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※ 引述《orze04 (orz)》之銘言: : 聰哥說了甚麼? : 光復香港 時代革命 : 如果今天聰哥是喊「林鄭下台」,被暴雪開罰還說得過去(但太重了) : 「光復香港 時代革命」這八字是現在港人爭取民主的口號,不是要跟你搞獨立 : 民主是普世價值,如果爭取民主算政治禁忌,那一堆議題也不能談了 : 「停止歧視,尊重性少數(LGBT)」 : 「黑人的命也是命」 : 「減碳救地球」 : 題外話 : Brian Kibler 剛剛也說不播了 其實很可惜的就是肴一點錯誤了 "民主是普世價值,如果爭取民主算政治禁忌,那一堆議題也不能談了" 我們活在民主國家 會覺得是如此 但事實是這樣嘛? 歷史明鑑 美國可是為了國家安全會把南美洲要搞社會民主的國家讓他軍事政變 現任大統領川普目前看起來覺得貿易戰比你香港民不民主還要重要多了 (講難聽就是你香港人死一堆我不在乎 我只要大豆牛肉能賣的出去就好) 而歐盟各個有跟中國合作再到美國的國內大企業, 都很明白告訴我們一件事 "別人家是不是民主跟我無關, 別人家能不能讓我發大財才跟我有關" 利益, 高於民主 現在看到這世界民主國家為利益放棄信念 獨裁國家因為市場大所以耍老大 就覺得還是多送幾發恐攻給那些愛錢的民主國家好了, 反正這世界已經沒救了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.4.136 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1570705322.A.C6E.html
otis1713: 你這前提要中國沒去搞美國才成立 10/10 19:03
andy0481: 然後現在世界幾百個國家 想要全民富有的先決條件真的是 10/10 19:04
fragmentwing: 所以民主國家的民不醒哪能讓上面醒 10/10 19:04
andy0481: 民主 除了四個國家以外 因為他們家產石油所以不用民主 10/10 19:04
GonVolcano: 聽過一個說法,美國認知的民主跟我們不一樣 10/10 19:05
otis1713: 如果像現在人民被帶風向到極度反中,那川沒辦法煞車也 10/10 19:05
otis1713: 是有可能的 10/10 19:05
haha98: 加泰隆尼亞爭民主獨立怎麼沒人支持 10/10 19:05
yiwangneko: 中國的民主也跟西方的民主不同 10/10 19:05
aggressorX: 民主就拳頭大小來的 你沒錢喊個洨 誰會理你 10/10 19:06
owo0204: 其實意識型態就跟宗教一樣 10/10 19:06
owo0204: 高層都知道利益才是真的 10/10 19:06
owo0204: 但能分到利益的人有限 10/10 19:06
owo0204: 所以底下人就要靠信仰讓他們安分 10/10 19:06
owo0204: 這時候意識型態就變成真的了 10/10 19:06
owo0204: 人類社會本來就是想像的共同體 10/10 19:06
aggressorX: 民主也都是有限度的 你敢挑戰美國的民主就不要怪人家 10/10 19:06
aggressorX: 用不民主的方式對待你 不要以為什麼普世價值無敵 10/10 19:07
l6321899: 美國本來就是以利益為主啊 10/10 19:07
aggressorX: 國與國之間談民主更好笑 吃屎吧 利益才是最重要的 10/10 19:07
owo0204: 今天美國掌權者的想法可能真的是 香港民主關我屁事 10/10 19:07
owo0204: 但這種話只能想不能做甚至不能說 10/10 19:07
owo0204: 因為那是他立國的基礎,否定了就可能動搖國本 10/10 19:07
Sischill: 沒挑戰美國民主照樣被翻啦 巴拿馬運河 10/10 19:08
amsmsk: 那你有幫那個國家的人爭取民主啊 本來就是故好自己 10/10 19:08
otis1713: 另外嘴南美獨裁政權的同時,別忘了他們的民主搞不起來 10/10 19:08
otis1713: 根本跟社會組成很混亂有關,然後現在最獨裁的南美國家 10/10 19:08
otis1713: 背後的爸爸是中國 10/10 19:08
andy0481: 國際間本來就是利益為主 這根本是幹話 民主的重點是底下 10/10 19:08
owo0204: 利益導向是沒錯,但也不能就此說意識型態就都是假的騙人 10/10 19:09
owo0204: 的 10/10 19:09
owo0204: 有時忽視意識型態會導致損失難以想像的利益 10/10 19:09
andy0481: 人民能否共同獲利共同對外 而不是自己爽就好 10/10 19:09
Sischill: 的確利益導向就是最大重點 所以即使你是民主國你也會跟 10/10 19:09
benjy0218: 作文比賽開始囉 鍵盤政治學專家通通出來玩 10/10 19:10
Sischill: 極權國合作 畢竟他們怎麼虐殺他們的人民,民主國懶的管 10/10 19:10
otis1713: 光高地酋這種私軍搞不掉,就永遠都是用槍說話 10/10 19:10
Sischill: 甚至講的更白點, 為了賺錢還能鼓勵國家網內互打 10/10 19:10
otis1713: 國家一開始就建立於高地酋的武力之上,後面長歪不令人 10/10 19:12
otis1713: 意外 10/10 19:12
haha98: 米國還派阿湯哥開飛機送南美武器阿 南美會亂剛好而已 10/10 19:13
otis1713: 然後獨裁國家其實比民主國家好控制,不過中國這次的問 10/10 19:14
otis1713: 題是拿中國那套戳美國才反彈成這樣 10/10 19:14
angel0328: 現在川普沒弄好香港問題明年也不用選了 10/10 19:16
Sischill: 香港問題在美國其實影響程度沒貿易戰 NBA來的重要 10/10 19:17
otis1713: 這個問題還是在拉美的政府除了巴西比較有中央政府的概 10/10 19:17
otis1713: 念其他國家中央不夠強 10/10 19:17
Sischill: 拉美就是在社會主義興盛的時候該國開始有興起的趨勢時老 10/10 19:19
Sischill: 美就會派人去軍事政變翻了他 即便同是民主陣營 10/10 19:19
otis1713: 其他都馬是革命(立國者)自己就高地酋出身,玩的也是 10/10 19:19
otis1713: 高地酋那套 10/10 19:19
otis1713: 然後背後地主勢力尾大不掉 10/10 19:20
otis1713: 習慣都用槍講話,美國人才會那麼輕易能扶獨裁政府 10/10 19:24
XIUXIAN: 反美的民主國家會被美國搞掉,換上一個親美的獨裁專制國 10/10 19:25
XIUXIAN: 家,怎會有人覺得民主是國際上最重要的事。 10/10 19:26
blackone979: 如果民主不重要的話 等於你覺得自己的人權也不重要 10/10 19:38
blackone979: 孰重孰輕自己斟酌 10/10 19:40
APM99: 中國戰力如果跟伊拉克同等級 陸戰隊早就來了... 10/10 19:40
APM99: 民主來了 10/10 19:40
probsk: 自己家的民主跟別人家的民主是兩回事 10/10 19:41
blackone979: 講得好像中國就沒在海外搞事一樣 10/10 19:43
miracle1215: 大家都這麼支持民主的話 為啥沒人要幫香港??別跟我說 10/10 19:43
miracle1215: 嘴砲幾句香港加油就是幫XDDDDD 10/10 19:43
blackone979: 老是有這種享受著民主自由在鼓吹反民主的 10/10 19:44
bluejark: 很多人喜歡談政治卻不知道什麼是真正的政治 10/10 19:45
bluejark: 真正政治就是利益考量 10/10 19:46
miracle1215: 這篇講說現實面了啊 美國不幫你不就是沒利益嗎XDDD 10/10 19:47
blackone979: 凡事當然都談利益啊 國家有國家的利益 個人也有個人 10/10 19:50
blackone979: 的利益 你願意選擇在民主政體下自己擁有的權利還是在 10/10 19:50
blackone979: 專制下犧牲的權利?這是很基本的問題 10/10 19:51
probsk: 所以說是別人家的民主 現在老美連石油都不稀罕了 10/10 19:53
ymfx000a: 這是個錢=信念=權力的時代 10/10 19:57
zxc1020305: 但美國是民主制度,所以只要美國民眾在乎香港人的死活 10/10 20:14
zxc1020305: ,那對美國政府來說幫忙香港就是有利益的。這就是民主 10/10 20:14
zxc1020305: 的特色,是優點也是弱點,政客們當然是關注自己的利益 10/10 20:14
zxc1020305: ,但民主可以把民眾關心的事變成政客的利益所在。 10/10 20:14
Flandre495: 某些人整天嘴上掛著叫人吃屎...水準真的跟對岸一個樣 10/10 20:25
siro0207: 嘴砲香港加油怎麼會不是幫? 1個人嘴可能沒人理 1000萬個 10/10 20:39
siro0207: 人嘴 無形中就會成為一股力量了好嗎? 10/10 20:39
burger13784: 至少民主國家人民有自由 10/10 21:09
justeat: 美國就是用民主當藉口侵略其他國家,還一堆人把民主神聖 10/11 21:00
justeat: 化 10/11 21:00
justeat: 聽話的中東帝制國家,美國就不跟它提民主 10/11 21:01
justeat: 不聽話的委內瑞拉,美國就支持最大在野當成立偽政權 10/11 21:03
critical2002: 利益的結合才能有長遠的合作這不是壞事 10/12 02:00