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餓死胎頭, 雖然標題這樣下看起來有點起爭議... 繪畫不是數學題, 不是簡單的是非對錯, 你所不喜歡的, 可能是他人所喜的, 我所癡迷的, 也可能是你不屑一顧的. 因此, 畫風其實沒有好壞, 只有受眾不同而已 可是! 畫工就不一樣了, 對吧? 像是畫面走華美路線的森薰, 大暮維人, 能夠刻出這種繁複的畫面, 絕對是一等一的強者 但畫面相對樸實卻也不代表差勁, 如岸本齊史就不搞那些繁複的東西, 但畫面品質極其穩定, 以及洗鍊的九井諒子老師 那在這百花齊放的天下中, 究竟甚麼才可以當作畫工的客觀標準呢? 骨架? 畫面穩定度? 色彩運用? 還是畫工其實也是虛幻的爭論, 最後依然回歸到個人感受的差異? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.117.222.208 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1568213685.A.094.html
a4636230: 基本功吧.有基本功後發展出什麼樣的風格都是特色 09/11 22:56
lingsk: 看作品往哪個方面進展 09/11 22:56
qqq3892005: 滿常看到從線條穩可以看出畫畫有功底的說法 09/11 22:56
對, 像內文提到的岸本, 博人傳我記得是岸本的助手池本幹雄畫的, 人物的邊線好像都在發抖一樣, 看著很不舒服
AisinGioro: 會讓你硬的就是好畫工 09/11 22:57
怪怪守護神......(略
kcball: 基本上就是人類骨架, 然後人物左右顛倒不會看起來崩壞 09/11 22:57
kcball: 有些漫畫家右側臉變成左側臉就崩潰了.. 09/11 22:58
這似乎滿常見的?
e49523: 最基礎的比例吧 我覺得 09/11 22:58
a2j04vm0: 沒啊 有些本子畫功不好但還是很實用 09/11 22:58
可能某些tag打到你的點
shampoopoo: 骨架穩 色彩美感佳 構圖有設計可以客觀評論 細節多不 09/11 22:59
shampoopoo: 多無關畫功好壞 以整體風格呈現為主 可是一般來說你覺 09/11 22:59
shampoopoo: 得漂亮就好:) 09/11 22:59
絕大多數的人看著爽就OK了
qqq3892005: 赤月骨架怪怪的 算畫工差嗎 09/11 22:59
bobby4755: 至少穩定吧 不會常常破壞自己的世界觀 09/11 22:59
Koyomiiii: 線條 骨架 之類的 09/11 23:00
shampoopoo: 真的 可以從線條來看 有些人可能只是上色漂亮但線不穩 09/11 23:00
qqq3892005: https://i.imgur.com/gkkDeyY.jpg 09/11 23:00
AisinGioro: クリムゾン畫的會讓你硬 所以我覺得畫工就及格了 09/11 23:00
這應該算...穩定吧, 人物都沒有太大變化(欸
akila08539: 井上雄彥算標準的話會太高嗎(喂 09/11 23:01
一開始就放大招不好吧...XD
gurenmaru: 骨架,吧...村田的很棒但這幾年畫的精緻度好像不如以 09/11 23:01
nolimitamy19: 讓我想到一拳超人的one老師XD 09/11 23:01
ONE有認真的時候, 很猛
GOBS: 骨架 透視 光影 畫面結構 09/11 23:01
f222051618: 手塚 藤子不二雄的人物雖然簡單 但他們的人物穩定度. 09/11 23:02
AisinGioro: 水龍敬會讓你硬 所以也及格 09/11 23:02
f222051618: 場景透視 說故事的分鏡絕對一等一 09/11 23:02
GBTTXX: https://i.imgur.com/LT2ubzH.jpg 09/11 23:03
gurenmaru: 然後我記得村田光是高中時期的畫工就很穩了... 09/11 23:03
zxc8424: https://i.imgur.com/XfAY2t6.jpg 井上這張算完美嗎 09/11 23:03
AisinGioro: 如月群真讓你超硬 所以畫工也不錯 09/11 23:03
p7837302: 看成童工的好壞 … 09/11 23:03
你訂的披薩到了, 快開門
mizuarashi: 骨架、分鏡、構圖、躍動感…等,影響層面很多 09/11 23:03
qqq3892005: One畫流浪帝能力被收回時的巨人畫的很細很有張力 09/11 23:05
GOBS: 個人認為分鏡比較不算畫工啦 有些導演的分鏡稿也沒多強的繪 09/11 23:05
GOBS: 畫功力 但看的懂人物和鏡頭的運動就夠了 比較偏向藝術性質吧 09/11 23:05
對耶, 分鏡! 有哪個漫畫家是人物很好看, 但分鏡一坨屎的嗎?
AisinGioro: 不過 窪之內英策算好嗎 09/11 23:06
zxc8424: https://i.imgur.com/ybMqcK7.jpg 有人說巨人這張 09/11 23:06
我剛剛差點看不出遠近距離關係, 應該是真的很差
AisinGioro: 我反而覺得他以前畫的比較好看 09/11 23:06
zxc8424: 透視 比例 結構一蹋糊塗 是真的嗎 XD 09/11 23:06
akila08539: 好啦 那不開大 我們把標準降到真島和村田就好(? 09/11 23:06
DuckZero: 至少讓人看懂你畫什麼...不管那種媒介訊息無法傳遞就沒 09/11 23:07
DuckZero: 意義了 09/11 23:07
qqq3892005: 很多擺POSE戰鬥的漫畫 分鏡都不算強吧 09/11 23:07
死神, 你是說死神對吧
game721006: 分鏡…東京吃到飽? 09/11 23:08
lcomicer: 畫工的好壞跟畫功大概不一樣吧 09/11 23:08
! 畫工 =/= 畫功?!
DuckZero: 其實你問這問題就像問文筆的好壞有什麼標準 09/11 23:08
所以才會打第一行字解釋
qqq3892005: https://i.imgur.com/nitvGgT.jpg 09/11 23:09
qqq3892005: 認真(?)的One 09/11 23:09
lcomicer: 喜歡精緻畫功跟華麗網點的請務必找暗黑的破壞神來看 09/11 23:10
icou: 分鏡和畫工基本上視為不同能力較好 09/11 23:10
qqq3892005: 富堅跟One應該都是分鏡能力大於畫工的例子 09/11 23:11
icou: 更嚴格來說 畫工是硬實力、基本功,但分鏡就是藝術天分涵養 09/11 23:11
畫工比較容易練, 但分鏡看個人天賦這樣?
icou: 是的 父兼和one就是神分鏡 09/11 23:12
GOBS: 像是one那樣的畫工還是能有不錯的分鏡阿 不過這個算極端值就 09/11 23:12
GOBS: 是了 09/11 23:12
akila08539: 富奸只是想不想畫而已 看完櫸坂46的富奸可是非常可怕 09/11 23:12
akila08539: 的 09/11 23:12
qqq3892005: 火影的電影鏡頭分鏡也蠻有好評的 看漫畫腦內大概想得 09/11 23:13
qqq3892005: 出是在幹嘛 09/11 23:13
岸本的畫面除了有點亂(都不用網點, 細節也不太詳細), 最爽的就是人物的動作都很連貫, 不會像同為三本柱的死神那樣, 畫面各種切換 當初友哈砍死山老頭, 某一格我看了半天才搞懂原來是用腳踩住頭
akila08539: 當初黑暗大陸那張的畫技可是頂級的 09/11 23:13
但會因某些因素而休刊論年計...
qqq3892005: 雖然講這個有點戰 不過我常常看不懂海賊的人在幹嘛 09/11 23:13
qqq3892005: 動畫有上色之後才看出來 09/11 23:13
lcomicer: 分鏡跟畫力。一個是說故事的能力一個是圖像表現力 09/11 23:14
GOBS: 分鏡也是可以練啦 靠累積閱歷 收集好的使用方法 就像電影看 09/11 23:14
GOBS: 多了你也多少能感受到不同鏡頭和運鏡適合的場合 09/11 23:14
lcomicer: 很會引用成語典故不見得能把文章寫得吸引人 09/11 23:15
lcomicer: 應該說能把字寫的好看跟文章好不好是兩回事 09/11 23:16
shadowdio: 去練個十年素描會發現你以前就是個木眼 09/11 23:16
DuckZero: 漫畫還牽扯到分格更麻煩... 09/11 23:16
lcomicer: 但字不好看很大的程度就會讓人不想看文章... 09/11 23:16
akila08539: 至少今年我們還可以再等一等 東蛋後的富奸應該就會復 09/11 23:18
akila08539: 刊了阿(不然還可以賭櫸坂9單 還有希望的) 09/11 23:18
lcomicer: 現在則是字好看文章價值就飛天了 09/11 23:18
這舉例我懂了 那畫工/畫功? 差別又在何處呢?
lcomicer: 但應該很少人會說這本書字寫得超好看簡直神作...吧 09/11 23:19
qqq3892005: 呃 因為我們看的是鉛印字…… 09/11 23:20
qqq3892005: 蘭亭集序應該就是字好看所以紅的例子? 09/11 23:20
可是蘭亭集序也有被選入課文啊, 課本可是印刷體
GOBS: 不會 但會有人說這帖子字寫的真好看 類比到漫畫界那就是死神 09/11 23:21
lcomicer: 畫工不是指作畫的人嗎 09/11 23:21
allanbrook: 池本畫工很強啊… 09/11 23:21
那應該是我習慣了岸本而不願接受
robiru8999: 諒子啦 09/11 23:21
qqq3892005: 畫工比較偏「刻得多精細」 畫功比較偏「實力」 我感 09/11 23:22
qqq3892005: 覺 09/11 23:22
所以畫工能靠犧牲時間來達成, 但畫功只能慢慢積累...吧
GOBS: 應該說蘭亭集序的文學造詣很高 但藝術價值更高 09/11 23:22
an94mod0: 分鏡比較是個人風格吧,難定義好壞 09/11 23:22
qqq3892005: 比如說你可能很會刻一個站著不動的人 畫工刻很細 可 09/11 23:24
qqq3892005: 是一旦要畫他動起來就看起來很彆扭,這樣算畫功差? 09/11 23:24
lcomicer: 分鏡是作文能力/畫力是書寫能力,都可以有風格 09/11 23:25
qqq3892005: 我想的是Galgame啦 立繪畫很細可是戰鬥CG就是擺POSE 09/11 23:25
qqq3892005: 那種 09/11 23:25
galgame重點不是戰鬥cg啊, 隨便做沒關係啦
lcomicer: 至於畫力好壞,畫的東西能讓讀者辨識相似度有個七八成 09/11 23:27
lcomicer: 就算很優秀了。如何畫得賞心悅目就是畫功的展現 09/11 23:28
qqq3892005: 「工」就跟「匠」類似 有那種量產品、很多人都能靠花 09/11 23:28
qqq3892005: 時間做到的感覺,就是很精緻的量產盤子。「功」則是 09/11 23:28
qqq3892005: 每個人的實力程度,像是雖然你看不出來,不過懂的人 09/11 23:28
qqq3892005: 說這很厲害的手製陶器這樣吧,個人理解 09/11 23:28
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:32:31
Centauro: 嚴格說起來只有骨架透視有點標準 其他都可以理解成特色 09/11 23:37
allanbrook: 你在觀賞球賽或電競之類的時候可以接受要先有一定規則 09/11 23:37
allanbrook: 的了解才能夠得到樂趣 其實繪畫或藝術一樣 有某些規則 09/11 23:38
allanbrook: 或依據是你在覺得那是一回事並把它當作依據才會開始有 09/11 23:38
allanbrook: 品頭論足的想法跟樂趣的 09/11 23:39
有道理 當初印象派也是飽受批評的, 所謂荒唐怪誕, 令人難以理解的繪畫方式 卻在後世成了一個經典學派 ※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:41:06
allanbrook: 但是因為他是視覺的東西 大部分會變成我不在乎這些 看 09/11 23:39
allanbrook: 起來覺得怎樣才是我的唯一依據 所以常常變成各說各話 09/11 23:40
qqq3892005: 像「對稱」是美感的一種要素 可是nu鋼正是因為不對稱 09/11 23:41
qqq3892005: 而好看,買兩組感應砲裝對稱反而醜 09/11 23:41
qqq3892005: 阿為什麼它不對稱反而好看……我也不知道 就覺得好看 09/11 23:42
人體也不平衡啊, 對切兩半, 各複製然後組起來, 可以是差異極大的兩種模樣 ※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:43:53
GOBS: 其實透視到最後也沒得當標準啦 看那經典的大張一刀流 為了氣 09/11 23:43
GOBS: 勢放棄透視的合理性 反而讓構圖更有力 09/11 23:43
GOBS: 說到底 藝術這種事 達到一定高度後就沒有絕對標準了 在基礎 09/11 23:45
GOBS: 階段好評價的事物 到了頂尖往往是盡顯各家風範的分水嶺 09/11 23:45
有理, 像荒木連載初期也是跟著潮流走, 畢卡索也畫過傳統風格的油畫 爬上頂峰之後, 看見的天空不一樣
qqq3892005: 不過我個人是覺得有個判斷標準是 那個畫家同樣有辦法 09/11 23:46
qqq3892005: 畫出一般主流的「美圖」啦 09/11 23:46
RockZelda: 有點像畢卡索的公牛圖 09/11 23:46
RockZelda: https://i.imgur.com/ycO9Dfb.jpg 09/11 23:46
qqq3892005: 證明說他不是不會畫主流 只是選了不同的路線 09/11 23:47
mn435: 用極簡設計的很容易被嘴XD 可是繁複也不一定好 09/11 23:47
RockZelda: 這些描繪公牛的圖好像很難定義畫工的優劣 09/11 23:48
順便推薦一下對岸的許先哲先生的作品--鏢人 故事性好, 鋪陳棒, 畫面看起來也很有魄力 但是作畫品質非常不穩定, 複雜的畫面叫做草稿, 簡單的畫面連簡筆畫都不能算
allenlee6710: 決定於多醣體 09/11 23:48
qqq3892005: 所以線條穩才會是常見的標準吧……因為 好像沒有什麼 09/11 23:49
qqq3892005: 表現手法是需要線條不穩的?就算要畫破碎或扭曲的線 09/11 23:49
qqq3892005: 條,一樣看得出穩不穩 09/11 23:49
GOBS: 上123還可以說是功力進步 4開始已經是突破框架了 09/11 23:49
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:51:16
GonVolcano: 線條要整理吧,像早期進擊跟一拳都被批 09/11 23:51
GOBS: 4-5開始把3D透視換成2D的不同視角壓在同一個平面上 09/11 23:51
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/11/2019 23:51:58
GOBS: 678開始面的簡化 09/11 23:52
GOBS: 91011則是線的簡化 09/11 23:53
f5543343f: 我想問大家的畫工是看成品還是看基本功 09/11 23:53
f5543343f: 假如有參考物圖刻得非常細跟靠想像畫細節沒那麼好 09/11 23:53
f5543343f: 哪個才算是畫工好 09/11 23:53
qqq3892005: 我覺得刻很細是畫工細 想像畫是畫功好 09/11 23:54
qqq3892005: 很多有氣勢的構圖 其實現實擺出來會發現沒氣勢 09/11 23:54
mizuarashi: 不管分鏡還是畫技,我覺得都是天份,你沒那麼一點點 09/11 23:55
mizuarashi: 天份,再怎麼努力也是輸,那麼多漫畫家畫這麼久了, 09/11 23:55
mizuarashi: 分鏡還是弱,像是那個海賊 09/11 23:55
qqq3892005: 或者說繪師選擇的視角是現實的人沒辦法站來看的視角 09/11 23:55
GOBS: 能夠刻的很細緻是畫工好 能夠用自己獨到的方式去描繪 並讓觀 09/11 23:56
GOBS: 眾理解 是畫功好 09/11 23:56
mashiroro: 五等分呢(欸 09/11 23:57
qqq3892005: 說到讓觀眾理解 其實也有一種讓觀眾自行理解的做法。 09/12 00:01
qqq3892005: 像富堅跟北條司都會畫一種似笑似憂傷的表情 09/12 00:01
qqq3892005: 到底是什麼感情可能作者心中都沒有標準答案 09/12 00:02
groundmon: 要客觀,就要分各種面向來測量。像測數學能力,有邏輯 09/12 00:03
groundmon: 速算幾何作圖等等。畫工也應該要有素描分鏡上色等。但 09/12 00:03
groundmon: 就像數學測驗在怎樣設計都有測不到的部分,要評量畫工 09/12 00:03
groundmon: 大概也會遇到類似問題 09/12 00:03
RockZelda: 像戶愚呂弟那個回眸道謝的畫面確實是經典呢 09/12 00:03
qqq3892005: https://i.imgur.com/3opyEXx.jpg 09/12 00:04
qqq3892005: 小火田健就偏心追求貼近現實的類型吧 09/12 00:04
RockZelda: https://i.imgur.com/zcYCy5J.jpg 09/12 00:05
mizuarashi: 小火田現在沒偏現實了吧?爆漫王之後畫的越來越詭異 09/12 00:06
mizuarashi: ,尤其是那個下巴 09/12 00:06
qqq3892005: https://i.imgur.com/4qvMvGZ.jpg 09/12 00:06
qqq3892005: 扭曲的姿勢 我想信現實就算擺出來看起來也很遜 可是 09/12 00:06
qqq3892005: 在漫畫裡就有張力 09/12 00:06
qqq3892005: https://i.imgur.com/b6zjo5f.jpg 09/12 00:07
qqq3892005: 這張幽助的表情也很經典 09/12 00:07
RockZelda: 背景網點也是個因素吧?換成一片百合花感覺就不同了 09/12 00:08
RockZelda: 富堅的留白不知道是不是偷懶,但有時候真的很有氣氛XD 09/12 00:09
qqq3892005: 有篇知乎文章寫的可以參考看看,講了不少東西 09/12 00:12
qqq3892005: http://bit.ly/31c2sYM 09/12 00:12
qqq3892005: 簡體中文警告,富堅吹警告 09/12 00:12
GOBS: 個人認為富樫的留白是在需要展現角色心境的時候 久保的留白 09/12 00:15
GOBS: 是要展現畫面氣勢的時候 有不同風味 09/12 00:16
這張吧 https://imgur.com/fKOVOtM
久保願意下功夫的時候還是很棒, 但多數時淪為氾濫的灑墨和浮誇的留白 ※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/12/2019 00:20:10
waynehow: 漫畫我覺得是對自己角色的任何姿勢任何角度都能隨時畫出 09/12 00:19
waynehow: 來就算功力好,很多漫畫其實都蠻平面角度就那幾個感覺的 09/12 00:19
waynehow: 出來只畫自己能掌握的 09/12 00:19
kayler: 能表現出作品的"本質"就算優秀吧 09/12 00:31
kayler: 巨人前期的畫風大家臉上的陰影很有氣氛 09/12 00:31
kayler: 能夠畫到寫實代表觀察入微,但能用簡單線條表達意義更厲害 09/12 00:33
qqq3892005: 就是那個經典問題:有相機了為什麼還需要畫師吧…… 09/12 00:34
kayler: 所以能讓人產生帶入感的作品都很優秀 09/12 00:35
kayler: picasso的guernica畫得亂七八糟,但是他得到了世界的認同 09/12 00:36
這幅畫要表達的意涵太多了, 快要超出一幅畫所能承載的信息量了, 遠超作品表面上直接呈現的 尤其那是許多人共同的悲痛回憶
GOBS: 基本上近代藝術都在回應qqq的那個問題阿 看看各派 開始追求 09/12 00:37
GOBS: 光影 透視 主題 甚至繪畫本身的突破就知道了 09/12 00:37
GOBS: 當相機足夠像的時候 藝術就不在停留在寫實了 09/12 00:38
kayler: http://i.imgur.com/vVeYaaN.jpg 09/12 00:41
qqq3892005: kayler這是哪邊書啊 感覺很有趣 09/12 00:42
kayler: 漫畫原來要這樣看 Scott McCloud 09/12 00:44
kayler: 這位作者超棒的,圖書館應該能找得到 09/12 00:46
※ 編輯: Giornno (150.117.222.208 臺灣), 09/12/2019 00:49:10
sillymon: 分成素描基本功、畫面設計、人物設計,比較清楚點,我 09/12 00:50
sillymon: 覺得漫畫是相對較不要求素描的表現形式 09/12 00:50
mondaiko: 大暮維人! 雖然有時都會覺得角色的身材比例有點怪,但 09/12 01:01
mondaiko: 又異常的和諧。 09/12 01:01
kayler: 畫風寫實簡單還是塗鴉亂畫?就看作者在三角形中的定位在哪 09/12 01:09
kayler: https://reurl.cc/1Q43gY 09/12 01:12
s51007john: 畫面乾淨俐落 容易辨識 09/12 01:14
Dande: 線條透視色彩構圖設計結構動態 09/12 01:18
Dande: 超多可以判斷的阿 09/12 01:18
Dande: 個人感受有很大一部分是建立在這上面 09/12 01:18
Dande: 不過一般鄉民通常只要過一個很低的門檻 09/12 01:18
Dande: 就開始只會用自己對角色的喜好或是畫風來嘴人畫工好不好 09/12 01:18
e5a1t20: 推數,很客觀又可量化,無誤 09/12 01:25
yuriuncleisu: 我是覺得姿勢比例合理 並且角色立體感重就ok了 09/12 01:35
chuckni: 應該這麼說,畫工的好壞會影響你對作品的評價嗎?就我自 09/12 02:44
chuckni: 己來看那種主觀的東西你很難和人達成共識的 09/12 02:44
chuckni: 畫的細是技術,畫的簡約也是技術,難道你會覺得井上、荒 09/12 02:54
chuckni: 木畫工很好、就覺得小丸子、小新畫工爛嗎?我認為畫的可 09/12 02:54
chuckni: 愛抽象插畫風格所需投注的心血一點都不會低於精細的刻圖 09/12 02:54
chuckni: 。如果我能欣賞森薫、三浦精細的雕工,那我也應當對史努 09/12 02:54
chuckni: 比、加菲貓的線條投以一樣的尊重 09/12 02:54
aynak: 目前討論畫工主要還是集中在人物上(因為背景繪製滿多都交 09/12 04:06
aynak: 給助手的),單以黑白作畫來說,我會從骨架的是否合理、是 09/12 04:06
aynak: 否能表現出正確的肌肉狀態、是否有能力畫出想要的人體視角 09/12 04:06
aynak: 這幾點來判斷吧,第三點有可能受分鏡構圖影響而不一定看得 09/12 04:06
aynak: 出來,但有些作品很明顯會躲避作者不擅長的人體角度(講到 09/12 04:06
aynak: 這想起月刊少女野崎君有幾篇跟畫工有關的主題XD) 雖然目前 09/12 04:06
aynak: 畫工好像還沒有大眾有共識的判斷準則,但好壞與否的判斷歸 09/12 04:06
aynak: 納起來我覺得大致是這三點。是說十多年前租書店還很興盛的 09/12 04:06
aynak: 時候我看了很多二三線的少女漫畫,有很多廢到笑的畫工可以 09/12 04:06
aynak: 參考XD 09/12 04:06
aynak: 補充一下,我覺得畫工的好壞是相當客觀的,前面提的三點, 09/12 04:09
aynak: 前兩項是有正確與否的 09/12 04:09
aynak: chuckni大,我覺得你說的點是在評價畫工的時候是否有考慮到 09/12 04:17
aynak: 風格差異的問題,人物的簡化程度會影響畫工判斷的標準,簡 09/12 04:17
aynak: 化程度不同的作品是難以比較的(例如小丸子和灌高)但即使 09/12 04:17
aynak: 相當簡化還是有畫工可言的,像小丸子哆啦A夢小新等等這些作 09/12 04:17
aynak: 品都很好,但像一拳(原作)和吞噬人間(原作)顯然就不行X 09/12 04:17
aynak: D 在作者設定的風格中還是有正確性的 09/12 04:17
aynak: 沒有共識我覺得比較是對「畫工」這個詞彙的定義問題,而不 09/12 04:18
aynak: 只是主觀或客觀的問題 09/12 04:18
werttrew: 畫工好...烙印勇士吧 09/12 07:30
Tatsuko: 其實我覺得久保的分鏡並不差,雖然BLEACH的戰鬥真的很爛 09/12 08:27
Tatsuko: 但是久保分鏡的視角移動其實滿不錯的 09/12 08:29
yat1215: 四葉妹妹 看靜物就知道素描底子有在 09/12 09:28
adgk1213cyc: 如果你自己本身繪畫功底不錯,比較能判斷畫的好壞 09/12 10:10
ruinfish: 新手請問45樓的圖是哪個漫畫作品? 09/12 10:45
povoq: 森薰跟大暮擺一起看有點怪吧…森薰一直給人中規中矩的感覺 09/12 16:40
povoq: ,只敢說他畫很細不敢說他畫功好 09/12 16:40
povoq: 應該說,好是好,但是怪物畫師太多了 09/12 16:42