 京阿尼工作室的設計在台日都 07/21 21:53
chewie: 沒問題 07/21 21:53
畢竟寸土寸金啊!看看香港小成那樣擠成那樣,會有那些規定嗎? (個人挺好奇的)
westgatepark: 台灣有研究火災的 而且還不少 07/21 21:53
gm79227922: 台灣消防法規沒日本嚴吧 不過好像比較少木造材質的建 07/21 21:54
gm79227922: 築 07/21 21:54
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 21:56:09
leilo: 啊影片做實驗跟講解的就是火災工學的教授啊 07/21 21:54
westgatepark: 臺灣超多鐵皮屋 以前發生火災都超可怕 07/21 21:54
shizukayue: 好吧,我問過有實務經驗的人這個問題,他們是說不會過 07/21 21:55
shizukayue: 。那就是看各地區的單位吧 07/21 21:55
gametv: 不是日本一定棒好嗎...台灣消防法規一直有在進步 07/21 21:56
westgatepark: 這影片提到的有兩點 一個是一樓玻璃破裂讓氧氣進入 07/21 21:56
fox377: 昨天看電視是說,主要沒有牆壁阻擋,如果多些隔間的話 07/21 21:56
westgatepark: 加上汽油才燒得這麼快 第二點就是螺旋樓梯 07/21 21:57
chewie: 之前消防廳報告就有提到總樓地板(延べ面積)691.02 ㎡了 加 07/21 21:57
chewie: 上三層樓而已 本來就無須做防火區劃且可以設置含旋轉梯在 07/21 21:57
chewie: 內的各種(無安全門)直通樓梯 一般的火災不會這麼快速 就是 07/21 21:57
chewie: 被惡意縱火的後果 07/21 21:57
jaychen99: 重點煙才是最致命的啊,這實驗已經說明了火災當時,三 07/21 21:58
westgatepark: 因為那是直通三層樓的 煙一下子就傳邊整棟建物 07/21 21:58
jaychen99: 樓的煙是最為嚴重的,因為會往上竄 07/21 21:58
gm79227922: 螺旋樓梯主要是讓煙快速竄升 導致三樓反而是最嚴重的 07/21 21:58
gm79227922: 區域 07/21 21:58
highwayshih: 一般的火災不會這麼迅速的產生大量的濃煙啊 07/21 21:59
leilo: 所以現在就在找可能原因 但真正問題就要等詳細調查之後惹 07/21 21:59
westgatepark: 這次都在一般樓梯發現人 加上一氧化碳中毒的報告 07/21 21:59
Zoro80298: 螺旋梯本身不是重點 雖然有加速擴散影響 但是差別不大 07/21 21:59
westgatepark: 很明顯他們幾乎沒有時間逃生 07/21 22:00
leilo: 又一個來說差別不大的了 影片到底看了沒 07/21 22:00
Zoro80298: 你一般樓梯沒有防火門 開放式的 濃煙擴散一樣迅速 07/21 22:00
highwayshih: 也沒對照組的實驗 那種火勢一般樓梯是會慢多少 07/21 22:00
westgatepark: 螺旋梯就是重點 加速擴散就足夠殺死人了 07/21 22:01
w40w40w40w40: 我不懂一直強調影片中的螺旋樓梯有何意圖 這模型並 07/21 22:01
w40w40w40w40: 不能完全模擬火場的真實情況吧? 07/21 22:01
westgatepark: 這影片裡不就演給你看 煙幾乎都從螺旋樓梯上來的 07/21 22:01
leilo: 這就是這實驗的重點啊 要反駁別人結論自己做實驗好嗎 07/21 22:01
westgatepark: 京阿尼建物裡面有一般樓梯的 07/21 22:02
w40w40w40w40: 頂多就一項參考 怎麼把這定調為唯一事實去討論啊? 07/21 22:02
killord: 重點是那40公升汽油啦...其他都多說的 07/21 22:02
leilo: 老實說實驗本來就會視實驗目的而影響結果了 07/21 22:03
westgatepark: 因為螺旋樓梯會讓火場情況變嚴重已經是基本常識了 07/21 22:03
w40w40w40w40: 所以別人做的實驗就可以全盤相信 甚至開始批評制度 07/21 22:03
highwayshih: 螺旋梯離起火點比較近 煙從那邊跑正常啊 07/21 22:03
chewie: 1500的檢討標準規定全台都一樣跟地區無關 反倒日本還有所 07/21 22:03
chewie: 謂防止延燒地區特別規定 部分區域防火區區劃較小 這次就是 07/21 22:03
chewie: 符合一般消防要求的設計無法應付極端的攻擊災害 的確沒旋 07/21 22:03
chewie: 轉梯的話也許沒那麼快 但也很難說啦 因為旁邊的樓梯也沒有 07/21 22:03
chewie: 安全門 煙霧還是有可能快速傳遞 07/21 22:03
leilo: 非常不建議用這種單一簡單目的設計的實驗去解釋別的可能 07/21 22:03
w40w40w40w40: 了嗎? 07/21 22:03
highwayshih: 你把那邊換成沒防火門的一般樓梯最好是會慢到哪去 07/21 22:03
westgatepark: 過去就有很多案例 這個實驗就是測試到底會多快 07/21 22:04
hmnc: 日本的新聞還滿用心的,連模型都做出來 07/21 22:04
leilo: 我不知道 等你做實驗 07/21 22:04
w40w40w40w40: 所以我才提出這實驗與事實有所出入的地方啊 像是螺 07/21 22:04
gm79227922: 根據實驗來檢討我覺得沒什麼不妥啦 07/21 22:04
gm79227922: 不要口說無憑就好 07/21 22:05
killord: 小火災多那個螺旋梯或者還能逃命用 尋常火勢不會這麼猛 07/21 22:05
Zoro80298: 開放式樓梯你以為就能爭取很多時間? 07/21 22:05
leilo: 抱歉我上一句是回highway大 07/21 22:05
w40w40w40w40: 璇樓梯一社長的說法 有加裝防止煙囪效應的設施 影片 07/21 22:05
w40w40w40w40: 中的實驗不就只是單純的螺旋樓梯而已? 07/21 22:06
hoanbeh: 恐攻等級怎麼想都很難防 除非軍用建物或政府機關才會防吧 07/21 22:06
westgatepark: 沒錯啊 問題是還有汽油爆燃這個要素 07/21 22:06
highwayshih: 沒對照組的實驗 根本不能當作螺旋梯影響大的證明啊 07/21 22:06
highwayshih: 今天又不是做了實驗 有螺旋梯跟一般樓梯 在這種情況 07/21 22:07
leilo: 對 但不知道加裝排煙裝置影響多大 詳細要等調查結果才知道 07/21 22:07
caps930062: 好奇問個 這時候抱頭蹲低還有用嗎 07/21 22:07
Terminals: 你跑再快,逃生門卡死就是卡死 07/21 22:07
jaychen99: 汽油主要是造成瞬間大規模起火,因為揮發氣化導致火勢 07/21 22:07
jaychen99: 一發不可收拾,不過跟三樓沒關,三樓的重點還是快速竄 07/21 22:07
highwayshih: 下逃生的秒數有巨大的差異 07/21 22:07
jaychen99: 升的煙太致命,感覺這實驗少了助燃物的要素,大量紙張 07/21 22:07
chewie: 防煙垂壁適用在一般火災 但這個還含有油氣爆炸 高熱氣體很 07/21 22:07
jaychen99: 的燃燒應該也助長了煙的濃度 07/21 22:07
chewie: 快就擴散了 防煙垂壁效果就不大了 07/21 22:07
Terminals: 10秒鐘就算短跑冠軍來也一樣 07/21 22:07
leilo: 沒有人說螺旋梯"影響大"而是會有影響 真的不要超譯實驗結果 07/21 22:08
westgatepark: 消防設備都是防一般火災 很少會防油氣爆炸的 07/21 22:08
Erichikaunkr: 其實我有點好奇影片中的時間是換算過的還是實驗實 07/21 22:08
Erichikaunkr: 際測的時間@@ 用小模型實驗的時間尺度應該會比實際 07/21 22:08
Erichikaunkr: 還大才對(實際時間應該過得比較慢 07/21 22:08
leilo: 我覺得光是他油的量有沒有按照真實比例就是個問題了XD 07/21 22:09
Zoro80298: 有人就是要堅持設計不良 螺旋梯就是兇手沒有就沒事一樣 07/21 22:09
lv256: 幹…完全沒有隔間可以擋煙…十秒就淪陷了 07/21 22:09
leilo: 時間數據可能沒什麼參考價值 07/21 22:09
leilo: 我覺得有人堅持他比東京理科大學火災工學教授還要厲害 07/21 22:10
chewie: https://youtu.be/GasbgpVmzns防煙垂壁適用情形 如果是單 07/21 22:10
chewie: 點小火災開始延燒 初期是有效的 07/21 22:10
chewie: https://youtu.be/GasbgpVmzns 07/21 22:11
Zoro80298: 沒有那個螺旋梯 只是多延緩幾秒的時間 根本無濟於事 07/21 22:11
jaychen99: 那個螺旋梯的重點在於有一個出口讓煙竄升,除非你說一 07/21 22:13
jaychen99: 開始就不要那個樓梯直接封死,不然你用別種樓梯結果應 07/21 22:13
jaychen99: 該還是一樣 07/21 22:13
chewie: 實驗上有按比例調整油量吧 當然也是參考 但重點就是示範即 07/21 22:14
chewie: 使是合於法規的設計 對惡意的縱火還是很脆弱的 根本沒什麼 07/21 22:14
chewie: 反應時間... 07/21 22:14
AnselC: 螺旋樓梯才是整個火勢一發不可收拾的主因,毫無防火區劃 07/21 22:14
gm79227922: 主要是大部分人下意識跑樓梯 結果反而最慘 07/21 22:14
AnselC: 的設計怎麼會沒關係呢?汽油點火後爆燃很快,但不代表他 07/21 22:14
AnselC: 能瞬間貫穿樓板跟樓梯防火門,所以主因還是在於無防火區 07/21 22:14
AnselC: 劃的螺旋樓梯,這部分才是將來日本建築法跟消防法會特別 07/21 22:14
AnselC: 改正的地方。 07/21 22:14
問題樓梯也沒防火門...不是像一般飯店一樣逃生梯是隔區的... 所以畫面中螺旋梯還是一般樓梯,都能讓煙霧上去;但由於一般樓梯直通頂樓 更快速讓煙先集中往那邊飄去
Zoro80298: 最大問題就是工作室 為了方便採開放設計 沒有阻擋區隔 07/21 22:15
leilo: 但這問題就是出在這只是一般平房改建的小型事務所等級 07/21 22:15
leilo: 要做到多嚴謹的要求就是個問題了 07/21 22:17
Erichikaunkr: 問題是其實很多公司都是這種打通的設計@@只是京阿 07/21 22:18
Erichikaunkr: 尼分成三層導致一層只有一間而已 07/21 22:18
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:22:58
Zoro80298: 螺旋梯不是主因 災難主因應該是開放式設計 不能汙名化 07/21 22:20
looCsky: 即使沒有螺旋樓梯 一般還是會有一個開放式的樓梯在 差別 07/21 22:20
looCsky: 不會很大 07/21 22:20
Zoro80298: 把罪都推給不是真正兇手 只會發生下一個類似悲劇 07/21 22:21
leilo: 所以就要檢討有沒有必要讓中小公司也要做出防火空間才行 07/21 22:22
leilo: 一般樓梯真的比螺旋梯好 前面幾串就有版友分享過了 07/21 22:23
minoru04: 雖然很不忍 不過這個事件研究會成為很重要的資料吧 07/21 22:24
ionchips: 可能要往盡量減少煙囪效應的格局走 07/21 22:24
leilo: 主要是有沒有區隔的問題 如果中間有障礙物要轉彎 07/21 22:24
sai007788: 開放式空間是主因,螺旋樓梯不重要,恩。 07/21 22:24
leilo: 勢必能夠減緩一下擴散的速度 07/21 22:24
Jimmy030489: 10公升汽油都說多久了 07/21 22:24
Erichikaunkr: 我是覺得根本沒有什麼真正兇手這種東西...螺旋梯可 07/21 22:24
Erichikaunkr: 能是原因之一,開放式也是,說要找出真正兇手還蠻 07/21 22:24
Erichikaunkr: 奇怪的... 07/21 22:24
sai007788: 你覺得是這樣就這樣囉。 07/21 22:25
lv256: 或許要全面往防煙的格局推進修法吧 07/21 22:25
LADKUO56: 沒有螺旋梯的話 防火門關起來至少能擋一小時吧 07/21 22:26
leilo: 但這棟也沒有防火門啦 就一般低樓層建築設計... 07/21 22:26
LADKUO56: 這個演示看起來濃煙直接透過螺旋梯噴到頂樓去 07/21 22:27
Erichikaunkr: 然後再假設如果兩個都是原因 那要選一個去改善 我 07/21 22:27
Erichikaunkr: 認為大多會選擇去掉螺旋式樓梯 07/21 22:27
LADKUO56: 連防火門都沒有喔...我還以為一般都會裝才對 07/21 22:27
LADKUO56: 台灣似乎辦公室都會有防火區塊吧 07/21 22:28
leilo: 一般平房好像也沒啥空間弄什麼防火通道之類的 07/21 22:28
Zoro80298: 這案例就是一般樓梯也是開放的 螺旋梯是有影響 07/21 22:29
leilo: 就比較像是一般透天厝吧 這種改建的工作室也不太會加防火門 07/21 22:29
Zoro80298: 就算沒有螺旋梯 死傷也很難壓低 07/21 22:29
crea1214: 雖然與我無關,但感覺這時間點做這個演示好像有點... 07/21 22:31
AnselC: 回復原Po,一開始起火點是在螺旋樓梯旁,依照模型來看原 07/21 22:32
AnselC: 建築逃生梯有段距離,原逃生梯照理講初期受黑煙灌入的可 07/21 22:32
AnselC: 能性比較低,因為建築有樑跟室內裝潢,一般門高度也是設置 07/21 22:32
AnselC: 在2米左右,而日本人平均身高更矮,可能1米8左右,煙的特 07/21 22:32
AnselC: 性是往上跑,故螺旋樓梯直接將黑煙往上送至各樓層才是加速 07/21 22:32
AnselC: 災情的主因。 07/21 22:32
你說的狀況我可以理解,一般黑煙是不太可能煙往逃生梯跑(有隔間,以及門上一塊可擋) 只是不清楚你說的逃生梯是不是中間那個,看影片可以看到其實1樓在引爆時 已經是一片火海了,中間那個樓梯就了解是沒有防火門,一般住戶的那種樓梯 1:26可以看到煙霧的確從螺旋梯上來2F 但後來煙霧跟一般樓梯那邊煙霧全都是先往一般樓梯的3F跟屋頂灌去了
rockocean: 犯人一點火就立刻閃燃 1樓窗戶全被炸開 新鮮空氣灌入 07/21 22:33
j022015: 一樓瞬間被吞沒... 好恐怖 07/21 22:33
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:42:13
rockocean: 超高溫的毒煙馬上向上衝到3樓 一堆人死在往頂樓的樓梯 07/21 22:35
Zoro80298: 螺旋梯是加速影響 但是你只定罪這個沒意義 07/21 22:35
Zoro80298: 案例本身開放式設計 依然擋不了猛烈火勢 07/21 22:36
AnselC: 另外我個人是覺得這模型無法擬真的地方太多,裝潢材質、 07/21 22:38
AnselC: 樓梯材質、室內淨高、天花造型等等,那測試用的汽油量及汽 07/21 22:38
AnselC: 油揮發方式一定都跟現場實際縱火方式有落差。 07/21 22:38
AnselC: 回復zoro,這不是定罪好嗎?我本身也是土木專業興建工程背 07/21 22:39
AnselC: 景,這種都是討論範圍內。 07/21 22:39
dannyshan: 沒那麼誇張吧 不是有個帥哥用梯子救了四個人 下梯子起 07/21 22:40
dannyshan: 碼要兩三分鐘吧 只是思考的時間可能很短 第一時間錯誤 07/21 22:40
dannyshan: 決定 大概就等著被濃煙嗆昏 07/21 22:40
sai007788: 檔不住火勢先放一邊好嗎,死傷主因是嗆暈嗆死啊。 07/21 22:40
LADKUO56: 阿火災死因本來主要都是吸入有毒物質致死 07/21 22:41
Tiamat6716: 天明大火 07/21 22:41
LADKUO56: 所以一樓的說不定還比較容易跑 07/21 22:41
k3894555: 樓層間開通遇火真地危險 07/21 22:42
AnselC: 而且,有將近20人是倒在3樓往頂樓的逃生梯上,火災逃生觀 07/21 22:42
AnselC: 念也是重點, 07/21 22:42
Zoro80298: 我也不是要無罪螺旋梯 他的確有改善必要 07/21 22:43
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:44:51
Zoro80298: 但是只把重點放在這螺旋梯就不太對 07/21 22:44
dannyshan: 其實有一半的人生存 不用講的好像死亡率100%吧 07/21 22:44
還說不準...目前尚未公布現在輕重傷的人脫離險境沒... 畢竟昨還是前天才知道又死了一位...34人了(哭
bightv19018: 秒殺掉動畫頂尖人才的垃圾還活著 07/21 22:45
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:46:45
looCsky: 但螺旋樓梯也不可能單純拔掉用地板填平啊 07/21 22:45
looCsky: 入口玄關附近一般還是要有樓梯吧 07/21 22:45
eldar: 油氣點燃瞬間,樓上還在震驚之餘,已經沒有時間可以跑了... 07/21 22:45
AnselC: 回復樓主,所以我才說這模型擬真不足,因為淨高根本沒有 07/21 22:47
AnselC: 抓出來,很多遮蔽範圍會先擋掉大多數黑煙,而且縱火源可 07/21 22:47
Zoro80298: 你開放式樓梯濃煙擴散也很快 少掉螺旋梯 能夠降低多少 07/21 22:47
AnselC: 依原比例來放大肯定比原位子還大,現在偵查不公開階段, 07/21 22:47
AnselC: 依照櫃檯生存的員工所說,他一進去沒多久就爆燃了,不太可 07/21 22:47
AnselC: 能瞬間揮發40公升跟倒完全部汽油才點火,當然這只是目前新 07/21 22:47
AnselC: 聞片段湊起來的判斷。 07/21 22:47
恩,要完全擬真的確還差地遠,若全保存東西都在這邊 難保還有空調室、機房等設備保存紙張跟資訊資料 當然這些東西還會影響逃生的路線上是否會多加種種 唯一大概知道是 油氣點火真是誇張可怕...
Zoro80298: 死傷還很難講 07/21 22:48
shane24156: 檢討建築設計也是怪 誰知道會有瘋子潑汽油? 07/21 22:48
※ 編輯: bloodrance (36.227.178.206 臺灣), 07/21/2019 22:51:43
shizukayue: 平面圖顯示是有電梯的,進出應該不是什麼問題。如果逃 07/21 22:50
shizukayue: 生梯有設防火門也沒有螺旋梯的話,情況應該好很多吧。 07/21 22:50
AnselC: 回復shane,有檢討才有預防措施,怎能不檢討討論呢? 07/21 22:50
Zoro80298: 很多安全法規跟法律都是人命堆出來的 07/21 22:53
AnselC: 其實日劇法醫女王有花成本依原比例配置驗證,在這重大個 07/21 22:55
AnselC: 案上,我認為將原建築保留室內做簡易裝修並還原既有遮蔽 07/21 22:55
AnselC: 空間及防火措施是可行的,這費用當然由政府消防單位支出, 07/21 22:55
AnselC: 有利進一步檢討建築法跟消防法,再來就是經常被民怨狹持 07/21 22:55
AnselC: 的室內裝修規範。 07/21 22:55
kerry0496x: 老天太可惡,偏偏剛好因為NHK要來,接觸門禁 07/21 23:01
kerry0496x: 解除門禁,造成損害直接擴大 07/21 23:01
Zero5566: 看不懂在檢討什麼??怎麼檢討都比不過人類的惡意啊,一 07/21 23:03
Zero5566: 般房屋設計跟本不會做到全面的防恐攻擊吧? 07/21 23:03
foreverwings: 靠杯 看到火光瞬間就要跳樓 一般人先傻住就升天了.. 07/21 23:09
foreverwings: . 07/21 23:09
kerry0496x: 我一直在想,如果當天沒有解除門禁,犯人會先拿錘子 07/21 23:09
kerry0496x: 破門,在這過程就能讓更多人有反應時間 07/21 23:09
kerry0496x: 為啥老天要讓犯人選在門禁解除這天犯案啊…… 07/21 23:10
kerry0496x: 老天根本不張眼。 07/21 23:10
Zoro80298: 很多事故發生都是一連串"原因"導致後果 07/21 23:10
kerry0496x: 犯人入侵一樓後,潑灑汽油點火的點太要命。 07/21 23:11
Zoro80298: 其中有些原因如果做得更好 或許能夠避免或是降低傷害 07/21 23:11
Zoro80298: 這才是檢討的重點 07/21 23:12
leilo: 這案件應該會由政府主導研究吧 應該也是個經典案例... 07/21 23:12
kerry0496x: 面對這種惡意攻擊,我一開始就不打算檢討消防 07/21 23:12
Litfal: 誰會想到要跳樓,第一時間就算有反應也是逃跑啊 07/21 23:12
kerry0496x: 而是安檢措施甚至是政府對於精神病患的控制。 07/21 23:12
mekiael: 其實看影片也是一堆煙從一般樓梯上去就是了,螺旋梯影響 07/21 23:14
leilo: 所以就要研究看有沒有可能做出衝頂樓跟跳窗以外的選擇 07/21 23:14
mekiael: 很大是因為就在起火點旁邊,若是把一般樓梯和螺旋梯位置 07/21 23:14
mekiael: 對調其實結果我猜也是差不了多少,主要還是這次事件是因 07/21 23:14
mekiael: 為人為汽油縱火,而不是一般意外火災,用特殊事件檢討通 07/21 23:14
mekiael: 用的建築消防法規只是讓人覺得很可笑而已 07/21 23:14
leilo: 或是讓這兩個選擇更安全一點? 07/21 23:14
gm79227922: 控制沒可能 這嫌犯還是有定期在追蹤的精神病患 07/21 23:14
rockocean: 這次恐攻式突襲 照正常逃生方式走逃生梯反而傷亡最重 07/21 23:15
zeratulleo: 這只是個大概的模型去演示罷了,實際上犯嫌帶多少汽油 07/21 23:22
zeratulleo: 到玄關引爆,空間內的物品配置是否足以立即全面燃燒, 07/21 23:22
zeratulleo: 致命煙霧是如何迅速充滿空間都仍待警方鑑識,連原因都 07/21 23:22
zeratulleo: 還沒真正明朗前,在這裡鍵盤預防是沒太大意義的 07/21 23:22
Nishikino252: 平時演練不會要人馬上跳樓吧... 07/21 23:24
widec: 樓上根本毒氣室 07/21 23:24
zeratulleo: 筆誤,先去鍵盤檢討消防沒太大意義 07/21 23:25
zeratulleo: 但這演示還是能表達出最致命的煙霧是能迅速充滿室內空 07/21 23:27
zeratulleo: 間的 07/21 23:27
w40w40w40w40: 認同zeratulleo 07/21 23:28
juunuon: 最後有說"不是螺旋樓梯可以降低傷害"可見主要原因是 07/21 23:28
juunuon: 使用大量汽油 螺旋樓梯差別有但不大 07/21 23:30
sarada: 媒體空拍當時搶救出的傷者 https://reurl.cc/QMYXb 07/21 23:32
farnshan: 看著模型點火黑煙蔓燒的那刻,那時在場的人肯定驚懼又不 07/21 23:34
farnshan: 解吧(難過)RIP 07/21 23:34
BEDA: 看得我雞皮疙瘩...心情又變糟了 07/21 23:38
onionandy: 拜託非專業就不要一直發感覺推文好嗎 07/21 23:39
onionandy: 是有多急著讓別人知道無知程度 07/21 23:39
alisha2224: 即使用防火門,而且上班時間也全部關上,死的人也是從 07/21 23:46
alisha2224: 34降到十幾人的程度,一定會死很多人,因為這是自殺式 07/21 23:46
alisha2224: 恐攻 07/21 23:46
Ectel: 一樓快到無法想像 二三樓根本沒辦法反應到 07/21 23:47
winnie55: 不得不佩服日本認真的考究 唉 不過火真的燒太快 根本來 07/22 00:00
winnie55: 不及逃生 07/22 00:00
kkk0j: 如果有自動灑水有救嗎? 07/22 00:03
winnie55: 油水分離 也許會更嚴重 07/22 00:04
cyclone055: 幹 又難過了,還利用這次事件發廢文消遣的真的應該也 07/22 00:05
frankx: 如果以這種爆發速度 23樓又正在作業中 那逃的難度真的很高 07/22 00:05
rickydai888: 那種規模有灑水器一樣沒救吧 只能說是因為一連串致 07/22 00:07
rickydai888: 命的巧合 情況才會變的這麼嚴重 天意要帶他們走的 07/22 00:07
rickydai888: 真的攔也攔不住 07/22 00:07
bibibibibitw: 等於聽到爆炸後最晚20秒整棟樓都是黑煙了= = 這是 07/22 00:08
bibibibibitw: 要跑個屁 07/22 00:08
gn50711: 幹是我一定死 07/22 00:09
rickydai888: 基本上只有跳樓和死兩個選項 而且大概要在5秒內馬上 07/22 00:13
rickydai888: 決定 只能說真的是無解死局 07/22 00:13
nalthax: 影片的結論是,如果螺旋梯有圍起來,就可以抑制此類災情 07/22 00:13
nalthax: 。 07/22 00:13
a1l12: 沒想到三樓比起火點的一樓還黑...... 07/22 00:15
ert155: 我覺得86樓說得有道理 07/22 00:15
ted010573: 一般意外火災可以參考 https://youtu.be/Shil_6g50FU 07/22 00:15
a1l12: 三樓真的沒啥好選擇啊...... 07/22 00:15
nalthax: 而且煙一開始就先竄到樓上,所以三樓最黑,二樓次之,一 07/22 00:16
nalthax: 樓最白。 07/22 00:16
rickydai888: 如果真的只是是門口放火砍人的話 不知道會比現在好 07/22 00:17
rickydai888: 上多少倍…唉 07/22 00:17
ted010573: 不論是火勢擴展還是濃煙產生的速度都跟這次沒得比... 07/22 00:18
hexi: 前面說離最近的接待小姐...罹難者家屬怎麼接受阿... 07/22 00:20
nalthax: 之前前鑑識員也說如果螺旋梯有用設有門的牆壁包圍起來, 07/22 00:22
nalthax: 在打開門的情況下還是無法阻隔濃煙,要把門關起來才行。 07/22 00:22
hahn: 看來那些走掉的觀念都沒錯 問題就在那螺旋樓梯沒人想到= = 07/22 00:23
hexi: 在現場救助的消防員看到一定更難過... 07/22 00:24
raepopo: 看這模擬又難過起來 之前那些鍵盤專家484都有時間系替身 07/22 00:26
raepopo: 使者可以瞬間逃脫 07/22 00:26
jokerjuju: 那個螺旋梯是有通過消防檢測的...只是汽油類縱火真的無 07/22 00:29
jokerjuju: 解 07/22 00:29
ted010573: 一般常規火災要燒到讓螺旋梯的隔煙擋板失效還需要時間 07/22 00:32
ted010573: 偏偏這次瞬間半個一樓陷入火海,產煙速率超過任何防護 07/22 00:33
OEC100: 他另一個樓梯也是開放式的,並不是安全門那樣獨立空間 07/22 00:42
nalthax: 沒有人會想到有人拿汽油去恐攻,一般預想的是東西燒起來 07/22 00:43
nalthax: ,所以螺旋梯是按照消防檢查的建議,在天花板設置50公分 07/22 00:43
nalthax: 的隔板,不讓樓層中的火災造成的煙在樓頂聚集之後沿著螺 07/22 00:43
nalthax: 旋梯竄上去。也就是說他們針對的是比較小型、一般的火災 07/22 00:43
nalthax: ,不是這種一下子整棟建物就充滿黑煙的超大型爆炸。 07/22 00:43
OEC100: 一般安規也是7樓以上才有逃生通道 07/22 00:43
OEC100: 這個案例能做的彌補不多 07/22 00:48
OEC100: 以後真的要出示工作證才能用桶子買汽油了 07/22 00:52
samisiAB: 其實台灣也有實驗室是在做燃燒及火災的燃燒模擬的 07/22 00:58
Page122: 最佳解是租商辦大樓 公安一定安全 07/22 01:12
Meuf: 我記得很前面的文的推文有人提到 三樓煙這個樣子 07/22 01:14
Meuf: 就算成功打開頂樓的門 瞬間氧氣進來極可能會爆燃(回燃) 07/22 01:14
Meuf: ……如果真的會這樣的話 三樓樓梯根本死亡陷阱…… 07/22 01:14
Meuf: 商辦如果保安在門內 大樓又像以前宏廣那樣開放+回字結構 07/22 01:20
Meuf: 來不及阻止人衝進來放火可能還是…… 07/22 01:20
gary82gary: 現代建築材料防火係數不會燒那麼快吧 07/22 01:24
joyca: https://youtu.be/86zRGLZoTk8 一般沒汽油燒 07/22 01:32
mikazeray: 靠盃...這樣看根本不及逃 20秒就充滿濃煙 連反應的時間 07/22 01:37
mikazeray: 幾乎都不太夠吧 07/22 01:37
LeonKuo: 只覺得日本新聞好認真 然後台灣新聞大概又要直接拿這影片 07/22 01:41
LeonKuo: 來用了 頂多加個"翻攝自YouTube" 07/22 01:41
comettsanyue: 這幾秒內最好能跑得掉... ... 07/22 01:49
seraph01: 好痛苦 07/22 02:11
zaxck: 日本果然就是會做這種分析型實驗模型來打臉那些鍵盤逃生 07/22 02:49
zaxck: 看到煙瞬間就快跳樓逃生是唯一解,但不到10秒根本來不即理解 07/22 02:50
tony20095: 根本還搞不清楚狀況就gg了,幾乎沒時間讓你考慮要怎麼 07/22 02:56
tony20095: 逃 07/22 02:56
pcfox: 碰到恐攻哪棟建築撐得住?拜託三思在發文 商辦最安全?蛤 07/22 04:01
Kerochi: 看著好難過 07/22 04:10
hayate65536: 還在恐攻的可以滾了吧,在那邊講廢話,這實驗的重點 07/22 06:37
hayate65536: 根本就不是恐怖攻擊,完全不研究更好的防範措施,只 07/22 06:37
hayate65536: 會坐以待斃是有比較好? 07/22 06:37
hayate65536: 明明在檢討遇到災難什麼的設計會造成更嚴重的傷害, 07/22 06:40
hayate65536: 有什麼辦法可以減輕傷害並爭取時間。結果一堆目小在 07/22 06:40
hayate65536: 那邊遇到恐攻無解、遇到恐攻無解,講屁話欸 07/22 06:40
hayate65536: 那以後安全措施都不要做阿,警衛也拔掉阿,遇到恐怖 07/22 06:42
hayate65536: 攻擊還不是沒救。這樣有比較好嗎?講話可不可以經過 07/22 06:42
hayate65536: 大腦 07/22 06:42
nekogogogo2: 恐攻是要怎麼逃,就是要你死了.... 07/22 07:28
cloudin: 幾乎沒有逃跑空間.... 07/22 08:18
rickydai888: 不過 說一句沒輸贏的 假設未來又有一個瘋子開油罐車 07/22 08:19
rickydai888: 衝撞之類的 大爆炸造成上百人死傷 那現在為了避免這 07/22 08:19
rickydai888: 種事情的發生 是不是應該把所有公司的維安加強到軍 07/22 08:19
rickydai888: 事要塞等級? 這次的事件真的是個特例 只能就現有安 07/22 08:19
rickydai888: 全規範加以補強 不能無限上綱 07/22 08:19
kartg0028444: 根本沒時間逃吧 跳樓才能活命 07/22 08:28
ccufcc: 螺旋梯位置改成一般樓梯還不是一樣 07/22 08:51
nalthax: 這次工作室的設計遇到恐攻是真的無解,但是前鑑識員及影 07/22 09:01
nalthax: 片也早就點到這次的防災關鍵了,如果設有防火防煙的隔間 07/22 09:01
nalthax: 與門,隔開螺旋梯,保持關閉的話,事發當下可以擋這種濃 07/22 09:01
nalthax: 煙,爭取多一點存活的機會,只是他們都是點一下帶過而已 07/22 09:01
nalthax: 。因為根據實驗跟新聞,三樓第一時間就因為濃煙迅速竄升 07/22 09:01
nalthax: 而無望了,而且三樓是最嚴重的。一氧化碳是燃燒不完全時 07/22 09:01
nalthax: 的產物。 07/22 09:01
nalthax: 而且看能夠跳下來得救的窗子,還是比較沒有煙、火勢比較 07/22 09:02
nalthax: 小的 07/22 09:02
nalthax: 問題仍然在於惡行的規模太大,一般法規並沒有防範此類情 07/22 09:06
nalthax: 況。 07/22 09:06
可能更推動降低可購買汽油的管道吧 例如電動車加速,加油站逐漸降低減少至可能只剩生活使用 而其購買必須要有證明才能購買 否則依據建築去強化以現實來說有點困難 經費、空間、範圍;總不可能只以某種產業的建築做強化 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:29:50
rofellosx: 感覺很簡陋 沒隔間 然後汽油比例不太對 起火源是室內? 07/22 09:29
進門潑灑點火 ※ 編輯: bloodrance (140.114.49.135 臺灣), 07/22/2019 09:33:45
rofellosx: 連這不到一分鐘也要剪接... 07/22 09:31
nalthax: 其實就是畫畫根本和人無冤無仇,有寄信的都有報警,結果 07/22 09:36
nalthax: 衝出來一個無預警的...... 07/22 09:36
nalthax: 前鑑識員等講到防災關鍵的時候很不肯定,是因為那只是其 07/22 09:41
nalthax: 中一個關於防災的假設,與現況不符。工作室受到的防災規 07/22 09:41
nalthax: 範,並沒有規範到自殺汽油客。 07/22 09:41
nalthax: 今天如果發生在商辦,因為犯人沒有猶豫、沒有逃的時間, 07/22 09:45
nalthax: 如果沒有在門口或門外就擋下來,死傷必然更加慘重。 07/22 09:45
tusbaki: 10秒.....根本跑不了 07/22 09:51
qoo60606: 不要秀下限了 沒人蓋房子做消防在防神經病縱火的 又不是 07/22 12:18
qoo60606: 國防機關 07/22 12:18
WBS0615: 主因是有人放火,在這爭論公司螺旋梯… 07/22 12:28
YuzanJhang: 日本媒體真的優質 07/22 13:28
shisa: 讓設計師以後弄房子會考慮考慮螺旋梯、開放空間、恐怖攻擊 07/22 13:43
shisa: 這幾點,有意無意間或許能避免未來可能的悲劇. 07/22 13:44
shisa: 不是嘴嘴特例無可防範就照舊不管,多少要做點事彌補防範, 07/22 13:46
shisa: 或許未來的法規條例會有趨於完美的一天吧. 07/22 13:46
abcdeee23: 慟 07/22 13:49
foxey: 之前有人貼專家分析旅社失火的一堆人沒在看,火不會轉彎 07/22 13:51
foxey: 一般樓梯蔓延比這種直通的慢很多,正常樓梯能延緩蔓延速度 07/22 13:51
foxey: 防煙垂壁設置在旋轉梯上能容納的煙頂多幾立方公尺程度 07/22 13:52
foxey: 遇到這種規模迅速竄升的大量濃煙根本沒用了 07/22 13:53
foxey: 法規設定本來就在風險機率和效益之間取得平衡點 07/22 13:54
foxey: 要做到完全防禦花的錢可能是等比級數在跳,使用性也會有問題 07/22 13:54
foxey: 不是訂到最嚴就好,都市雨水排水也是有設定多少年一次的量 07/22 13:55
foxey: 超過的極端值會成災,可是衡量風險和成本是可接受的 07/22 13:57
foxey: 發電,防震也都是這樣,與其擔心恐攻你還不如擔心地震多些 07/22 13:57
SuperBMW: ................................................. 07/22 18:13
chulen: 已經無法用一般火災情況去看待...這算是恐怖攻擊了 07/23 14:14
gmoz: 在那邊消極的不檢討才叫做鄉愿吧 正常檢討有何不可 07/23 14:23
mntonmylife: QQ 07/23 14:32