[閒聊] Stadia創意總監：實況主應付錢給遊戲公司

[S890127 (丁讀生)]

串流遊戲服務 Google Stadia 的創意總監 Alex Hutchinson 在推特開噴

https://twitter.com/BangBangClick/status/1319305552560836609

Streamers worried about getting their content pulled because they used music
they didn't pay for should be more worried by the fact that they're streaming
games they didn't pay for as well. It's all gone as soon as publishers decide
to enforce it.
實況主擔心自己的內容會被下架，因為他們使用了沒有付費的音樂。
其實他們更應該擔心的是自己也實況了自己沒有付費的遊戲。
只要發行商決定強制下令，一切就全沒了。

https://twitter.com/BangBangClick/status/1319305553454288896

The real truth is the streamers should be paying the developers and publishers
of the games they stream. They should be buying a license like any real
business and paying for the content they use.
真相是：實況主應該付錢給他們所實況遊戲的開發者與發行商。
他們應該購買使用許可，就跟任何真正的商業行為一樣，為他們所使用的內容付費。


他平常的推特是很冷清的，大概平均十幾個讚跟轉推，結果這篇飆到一萬多轉推
在英文遊戲圈炸開，很多業界人士、實況主都轉推或特地到底下酸他

很多回覆認為像是 GTA5、麥塊、Fortnite、Fall Guys、Among Us 這類遊戲
都是靠實況主引起話題流行才紅的，難道這些廠商會因為被拿去實況而不爽嗎。
而且應該是遊戲公司花錢請實況主幫你工商宣傳，怎麼會是你等人家紅了再去討錢。


兩小時後（輿論炸開後）
https://twitter.com/BangBangClick/status/1319339329517424641

Amazing to me that people are upset at someone saying that the creators of
content should be allowed to make some of the money from other people using
their content for profit.
只因為有人說「創作者應該被允許從使用他們的作品來營利的人身上賺點錢」
就有那麼多人不爽，真令我吃驚。



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還敢下來啊急凍鳥
這什麼到底什麼電光一閃喔齁齁齁
劈斬司令一打三AAAAA
為什麼不幫我發大絕啊時拉比

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推 OlaOlaOlaOla: 恩
推 puam4444: (笑
→ ThreekRoger: 當然有附阿 難不成玩盜版給大家看嗎..
→ dreamnook: 嗯好 下一位
推 roea68roea68: 古時候 好朋友在旁邊看自己打電動 天經地義
→ roea68roea68: 到了網路時代 連玩給別人看都有版權問題..
推 SOSxSSS: 你要錢你要先說啊
推 diefish5566: 買和授權是兩回事 你買唱片不代表你各種場合都能放
推 gekisen: 他過得比較爽才會有這種想法吧 他如果是獨立遊戲工作室
→ S890127: 他講得"付費"應該是類似音樂電影的公播權的東西
→ gekisen: 就不會這麼想了
推 YU0158: 說白了就是看別人賺錢眼紅阿
推 sd2567: 因為實況賣不是遊戲 而是遊玩遊戲的過程啊
推 emptie: 他講的沒錯啊
→ gekisen: 光是讓自己的遊戲在超過買家一個人以上曝光是多困難的事
→ emptie: 很多日廠就是這樣搞人的 法律上也站得住腳
→ diefish5566: 我也覺得滿奇怪的 音樂和遊戲雙標
推 dderfken: 也不是完全沒道理
→ gekisen: 更不要提實況主賺錢有時候那是觀眾喜歡這個實況主而不是
→ gekisen: 遊戲本身
推 sd2567: 他講得其實是爭議很多的事
推 tylerfirst: 我覺得都有吧 不然你那麼厲害掛一張白色背景圖賺錢啊
推 KotoriCute: 老實說以商業邏輯來說 他說的沒錯
→ emptie: 你餐廳也可以說客人來不是因為音樂是菜好吃啊，這授權我
→ emptie: 不想付錢，你看法官會怎麼判…
推 jaychen99: 你知道很多遊戲是製作方主動給的嗎，他們恨不得實況主
→ jaychen99: 多加推廣，你不想給實況你家的事，現在大串流時代沒有
推 qwer338859: 合理啊
→ jaychen99: 曝光過的遊戲會有多少人買帳，真的很難說
→ dderfken: 不過這種又不能像科學麵那樣分滷味版跟一般版
→ sd2567: 日廠能禁止的是vod 而不是實況
推 RockZelda: 論點沒問題啊，拿廠商做的遊戲去盈利，廠商收費正常吧
→ qwer338859: 遊戲公司不在意是一回事不代表他們這麼做有什麼不妥
→ olkl1234: 有道理 但是沒有被喜歡的實況主玩過的遊戲我連去google
→ olkl1234: 都懶 何況是買
推 dend930037: 雲玩家到最後也不會玩你的遊戲啊？
推 p4585424: 我覺得可以啊，可是實況權利要買斷不能用抽成的
→ sd2567: 音樂那個是現在法律有規定啊
推 Ed860227: 所以遊戲片該出一個公播版的遊戲片，要實況只能拿公播
→ Ed860227: 版的來使用
→ swiftthunder: 論點是沒問題　實際上有哪些廠夠硬到敢這樣做就不知
推 crash121: 有些遊戲實況起來就無聊 有些熱門遊戲實況就有人看 那些
→ crash121: 熱門遊戲的廠商會覺得是實況主靠他們遊戲確實不奇怪
→ RockZelda: 之前任天堂和Holive的合約不就在吵這個
推 smart0eddie: 其實他這話沒有錯
推 zeyoshi: 不把實況當行銷的一部分嗎
推 melzard: 那可是google，沒叫你各位用訂閱制付權利金已經很仁慈惹
→ sd2567: 遊戲的問題是 遊戲實況主有買遊戲
推 emptie: 很多遊戲都有規定特定的片段不能公開播出
→ The4sakenOne: 他沒說錯啊 只是對於獨立遊戲來說比較需要曝光度
推 JohnShao: 事情本身是合理的，但他的說法跟語氣是來找碴的
→ sd2567: 然後他實況的是他遊玩的過程
→ jaychen99: 音樂就是用來聽的，你免錢聽了就沒價值還算合理，你遊
→ jaychen99: 戲是要拿來玩的，結果人家實況一下觀眾“看”了就沒價
→ jaychen99: 值…你的遊戲真可笑
推 dderfken: 買斷就會變成小實況主壓力 但抽成卻是執行上問題多
→ The4sakenOne: 不太可能這樣搞
→ SaberMyWifi: 要用音樂比的話，應該是放在外面給人玩吧
推 jiaching: 笑死 GTA5才不需要你們實況主宣傳咧
→ SaberMyWifi: "聽"音樂、"看"影片、"玩"遊戲  你看實況沒得玩啊
→ jaychen99: 會有限定片段不能實況，主要是怕劇情暴雷
噓 Orianna: 本末倒置 人看實況主玩什麼 差別不會太大
推 FateKnight: 實況是免費替你們遊戲宣傳耶 沒收業配已經很好了
推 GenShoku: 重點是"營利"吧 實況的人不付版權費就開收益說不過去
→ chaosic: 那免費遊戲的話呢
推 chewie: 沒差啦 Stadia 本身就是個笑話
→ Kone99: 又不是每個遊戲都要靠實況主面子行銷，要的話也會發工商
→ melzard: 他只差沒說你各位未來用google stadia實況得額外付費
推 busman214: 五樓 可是你朋友以前看你打電動會抖內給你嗎？
→ sd2567: 遊戲商能禁止的是影片 而不是實況
→ RockZelda: 也難說吧，如果劇情向的遊戲被實況後，可能真的會影響
→ RockZelda: 後續銷售的狀況
推 moon1000: 但並非實況主要人付錢才能看他實況 而是觀眾想送錢給他
推 p4585424: 那讓遊戲公司自己決定要不要接受這個"免費行銷"吧
→ Orianna: 但shroud dr disrespect玩遊戲選擇warzone 還是apex 對
→ Orianna: 遊戲開發商就是天與地的差別
推 mc3308321: 這實在很難完全用音樂類比，但事實上翻唱音樂或是演奏
→ mc3308321: 有營利時確實會被收費
推 poeoe: 就法律角度來講 公開播送權本來就專屬於著作財產權人了
推 KotoriCute: 如果你有靠實況營利了話，遊戲開發商是禁止的
→ Kone99: 不要偷渡啥免費宣傳要感恩的歪理了
推 livingbear: 有些遊戲是賣劇情的，一堆雲玩家看了實況主玩了就不
→ livingbear: 用買片的，對遊戲也很傷啊
→ mrmowmow: 我有買dvd可以開線上電影會跟大家一起看嗎？別耍蠢了，
→ mrmowmow: 這件事就是這樣，一開使沒人阻止，直播玩遊戲也能提高銷
→ mrmowmow: 量，廠商就放任，久而久之大家就當理所當然，要收回去反
→ mrmowmow: 而變成犯罪
→ undeadmask: 87
推 zeyoshi: 之前也有一陣子是流行觀眾能跟實況主互動的遊戲不是嗎
推 Dirgo: 多那句付費的鍋,說要拿使用許可就好了,這個可能是免費,甚至
推 AndyMAX: 回歸契約自由才對 實況主經同意就行
→ Dirgo: 反過來遊戲公司付錢給實況主.
→ chaosic: 這些雲玩家沒看也不會買好嗎
推 Severine: google不作惡
→ jaychen99: 斗內是支持實況主又不是支持遊戲，觀眾也知道要支持遊
→ jaychen99: 戲就會去買遊戲了，看看之前我們的返校跟還願，實況主
→ KotoriCute: 不過現在應該很少人願意關閉營利單純實況遊戲了XD
→ jaychen99: 也是有推波助瀾的效果好嗎
推 sd2567: 因為買遊戲實況這件跟公開播送有差啊
→ VioletBlues: 難怪stadia爛成這樣
→ KotoriCute: 嘗到甜頭就回不去了XD
推 cwjchris: 任天堂不是就這樣嗎？
→ RockZelda: 就算宣傳也是要簽正式合約啦，任社之前就針對公司規模
→ RockZelda: 的收益實況做規定，但是個人向的就不在合約規範內
→ busman214: 有商業行為本來情況就不一樣啊 你說實況主免費替遊戲商
→ busman214: 宣傳 但遊戲商可能覺得實況主是在蹭自家遊戲的熱度啊…
推 clovewind: 針對雲玩家吧
→ AndyMAX: 商業行為不是你想拿別人的創作怎樣就怎樣
推 gn005066: 合理
→ Orianna: 媽的  天兵耶 明天michael jordan在鏡頭前面和一口gator
→ Orianna: ade說好喝 你還要去質疑他是不是透過你的飲料增加曝光度
→ Orianna:
推 mc3308321: 台灣早年盜版猖獗時，盜版也幫忙推廣很多創作物，但依
→ KotoriCute: 現在直播玩家都是挑能夠營利的遊戲直播XD
→ mc3308321: 然是盜版
推 crash121: 這個也吵不完啊 你說雲玩家本來就不會買 可是你也沒數據
→ crash121: 啊 那麼廠商說會影響而禁止本來就是他們的權力 你的論點
→ dolphintail: 認真講是這樣沒錯喔，不然之前幹嘛要取得任天堂許可
→ crash121: 實在站不住腳
→ Severine: 被要求吃10/10 還要花錢吃 當然會炸
推 melzard: 遊戲公司訂規則也許比較恰當，哪些可以哪些不行
推 sd2567: 這樣有問題 那你手機只要在公開場合看有版權的東西就違法
→ sd2567: 是吧
推 oldriver: 這還真的是老問題 公播權要不要另外抽成
→ KotoriCute: 說誰到底幫到誰 這還不好說XD
推 holebro: 創意總監 文組吧
推 CCNK: 圖奇:那是什麼
→ sd2567: holo那個是因為那是公司行為
推 poeoe: 遊戲實況就是標準的公開播送啦
→ dolphintail: 以前都是實況推廣，現在越來越多人只看實況不買遊戲
→ dolphintail: 就當作玩過了
→ dreamnook: 1m的觀看產生的廣告效益要不要付給創作者(?
推 SOSxSSS: 支持成人玩具公司應該也要對使用他們產品來直播的人抽成
推 shinobunodok: 其實他講的不完全錯就是
推 vitalis: 先界定遊戲商是賣什麼吧!古早賣實體遊戲,後來才是使用權
→ AndyMAX: 侵權要討論到你的行為有無損害到創作者的利益 飲料不會
→ AndyMAX: 因為被別人看到就減損價值 但是遊戲會因為內容故事曝光
→ AndyMAX: 影響購買意願
→ shinobunodok: 畢竟很多人都跑去看實況當作他玩過
推 Koyomiiii: 好了啦老害 想賺錢就說嘛
→ livingbear: 盜版廚也老是說沒盜版也不會買
推 a0211166: 沒錯啊
推 SaberMyWifi: 電影本來就是用"看"的，音樂是用"聽"的，你在網路放
推 a060119: 笑死 當然有買遊戲 不然你可以在你的遊戲賣可實況版的啊
→ a060119:  自己不收費在那邊哭三小
→ SaberMyWifi: 給大家聽看肯定不行，但遊戲是用"玩"的，開實況別人
→ SaberMyWifi: 又不能玩，所以拿音樂影片比喻不太對，用創作物比喻
推 P2: 後面幾個例子也就算惹 GTA 麥塊靠實況紅的?
推 herbleng: 他可以收錢阿，然後看有沒有實況主原因實況嘛。如果這
→ herbleng: 樣還有人願意實況，其他人就會跟著模仿，他的訴求就成
→ herbleng: 功了阿
推 zeyoshi: 遊戲公司決定也真的比較簡單 像之前人龍那樣
→ SaberMyWifi: 不准拿別人的創作品做任何營利比較適當吧
→ SOSxSSS: 不先規定付多少，是想當無菜單餐廳隨便報價是嗎
推 tcancer: 資本主義極致，F1付費車手概念，無名廠商捧錢給有名實況
→ tcancer: 主做工商，無名玩家要多付授權費給有名遊戲的廠商才能播
→ tcancer: 實況
→ dreamnook: 內容曝光影響購買意願這個可以先跟創作者說
→ dreamnook: 多數創作者都會遵循製作方規範不破梗的
→ S890127: 這樣的話youtuber玩桌遊 桌遊廠商可以要錢嗎?
→ chaosic: 以台灣來說 麥塊算是靠實況起來的吧，外國就不曉得了
推 CCNK: 不要說禁字啦 會被送BM喔
推 Lhmstu: 這種就是實況主被告才會覺醒，沒被告前講話都很大聲...就
→ Lhmstu: 看法律誰站得住腳
推 Dirgo: 這個人比較像在是替YT的政策辯解啦,所以跳下去說要付錢真的
→ Dirgo: 失敗.
推 coca5108000: 如果這是廠商找上門的業配商談是一回事，但要是實況
→ coca5108000: 主自己覺得這是他免費幫推廣了沒跟你收錢就不錯的話
→ coca5108000: ，老實說這跟中國盜版搬運翻譯反嗆原作者沒什麼區別.
→ coca5108000: ..
→ Orianna: 法匠思維
→ dreamnook: 少數專門破梗的你只能copystrike-.-
推 BenShiuan: 蠻有道理的，不過現在算是遊戲公司默許使用吧
→ Tsucomi69: 到時誰要收錢就不玩就好
噓 logitech2004: 買了遊戲還要給什麼錢？
→ scarbywind: 公播權本來就有問題吧
→ SOSxSSS: 要每個人都去自己去找遊戲公司談，除了直播企業公司，個
→ SOSxSSS: 人直播的根本辦不到，頂多就不玩
推 poeoe: 反正就法律角度去看 說得沒什麼錯
推 tylerfirst: 我自己也是聯想到字幕組
推 dog377436: 總監講的其實是正確的邏輯，反而推文一堆邏輯有障礙的
→ gx9926: 他可以試試看啊 只是多少人會付費就是另一回事了
→ dog377436: 還嗆他文組
推 coca5108000: 買了人家產品跟公開播放展示內容是兩碼子事......
→ scarbywind: 只是廠商自己取捨而已
→ w3160828: 一堆日本yt才被卡普空禁止而已，要實況盈利就談公播權
推 AkikaCat: 還算合理，但要看需求方。實況主想播遊戲跟廠商申請授
→ AkikaCat: 權天經地義；但相反，當廠商想要實況主幫他播的時候，
→ AkikaCat: 廠商要付錢。
→ Orianna: 台灣小魔女諾貝塔因為大紅的holo眾有直播玩才能在日本紅
→ Orianna:  所以道理是我們要去和aqua收錢了是吧 aqua還錢 還敢玩
→ Orianna: 我們小魔女啊
→ scarbywind: 不過"自己取捨"有時候會變成過河拆橋跟只挑爽的XD
推 kasim15: 眼紅到這塊 可悲
推 rp20031219: 合理啊
→ BenShiuan: 大部分的遊戲公司也不會去禁止這個，算是互利互惠
推 GaRx: 你買電影bd後開實況播 看看會不會被告 你只可以在家看而已
→ Orianna: 就說是法匠
→ SOSxSSS: 遊戲也不像影片用看的體驗就是100%，還有討論空間
→ dog377436: 實況主只有買遊玩權跟使用權，根本沒買公共播放權，以
→ dog377436: 音樂跟影視來類比就很清楚這邏輯了
推 ga652206: 魚幫水, 水幫魚 這道理都不懂 還滿好笑的
推 bluecsky: 合理啊，就看每個公司自己想不想管而已
→ coca5108000: 一堆中方翻譯組也是嗆作者我有買你周刊書啊，啊我掃
→ coca5108000: 描翻譯+上傳怎麼了
推 bxxl: 應該用像YT的機制, 你實況遊戲, 獲得的廣告分潤,  YT原本是
噓 p4585424: 水會覺得魚在幫它嗎？魚會不會太自大了
推 tasin: 其實收錢是比較合理的...
→ bxxl: 付給實況主, 現在一部分直接撥給遊戲公司.
→ a060119: 少在那邊分使用權和播放權 在你還沒明文規定以前賣的就
→ a060119: 是實體 我買了就是我怎樣用就怎樣用 除非你像sega一樣有
→ a060119: 講明不得實況的部分
→ bluecsky: 音樂跟電影早就這麼做了，有些公司跟本不要你所謂的「
→ bluecsky: 宣傳」
推 P2: 不過他推這個 可以打萬惡圖奇
→ dog377436: 魚一直都很自大啊，還有他的粉絲會幫忙叫囂咧
→ P2: 主機 Steam多有內建實況直播功能
→ P2: 廠商在上面推出遊戲 也有簽署他們平台的直播合約
→ rp20031219: 你懂海 海就會幫你
→ a060119: 你現在要來講這個那你就趕快說你的遊戲要實況都要額外付
→ a060119: 費就沒事了
推 poeoe: 一個很基本的概念 買了遊戲跟取得這個遊戲的著作財產權是兩
→ BenShiuan: 記得也有禁止實況的遊戲不是嗎？
→ poeoe: 回事
推 Koyomiiii: 明明是講遊戲實況又有人在換菜了 果然是吵架板
→ bxxl: 這樣就不需要去談,有一個預設的分錢比例. 不滿預設值的再談
→ chaosic: 真的推起來就是小實況主全死而已阿
→ scarbywind: 要看遊戲類型吧,也是有不少明文規定你只能撥到某個地
推 crash121: 你夠大就不用人幫 今天人家是大公司說這個你用互利互惠
→ crash121: 去嗆實在滿好笑的
→ Orianna: 解釋這個就好 小魔女諾貝塔賣幾十萬 原因之一是aqua等有
→ Orianna: 推廣 所以是台灣公司該感謝aqua實況這遊戲 還是我們給她
→ Orianna: 一個帳單
推 livingbear: 像是彈丸論破還是逆轉裁判之類重劇情的，你開實況劇透
→ livingbear: 光光，還需要玩嗎？
→ scarbywind: 方
推 busman214: 回某樓天兵 1. 這次的問題是實況主未經廠商授權公開遊
推 cloud7515: 遊戲公司自己可以設定願不願意在該平台被實況
噓 p4585424: 要解釋三小，遊戲公司決定啊
→ busman214: 戲內容並從事商業行為 2. 沒有幾個實況主有MJ的影響力
→ busman214: 不要亂類比
推 CW4: 難怪這個服務推不起來
推 bollseven: 其實沒錯 不過只有屌大的公司敢這樣說吧=我不屑你的宣
推 ga652206: 大概只知道花錢買評論
推 coca5108000: 說眼紅很奇怪....首先是實況主的確無視公播權這塊，
→ bollseven: 傳
→ coca5108000: 人家沒計較是人家的事...並不是把這件事合理了
→ chaosic: 好奇那論壇發表遊戲劇情算不算違規
→ SOSxSSS: 除非你是個人遊戲工作室，不然大部分跟人實況主根本沒多
推 jaychen99: 你是任天堂，不爽人家直播合情合理，你小遊戲公司，出
→ SOSxSSS: 少油水可以抽，大廠頂多出個公播遊戲版吧
→ jaychen99: 來講這個就是欠嗆
推 yu800910: 直接出個公播版本給實況主也是一個方法
→ swiftthunder: 以現實面來講　要這樣玩沒問題啊　你吉第一個實況主
→ crash121: 問題今天就不是小公司出來講啊 你一直用小遊戲來舉例沒
→ crash121: 意義 大公司不用你幫
→ Kone99: 遊戲開發商確實"有權"給他一張帳單啊，怎麼了嗎?
→ swiftthunder: 下去試試　吉完你還是能賺飽飽代表你真的很有實力
→ swiftthunder: 相反的吉完第一個後你的收益爆減那你也得自己吞下去
→ olkl1234: 發遊戲劇情分支攻略之類的論壇也記得要付錢喔 來西洽爆
→ olkl1234: 雷的可能也要收帳單
推 poeoe: 其實不用講這麼多 就法律角度而言就是著作財產權人說了算
推 Koyomiiii: 在意的公司早就禁實況 ban侵權了 yt大刀假的？ 至於圖
→ Koyomiiii: 奇盜播都處理不了了還是算了吧
→ swiftthunder: 因為所有人都知道你這麼硬　那你就自己在去花錢宣傳
→ swiftthunder: 等等的　這樣還能賺就代表你真的很行
推 CCNK: 你有最強法務就行
推 cloud7515: 以前租書店想必也該多繳一筆錢給出版社
推 kobe30418: 法律上完全合理
推 bluecsky: 什麼魚幫水，笑了，去跟電影 音樂公司這樣說啊
推 ga652206: 大概新串流賣不到出來哭哭
推 AtoZatoz0to9: 這篇很有道理，很多互動式劇情電影類的遊戲越來越
推 bxxl: 他不就在推廣一個觀念嗎? 而且這觀念法律上是站得住腳的
→ AtoZatoz0to9: 少，很大的原因就是跟實況有關，像是變人或陰屍路
→ swiftthunder: 合理但不等於是一定最好的方式就是
推 hami831904: 果然有人滑坡到論壇了zzz
→ SOSxSSS: 所以現在不開價的就是等著養肥開宰，我覺得多宰幾次就不
→ rp20031219: 所以UZ也是在推廣動畫
→ SOSxSSS: 會有直播的人敢碰你家的遊戲了啦
推 hollen9: 可以像遊戲引擎一樣 年營收>n 才收錢 這樣就不會影響小戶
→ bluecsky: 遊戲也是一樣的，看公司想不想主張，這是他本來就該有
→ bluecsky: 的權利
推 P2: 可是變人作者說實況助長變人的銷量
→ swiftthunder: 這總監最大的問題是他發文就擺高姿態　被噴翻不意外
→ rp20031219: 狂賭之淵應該付他錢
推 undeadmask: 其實不就是遊戲公司評估後認為Z>B才會默許的嗎，什麼
→ undeadmask: 邏輯規則法律都嘛是人訂出來的，有沒有利益才是真的，
→ undeadmask: 正義魔人講出來的話也都是正論啊，但你就不會想理他
→ busman214: 之前中國歌唱節目就有人未經茄子蛋授權唱浪子回頭 惹得
→ busman214: 主場不爽 當時中國人的回應也是我們免費幫你打歌你在不
→ busman214: 爽什麼…
推 RockZelda: 講到法律就傷感情啦，有時候只是因為對雙方沒有負面
→ RockZelda: 影響就睜一只眼閉一隻眼，可是如果損害到其中一方利益
→ RockZelda: 的話，那麼實況主在法律上就很難站得住腳
→ hollen9: 大部分的實況主都是直播好玩的 沒賺什麼錢
→ ga652206: 先擔心他自己那爛串流爛畫面別人買不買單吧
→ scarbywind: 租書有散布權耗盡之類相關文章可以看
噓 rochiou28: 撲克牌要不要跟所有拿去營利的街頭藝人額外收費啊？
推 wert: 老任不是就這樣做了嗎…
→ bluecsky: 事實上早有公司在管了
→ busman214: *主唱
推 Wishmaster: 其實我覺得合理,但是真正的現實是實況主在幫你推廣 XD
→ SOSxSSS: 有些事情站得住腳也要做的漂亮，尤其是不賺錢的部分面子
→ SOSxSSS: 更重要，訂出規定交一點錢給尊重對於雙方都好
→ scarbywind: 而且用租書那種同時只能1對1 跟1對多的比也不合
推 Koyomiiii: 現在就是公司實況會特別要求談合作 小的實況主不用 但
→ Koyomiiii: 這篇就是要來個stream edition遊戲來保障權益（？
→ Wishmaster: 而且搞不好你都還要付錢請人氣實況主玩...
推 Dirgo: 出版社的確有販賣過可供租借版本的光碟跟書籍,沒搞起來而已
推 Agent5566: 遊戲不就花錢買來的…
推 P2: 直播影響劇情遊戲銷量？《底特律：變人》製作人：反而賣得更好
推 k87559527: 我覺得挺合理的 公播權
推 marx93521: 卡普空就喊話不排除提告實況主 不把話講死隨時看誰賺太
→ marx93521: 多就搞誰
推 scott032: 卡普空也有抓實況主 我看有哪個實況主會不玩魔物w
推 poeoe: 其實沒什麼好討論的 在法律層面站得住腳下 就是看著作財產
→ poeoe: 權人爽怎麼玩就怎麼玩
→ busman214: 不管要不要花錢請人推管那都是廠商自己決定的事啊 管人
→ Koyomiiii: 所以在意的去抓就好啦 要大家都一樣是有什麼毛病
→ busman214: 家那麼多…
推 SOSxSSS: 所以圖奇還是比較好，遊戲直播界天堂
→ marlonlai: 這就是大公司跟獨立工作室有沒有廣告預算的差別
→ scarbywind: 而且法律告贏了也不一定有利阿XD
→ lomorobin: 台灣慣老闆思維：我是給你曝光機會，還不嗑頭。
推 jaychen99: 你名氣夠大，你自然可以走法律途徑索取權益，只是風險
→ scarbywind: 不過想直接搞個實況抽成平台  恩
→ jaychen99: 就是消費者可能會對你觀感改變，看你是要死咬權益還是
→ shifa: 我能認同，這也沒啥好嘴的。人家某油土伯用大聯盟的圖像就
→ jaychen99: 願意迎合大眾，小公司沒得選擇，你連基本客群都沒有還
→ shifa: 被通知說要談授權了。只是如果在授權之後才能播，就很難避
→ shifa: 免意見偏頗的狀況。就某種方面來說，這種議題會幫實況主護
→ shifa: 航的模式其實跟盜版沒什麼不一樣「我幫你打知名度耶」。不
→ shifa: 過其實到了後來就是看誰求誰而已。
→ jaychen99: 敢來硬的就是找死
推 yu800910: 錢
→ swiftthunder: 反正這總監也只是講講幹話　真的行早就一堆大佬響應
推 sean0212: 遊戲商因為得利所以默許侵權，侵權還一副理所當然
推 shinobunodok: 怎麼有人會以為實況主是魚或水？
噓 bag0831: 正常阿 就像你播電影也要買公播版的才行
→ olkl1234: 所以論點是正確的啊 他也可以跟老任一樣來硬的
→ scarbywind: 反過來說遊戲商得利還想拆橋的話也有點形象問題吧
→ shifa: 不過還有一個議題是，你購買遊戲軟體是不是包含公開播映權
→ shifa: /遊玩權。這一點其實是廠商有利。
推 ysanderl: 論點其實沒問題 實際上這樣搞 只是沒人敢玩你家遊戲而已
→ scarbywind: 本來說到底遊戲就是玩爽的 看爽的
推 tin123210: 他沒想過為什麼遊戲公司普遍沒有抓實況嗎
→ Kone99: 廠商會衡量對自己最有利的做法，不表示自己的權利不存在
推 AkikaCat: 反正現行潛規則就是除了特殊有限制的遊戲外，個體戶隨
→ AkikaCat: 便，但企業勢因為有掛公司名義所以的要申請授權。
→ lomorobin: 任天堂：我已經搞了
推 jaychen99: 就跟同人作品一樣，你要講的那麼死就是在搞自己而已
→ scarbywind: 你讓人不爽的話 有沒有理誰會管
推 SOSxSSS: 反正玩家也不用當精神上的股東去操心這種事情啦，遊戲就
→ SOSxSSS: 是一種商品而已，商人比誰都會賺錢
→ tactics2100: 有人會說沒實況主玩 誰在意那鬼遊戲 這是遊戲公司沒
→ tactics2100: 像唱片公司組個著作權保障協會 所以才有人認為不怕沒
→ tactics2100: 遊戲直播 如果協會組起來 到時是實況主怕沒遊戲能直
推 poeoe: 買遊戲是不會含公播權的 公播權專屬於著作財產權人
→ tactics2100: 播了
→ scott032: 老任抓的是用來盈利的企業 個人戶好像沒事
→ Orianna: 遊戲可以主張自己接不接受實況 但這不該是你對待實況主
→ Orianna: 的態度 現實就是實況量高度連結銷量 fall guys要感謝tim
→ Orianna: thetatman都來不及 小魔女也是要感謝hololive 這是態度
→ Orianna: 飲水思源
→ RoMaybe: 音樂跟電影都有公播權了 現在就灰色地帶
→ jaychen99: 大公司不怕搞，任天堂還有著名的法務部，你有什麼？
推 bibi50234: 實況禁音樂也莫名奇妙 這樣玩遊戲多無聊
→ hollen9: 電子遊戲只有取得永久使用權 並無物權
推 ALDNOAH5566: 講真的是該付錢 不過該由串流平台出
→ hollen9: 和桌遊不一樣吧
推 chinsong: 國外不知道啦 台灣確實有蠻多廠商直接送片給實況主
推 chasegirl: 有道理啊 音樂怎麼跟遊戲雙標
→ scarbywind: 至少單機的光碟是有物權..
推 marx93521: 老卡跟任天堂都有在抓實況 但說真的除了有公司規模的以
→ RoMaybe: 不然遊戲公司出聲不要播為什麼要理他 因為他最大啊
→ marx93521: 外他們也懶的抓
推 miracle1215: 一般人不用吵這個啦 這是實況主跟遊戲公司的事
推 philip81501: 失敗的言論
→ lomorobin: 歐，別忘了幾年Sega也搞過。
推 groundmon: 就法律來說 他說的並沒有錯 只是抓了反而不合廠商利益
→ scarbywind: 物權跟著作權也不太一樣
推 egg781: 國外也會送片求你玩啊,驢子因為吐槽太多後來廠商都不給他
推 moon1000: 真正在意的不是就禁了嗎 直說要禁就不會實況了啊
推 whu328: 可以啊，遊戲業就大蕭條吧
→ whu328: 一首音樂才幾分鐘，不能丟線上可以理解，因為很容易整首歌
→ whu328: 就跑完。
→ brianoj: 反過來想 這時代你遊戲公司可以完全不靠實況就大賣
→ whu328: 但遊戲動輒50、100小時的遊玩時間。
→ whu328: 玩家看不到實體畫面，我看你銷售量可以拉台多少
→ scott032: SEGA好像有在抓個人戶 以前有聽過頻道影片被砍光的
噓 dog377436: 飲水思源……………………實況主是遊戲公司的再生父母
→ dog377436: 嗎
噓 sevenny: 實況主幫你廣告 你應該付錢好嗎
推 shinobunodok: 哇靠 感謝實況主就飲水思源 今天是水非要魚 還是魚
→ shinobunodok: 非要有水啊？
→ scarbywind: 像在主張你沒物權也是平台跟雲端化後的事
→ brianoj: 那是你的本事 但你也很可能就因此暴死是你的風險
→ poeoe: 單機的光碟是載體本身的物權 不含裡面附著的著作財產權
推 AkikaCat: 他講這些最大敗筆就是語氣太嗆，不然沒啥問題就是了
→ hollen9: 單機光碟 你只實際擁有光碟和盒子的物權
→ hollen9: 裡面的軟體內容 你並無物權 只有使用權
→ hollen9: 即使是光碟也不是 DRM-FREE
→ RoMaybe: 廣告 飲水思源都出來了 嘖嘖
推 jaychen99: 其實需要注意的大廠實況主們自己也都多少會去了解，不
→ jaychen99: 需要你多費唇舌就是
→ dog377436: 現在講的是商業行為上的侵權 你在那邊飲水思源 不要這
→ dog377436: 麼沒邏輯好嗎？要護航實況主不是這樣護的
→ poeoe: 跟平台或雲端化完全沒關係
→ keinsacer: 他要抱怨這個，應該先推一個"購買後放送權"的制度
→ RoMaybe: 了不起互助的事情也能這樣講 讚喔
→ Kone99: 甚麼態度給廠商自己決定，不用在這邊下指導棋，他們看不到
→ keinsacer: 然後能被市場接受再來討論接下來的問題
推 JKL218: 版權方不敢跟實況主要錢就是現有的平衡啊 版權方也是有很
→ JKL218: 多顧忌的
推 philip81501: 沒問題 大家都知道 只是不應是從他口中說出
推 crash121: 早年音樂電影大家也沒公播權概念 還不是一步一步慢慢搞
→ crash121: 起來的 遊戲起步慢不代表不用搞
推 stormNEW: 一堆邏輯都沒想清楚的推文
推 hami831904: 飲水思源笑死人
→ Orianna: 態度問題 那麼斤斤計較實況主給廠商錢 那dr disrect玩pu
→ Orianna: bg當初還自己辦比賽 讓你賣更多遊戲是也該跟bluehole多
→ Orianna: 收廣告費了 這種是是法律勉強通 真實商業邏輯就不通 而
→ Orianna: 且顯得很小家子氣
推 marx93521: 以前魯蛋是不是被seag搞過
推 LuckSK: stadia先把服務搞好好嗎，搞不好都快丟工作了
推 GK666: 法律邏輯跟實務操作本來就會有不一樣的地方
推 brianoj: 這是一種平衡 不是實況主真的欠你甚麼阿
→ ray48: 其實有道理啦哈哈
→ brianoj: 你夠屌夠大尾你就都不給實況阿 誰實況就告
推 bladesinger: 你怎麼知道他不是stadia搞砸了只好接副業幫忙帶風向?
→ shifa: 就說要護航這種事情都嘛用護航盜版那一套說詞 XD
→ brianoj: 看你遊戲賣不賣
推 xxxzxcvb: 難怪stadia會失敗
→ scott032: 他們自己的遊戲都不能轉賣二手了 哪會管你玩家的權益XD
推 rabbit61677: 現在直播世代，我是覺得遊戲發售時直接寫好
→ rabbit61677: 條款實況要付錢就好，但實際上很多公司不會想寫這個
推 WLR: 這問題沒那麼難解，就看遊戲公司要不要主張而已，不主張就一
→ WLR: 切照舊，主張了就看是所有人被影響，還是只有企業被影響
推 ysanderl: 除非你家遊戲真的好玩到 讓實況主認為值得付這筆公播費
→ ysanderl: 不然以實況者來說 就找其他夠好玩 又不用付這筆的就好了
→ bladesinger: 以公播歌曲的角度來看他說的是有道理的，但實務上...
噓 grandwar: 我操你媽的民主黨公司
→ shifa: 我是覺得可以不用跟直播主收，而是要從平台抽成
推 shinobunodok: 而且把整片遊戲玩完本來就有問題 還記得以前有電玩
→ shinobunodok: 店在店門口試玩惡靈古堡二給路過的人和客人看 人家
→ shinobunodok: 起碼還知道故意打G4的時候自殺不讓你看到結局 實況
→ shinobunodok: 主會嗎
噓 AirForce00: 老實說，我認為實況主的「反應」才是賣點，而非遊戲
→ bladesinger: 我只能說輪不到你這個時代的敗北者來喊這件事
→ brianoj: 就看你要不要主張阿 但不是一開始不主張 看紅了才要收錢
→ hollen9: 和長短無關吧 音樂很短很容易播完
→ hollen9: 電影、動畫很長也不能隨便在網路上播
→ hollen9: 除非主張合理使用
推 lcw33242976: 那就都不要實況啊，
→ lcw33242976: 看那些奇奇怪怪的遊戲能撐多久，嘻嘻
→ lcw33242976: 不就跟某國互利合作的事情總是要覺得都別人在吃自己
→ lcw33242976: 的錢
推 dderfken: 廠商大小 實況主人氣 遊戲類型 光這三個就很複雜了
推 egg781: 本來就是一種互相默認的狀態,何需他出來講一句
→ richard42: 實況主玩一遍 遊戲劇情就曝光了
→ rabbit61677: 說白了就是靠大量實況拿人氣，再從法律面去要錢就好
→ Orianna: 對啊 就是平衡 本來該是友善互惠的事
推 puritylife: 重點是實況營利應該尊重廠商這樣就合理了吧
→ BronyXrG: 你他媽也不是遊戲廠商阿 噴山小 乾你屁事
推 rp20031219: 寫條款就會有只求曝光的工作室或是不計較的大公司啊
→ brianoj: 你覺得主張然後收這筆錢就划算的 你敢就收沒人能說什麼阿
→ puritylife: 當你是企業公司下的實況主就該注重版權這塊
→ olkl1234: 實況平台：超爽的
→ jaychen99: 目前就是看你遊戲知名度夠不夠，能不能成立蹭遊戲熱度
推 hami831904: 有些人開始連結政治囉
→ jaychen99: 這個事實，現在一般大廠對侵權的態度也都大致上有一定
→ jaychen99: 的規則，很多實況主一定是回去了解才去實況知名IP，不
→ jaychen99: 然動不動就會被關切很麻煩，但是獨立遊戲根本沒有蹭熱
→ jaychen99: 度的問題，你都沒知名度了，你獨立遊戲敢跟實況主談這
→ jaychen99: 種事不是白癡就是在找死。這就是現在的生態，你不爽你
→ jaychen99: 就去告啊，反正對實況主來說也就砍影片給錢而已，損失
→ jaychen99: 比較大的不會是實況主
→ tactics2100: 其實遊戲廠商可以自建直播平台 抽成就包含公播費了
→ tactics2100: 那直播主應該也能接受
推 rockman73: 所以你才在做stadia阿
推 RockZelda: 廠商的衣食父母是消費者大眾，實況主只是推廣而已
→ egg781: 用法律硬幹的話實況主當然沒立場,問題"知名"實況主真的也
推 Koyomiiii: 說是這樣說 未來也可能發生 但誰敢第一個開槍在包裝上
→ Koyomiiii: 寫遊戲實況要收錢的
→ Orianna: 默許互惠的互動 被撕裂成簡單的電視台撥30秒廣告就收30
→ Orianna: 秒錢 有意義嗎
推 alangb: 古阿莫表示
推 truegod000: 定一個授權費金額試水溫不會 看實況主是否願意付錢實
→ truegod000: 況你的遊戲
→ egg781: 是找別的遊戲或做別的事就好了,"知名"實況主聊天都能賺錢
→ Koyomiiii: 這篇感覺就是在呼籲但不是我要做 你們先去開路
→ BronyXrG: https://imgur.dcard.tw/S9uekADh.jpg
推 jympin: 沒什麼問題啊 你只是買遊玩權 不代表可以讓你直播
→ tactics2100: 比如蒸汽的平台
推 jacket664: 免費打廣告不好嗎
噓 shinobunodok: 紅明顯 變成互惠互利了喔 剛剛的飲水思源呢？
推 ga652206: 有種就硬幹 講一些空話也沒意義
→ lomorobin: 魯蛋影片有被sega要求下架過，但他也是那只是溝通問題
→ lomorobin: ，因為他早就有請人在處理這種版權問題，也是那時才開
→ lomorobin: 始知道其實一些大實況主幾年前就有在找公司處理這些事
→ lomorobin: 。
推 enjoysweet: 其實說的並不是沒有道理...
→ Orianna: 是啊 廠商靠消費者 但我這消費者買什麼遊戲 一部分也是
→ Orianna: 靠shroud和滷蛋啊 地平線就是看實況主玩才買的
→ puritylife: 真的跟中國版權觀念差不多 用人東西賺錢還大聲
推 l85908524: 現在起規定進入餐廳都要矇眼罩 我怕客人用看的就看飽了
推 jk01: 要遊戲公司花錢請實況主玩，才對
→ shifa: 不過這也很尷尬啦，小咖也收不到錢，大咖又有廣告效應。不
→ shifa: 過這點只是針對遊戲的公播權，還沒到遊戲的評論權這種底限
→ ga652206: 實況每個抓起來告 看是你廠夠大撐住 還是先倒
推 CloudVII: 哇靠 這操作也太猛了 買遊戲玩你們遊戲還要付錢？ 重點
→ CloudVII: 是那個人玩才有人看 不是遊戲好嗎 純聊天還是一堆人
→ egg781: 有些為了宣傳遊戲不就真的花錢請人實況玩....
推 marx93521: 任天堂卡普空都知道實況主跟遊戲廠商間這種微妙關係 把
→ marx93521: 話喊出來告訴大家當我想收錢時你們就乖乖繳錢
→ olkl1234: 花錢請實況主玩 你是說10/10嗎
推 brianoj: 哪有跟中國差不多 你覽趴夠大就直接收錢直接告阿 敢不敢
推 Lhmstu: 你的”知名”以前不就是靠遊戲....當然全程沒玩過遊戲的
→ Lhmstu: 例外，但是這種又有多少。如果全部廠商同時出這條限制，
→ Lhmstu: 死的一定是遊戲實況主，只是廠商不會這麼笨。
→ CloudVII: 但某些遊戲是跳板也不好說 一切都是命跟運氣
→ brianoj: 今天就是不敢硬起來主張只敢鍵盤靠妖才看起來很廢阿
推 c32867689: 真是天才 付個授權費提高實況行業的進入門檻 太棒惹
推 tcancer: 早期影音載體單向播放界定明確，現在電子遊戲從人機一對
推 antinua: 實況主應該徵得創作者的許可方能直播。不是單純錢的問題
推 WLR: 這種事情其實平台來搞最方便，在遊戲商跟實況主都同意後，設
→ WLR: 一個比例，直接分部分收益給遊戲廠商
→ tp950016: 炒人氣吧，不然根本沒人在意他
推 jaychen99: 任天堂敢這麼硬，是因為他知道就算搞到實況主的粉絲他
→ jaychen99: 依然有很大的客群，所以沒在怕，你小公司要怎麼比？
推 ga652206: 反正國外講空話也不一兩天 沒一個敢硬幹
→ EXIONG: 居然還好多人支持遊戲公司 笑死我了
→ CloudVII: 幫你打廣告還要付錢給你 雖然廣告效益多少沒人知道 你遊
→ CloudVII: 戲夠好不怕沒人玩 年貨就算了
推 alangb: 應該是形式上要徵求授權 然後需不需要付費 付多少由開發商
→ alangb: 決定
推 shinobunodok: 真的要的話 廠商了不起死你這個廣告源 啊他遊戲還
→ shinobunodok: 賣不賣？照賣啊 可能賣的比較少就是 但是遊戲實況
→ shinobunodok: 主不能實況遊戲是直接升天的
→ tcancer: 一互動配合網路技術能聚眾營利了，遊戲商也想分一杯羹
推 tacticalandy: 其實早期PS4的遊戲都有鎖實況，結果沒人宣傳導致乏
→ tacticalandy: 人問津，後來才又改了
→ ga652206: 是大家看戲還是乖乖買單 講一堆沒實際做有用?
→ scott032: 任天堂敢這麼硬是因為他告的是企業 告小玩家告不完好嗎
推 taric888: 實況主畢竟有靠遊戲營利 應該要付點錢的
推 SOSxSSS: 所以目前免費給實況主實況的遊戲廠商都白痴嗎？就跟允許
→ SOSxSSS: 賣二手的一樣都是不會賺錢的公司？笑了
→ brianoj: 現在這時代你一款遊戲完全不實況曝光少多少?
推 runedcross: 創意總監 難怪 這幾年...
推 CCapocalypse: 是說實況這行 根本沒有保證成功這回事 如果一開始實
噓 dog377436: 剛剛不是在講飲水思源嗎 腦袋醒了不敢再講了齁
→ CCapocalypse: 況遊戲就要授權費 根本沒多少人願意嘗試吧？
→ scott032: 而且就算是企業他也是先警告而已 也沒真的槓上去
→ brianoj: 一個完全只靠steam幾張圖片跟動畫的遊戲能賣多少
推 Luos: 怪不得做不起來
推 dderfken: 或是玩到前面哪段為止不用來問也不收
→ dderfken: 在這之後的要授權付費之類？
→ marx93521: 所以像餐哥這種萬人台直播魔物獵人或是瑪利歐廠商也不
推 benny3579: 笑死 有種收費阿
→ marx93521: 會想搞他 但如果是ho社或彩虹社就不一樣了
推 zien0223: 這不就是收保護費嗎 不繳錢我就不保證你攤子會不會被砸
→ shinobunodok: 以前沒有實況遊戲一樣在賣 不要把實況當作必須或唯
→ shinobunodok: 一的宣傳手段
推 CloudVII: 要夠有特色還有前人沒做過得才有可能起來
→ dderfken: brianoj 10/10的就顆顆啊
→ BronyXrG: 別吵了 他又不是遊戲商 屁話一堆
→ ga652206: 不如搞定他自家那爛串流 等真敢起來他說不定早就被拔了
→ BronyXrG: 遊戲商出來說話就算了 他哪根蔥
→ brianoj: 那是以前沒實況 現在各家幾十款遊戲都在曝光 就你沒有
推 zxp9505007: 任天堂就這樣搞啊 沒毛病 只是遊戲公司要不要抓而已
推 jaychen99: 之前嬌兔玩某個超划算的試玩版遊戲時，作者還來留言做
→ jaychen99: 廣告勒，都沒收廣告費了還要談實況權…
→ SOSxSSS: 還是說遊戲公司都被實況界打壓到不敢收費，被霸凌QQ
→ brianoj: 你的遊戲憑甚麼贏人
推 puritylife: 卡普空不是直接檢舉沒先警告嗎
推 hami831904: 保護費……攤子上的商品是別人的
推 coca5108000: 任天堂:每個被我告之前也是說笑死，告了人就活了
推 lcw33242976: 所以飲水思源的是誰講的啊，連帳號id都看不清楚真可
→ lcw33242976: 憐XDD
推 kuaney11656: 邏輯上正確 事實是有些遊戲的確靠實況主的魅力才走紅
推 vmp1i6jo4: 我覺得可以分兩種情形，以音樂來說如果是發表新曲上節
→ vmp1i6jo4: 目宣傳等等通常也不太會跟節目收通告費，同理若是新遊
→ vmp1i6jo4: 戲找實況主工商是要付實況主錢的，而若今天是老遊戲（
→ vmp1i6jo4: 音樂）就要付營業費，這滿合理的啊！
→ igtenos1985: 有夠蠢，我直播打電動也要付費嗎？
→ SOSxSSS: 所以這裡到底有多少人是遊戲公司的股東啊？不知道他經營
→ SOSxSSS: 下的遊戲公司到底有多成功
→ shifa: 所以說最後還是看實況主是不是夠大咖啊 XD
→ lomorobin: 講真的還在百家爭鳴的時候也不限遊戲實況就是，是後來
→ lomorobin: 才變成主流，實況也能有別種形式只是遊戲實況好入門才
→ lomorobin: 變大宗。
推 Tosca: 麥塊可以對一堆yt影片收錢了
→ ga652206: 所以他底下還不敢做啊XDD
→ ga652206: 當然只能講空話
推 ringtweety: 有些遊戲是靠知名實況主紅的 但有些實況主 他最早也是
推 c32867689: 廠商真爽 做到廣告又可以向實況主收錢避免損失 真的是
→ c32867689: 天才
推 RockZelda: 保護費？遊戲到底是實況主的還是廠商的？
推 Lhmstu: 要啊，你直播打電動，看他要不要告你啊，告了你只能付錢
→ Lhmstu: ，現在法律就是這樣
推 shinobunodok: 你直播可能還真的要付錢 人家只是沒告你而已
推 rabbit61677: 法律面就重製權跟公開演出或公開散佈權
→ rabbit61677: 但遊戲公司和實況主要走到法律是雙輸
→ rabbit61677: 不如制定一個大家接受的商業模式，但現實是
→ rabbit61677: 目前遊戲產業還是大於實況，所以遊戲公司大聲
→ rabbit61677: 以後就不知道，不過著作權來看遊戲公司是穩贏
噓 dog377436: 所以現在變保護費了是吧 遊戲商好惡霸居然敢欺負我們的
→ dog377436: 實況主QQ
→ ringtweety: 個零 靠實況知名遊戲開始紅的 這飲水思源論點 他要不
→ shifa: 家機跟PC可能要分開看。家機可以鎖直播的環境下，不鎖就是
→ shifa: 默許玩家直播，無論是否為商業用途？PC我就不知道了
推 JustWower: 這論點就和同人一樣 我畫你的人物是幫你宣傳 還不叩謝
→ tcancer: 現在一堆影音小說掛遊戲的皮在賣
→ JustWower: 水沒有魚還是水 魚沒有水就變死魚 為什麼還敢這麼囂張
推 zien0223: 你非要論所有權那同人也可以一起死了啦
→ ringtweety: 要給最開始實況的遊戲什麼呢XD
推 lcw33242976: 某人真的可憐哪，只會抓名詞來批鬥XDD
推 winniekuma: 你買球鞋怎麼可以穿去打NBA賺錢呢? 應該要付NIKE錢
推 marx93521: 問題是要不要明文規定強制 現在情形是廠商不會特別去告
→ marx93521: 實況
推 tinox: 護實況都護到各種邏輯都出來了
推 bluecsky: 飲水思源 變成 互利互惠 又變成 大欺小了嗎
推 leo125160909: 垃圾Google
推 xxxxae86: 是沒錯，但是輪不到你一個串流平台講
→ tcancer: 互動性模糊，實況一家烤肉萬家香實際好像也是有問題
推 dderfken: 我覺得比較像反串
推 qwe19272375: 你可以限制阿 阿別人也可以不要玩你這款
推 truegod000: 實況主有紅跟不紅 遊戲有10/10跟糞Game
推 AN94: 這種應該是要找實況平台拿才合理 實況主又不是非要玩收錢的
→ AN94: 遊戲
推 arx3721: 日本應該很喜歡
→ bluecsky: 這羅輯非常強國思維，很棒
推 CloudVII: 可能串流被xgp屌打急了 想要更多
推 ga652206: 所以艦C把同人全抓一抓好了^_^ 看是變死水還是死魚
→ qwe19272375: 阿任之前也很邱不給直播 現在還不是有限度開放
推 Koyomiiii: 結論是現在還沒大廠敢直接在遊戲包裝上寫包含個人實況
→ Koyomiiii: 收費 頂多禁實況而已 推來推去喊話
推 RockZelda: 不知道實況對最後生還者2的銷售量有沒有影響
→ RockZelda: 不過這大概是負面例子吧www
→ truegod000: 你就把金額定下 讓市場決定不就好了
→ dderfken: 10/10跟糞game不是一...沒事
→ shifa: 你看YT一開先河多少人蠢蠢欲動 XD
推 LABOYS: 觀念正確
→ olkl1234: 有啊 多虧實況幫很多人省了錢
推 julian07027: 嘴砲
→ CloudVII: P5之前也不給直播還要開告欸 不過後來也釋懷了
推 dreamdds: 合理
→ LABOYS: 然而敢硬推嗎？ XD
推 poeoe: 在包裝上寫不寫都能收啊 照法律來走就好
→ shifa: G8一點以後賣實況授權費，比照以前家機改街機做法，一分鐘
→ shifa: 1元 XD
→ dderfken: 像我自己 就有幾款是看了才買 也有看了就不買的
→ Orianna: 今天實況的是電影 也許比較有一家烤肉大家不買了情況出現
推 MutsuKai: 故意不寫啊 等養肥之後再宰一刀
推 shinobunodok: 同人和實況又不同東西 你要開新戰場最好開另一串
→ shinobunodok: 飲水思源>互惠互利>以大欺小 各種神奇護航實況都出
→ shinobunodok: 現了
推 SOSxSSS: 這麼多家遊戲大廠都被實況主霸凌，好可憐難怪有人很氣
→ Orianna: 但遊戲往往是 有實況銷量就up 少實況銷量比較少
→ CloudVII: 最後原諒者2應該只剩初動吧 黑成這樣一堆庫存降價還是沒
→ CloudVII: 人要
推 vivianqq30: 遊戲公司在版權上是站得住腳的啊 非工商的公開播送許
噓 dog377436: 不用批鬥啊 就現行法律遊戲商穩贏的啊，實況主到底是在
→ vivianqq30: 可都是在他們手上 只是平時都是默許而已
→ dog377436: 囂張甚麼，侵權還這麼大聲。而且現在還只是狂粉在叫囂
→ shinobunodok: 實況電影？片商還不告死你
→ lcw33242976: 說真的這本來就互利共生的關係，廠商不爽不會去告喔
→ lcw33242976: 結果總監只敢講幹話啥也不敢做XD
→ lcw33242976: 真期待看到以後買球鞋上NBA場上打球的還得額外再付製
→ lcw33242976: 鞋廠商上場費耶～
→ Orianna: 去看steam榜和實況量 兩者往往有高度重疊
推 ga652206: 奇怪 不是都版權? 同人突然版權大起來了啊wwww
推 bxxl: 其實像專利費用也不會每個有用到的都去收,起碼要有點賺才收
→ shifa: 在台灣，隻狼就是被直播弄得人氣強強滾的遊戲吧？1029快來
→ shifa: RRRRR
→ CloudVII: 看看一堆手遊需要工商就知道效益多少了
→ olkl1234: 所以最後2現在賣幾套了 沒辦法實況的話當初可能就會買
→ olkl1234: 到這糞g 消費者氣死
→ ga652206: 還是選擇性版權 ^_^
→ bxxl: 因為去告去收錢,都是要花成本的,要收或抽成也是先找最肥的
推 AN94: 從很多遊戲都會偷跑給實況主就知道為啥沒人推收錢了
→ groundmon: 同人本來就是在法律上站不住腳 只是一樣上法院雙輸而已
噓 CityRanger: 你看啊 stadia這摸爛
→ ga652206: 所以實況在法律上站得住腳?
推 jaychen99: 講在直白一點，不管是同人還是遊戲直播，基本上都是對
→ jaychen99: 原產品有加乘效果的，不會像音樂電影那樣只有虧損，所
→ jaychen99: 以版權方的態度自然不會那麼強硬，誰想跟錢過不去？
→ anumber: 不要吵了拉 來看華生玩傑洛特好嗎
→ SsuWeiYuan: 覺的合理應該出公播版，以我身邊人的經驗來說會自己
→ SsuWeiYuan: 認真打遊戲的遊戲時間就嫌不夠了壓根不會去追實況主
→ SsuWeiYuan: ，有在追實況的每次開台追卻久久才買一款遊戲
推 Lhmstu: 10/10算是加乘效果嗎？（x
推 CloudVII: 現在一堆廠商都給他們優先試玩 反過來收真的很好笑
推 marx93521: 任天堂跟卡普空就用實際行動向實況主收錢 但他們也沒傻
→ marx93521: 到大小不分全抓 但現在原文的說法差不多是要求定一個明
→ marx93521: 文規定全部都收錢
推 skuderic: 論點沒問題 只是人家就選其他遊戲來玩啊 嘻嘻 以為收得
→ skuderic: 到錢喔
→ Orianna: 有些人夠瞧不起實況主的 今天實況你遊戲 往往10之89是廠
推 SOSxSSS: 比起利益有的人追求的是正義，遊戲商人：有錢好說話
→ Orianna: 商得利
推 GreenComet: 笑了 有人居然用球鞋舉例 球星的球鞋都是廠商贊助的好
→ GreenComet: 嗎
推 zien0223: 奇怪咧 明明實況和同人都是踩法律邊界 怎麼一個可以一個
→ bxxl: 音樂只有虧損? 他也可以說免費打歌啊 大街小巷幫你放送洗腦
→ zien0223: 不行
→ ccufcc: 我覺得雙方都有理
→ fup6456: 你大財團還想收錢阿 這樣只會窮得更窮 富得更富
推 rabbit61677: 直播唱歌也是阿..詞曲都有版權，其實只要直播唱
→ rabbit61677: 都是要重製權跟公開演出，公開散佈授權
→ olkl1234: 10/10大部分還是自己搞砸的吧 像是找萊斯這種 然後各大
→ olkl1234: 媒體都10/10 會玩到哭 尼噁還到處嗆人
→ groundmon: 球鞋又不是內容創作 講球鞋真的很沒智慧權法的概念
→ shifa: 但我覺得玩家也可以要求出集體授權版遊戲 XD
→ Lhmstu: 哪有，你看底特律變人這款，實況看完了，誰還會去買？
→ Orianna: 真正法律問題是我們難以量化shroud玩warzone幫廠商多賺多
推 lcw33242976: 就沒人會私下自己買球鞋，講到事實就哭哭喔
推 hiphopboy7: 宣傳個屁 遊戲大廠的宣傳還需要靠你實況主？
→ Orianna: 少錢 變成看起來好像只有單方面的使用廠商的產品而已
推 ga652206: 你先看人家總監對實況多滿意好嗎
推 jaychen99: 知名實況主也是一堆遊戲商捧著遊戲去贊助啊，還第一手
→ jaychen99: 先行開放實況勒
推 dderfken: 我自己的狀況 人中就是不買的 FFVII是買了才發覺應該先
→ dderfken: 看的 自動人型則是看了才買 最2是感謝實況 小魔女甚至
→ dderfken: 還對內ㄎ(拖走
→ smart0eddie: 提前給試玩跟付錢工商就是授權了啊...
→ ga652206: 底特律上面都推總監講過的話了
推 dsa3717: 付錢是一回事 不過既然要營利取得授權很重要吧
→ Orianna: 宣傳不必靠實況主 是沒看過apex legends怎麼打廣告嗎
→ rabbit61677: 但是抓不抓就真的看版權放，像LiSA的歌一堆cover
→ rabbit61677: 反正也沒人唱的比我好，大家一起唱大概這種概念(X
推 marx93521: 拿變人來說的話 作者認證實況後銷量是增加的
推 iam0718: 有沒有加乘效果還是得看作品本身吧
→ Orianna: apex完全沒媒體沒實體廣告 沒新聞稿 只找實況主們猛玩2週
→ a1773042: 只有推特嘴砲 沒有實際行動嗎~?
→ Orianna: 然後結果是 實況宣傳效果是好 還是不好 應該明顯啦
→ groundmon: 哪有一個可以一個不行?都是法律上有問題 但現實上放任
推 vivianqq30: 有時也很難判斷遊戲會不會因實況主曝光而增加/減少銷
→ vivianqq30: 量吧？劇情向遊戲實況有些反而會讓人想自己玩去體驗
推 puritylife: 要營利就要取得授權  這到底哪裡有問題
→ ga652206: 不敢啦 反正大家推特打打嘴砲
推 cybermeow: 看推文果然很多人都是先有立場才有理由呢笑
推 qweertyui891: 任天堂不是已經在做了嗎
→ Orianna: 今天實況主們只是苦在他們的貢獻難以被精準量化 而不是他
推 widec: 等到遊戲不好賺時 廠商就會動腦筋到這上面
推 dderfken: 價值觀差異
→ Orianna: 們玩你的遊戲是單純的我拿你東西不給錢
→ olkl1234: 看實況主玩有分支的劇情遊戲就會氣到買來自己玩了
推 meowmeow1240: 他是指遊戲要有類似公播權的概念吧
→ ga652206: 學聯邦缺錢就跟google要說你市佔率太高 給點錢一樣
→ shifa: 平台曝光度都可以查得到吧
推 longkiss5566: 哈 任天堂在就這樣做了
推 storyo11413: 還是個案討論吧 多人遊戲恨不得曝光度拉高點
→ ga652206: 他不是任天堂。
→ Orianna: 劇情類的 你可以自定啦 像PS5就有自定某個劇情章節後不能
→ Orianna: 實況
→ Orianna: 絕大部分遊戲 能被實況 就是利大於弊啊
推 AN94: 這種肯定是找平台收錢吧 不然平台爽賺流量又不用付錢合理嗎
推 GreenComet: 廠商拿遊戲給實況主實況當然有簽約授權給實況 這裡說
→ GreenComet: 的是實況主自行購入遊戲實況的狀況 混為一談只該人覺
→ GreenComet: 得你邏輯老師死了
推 jokerjuju: 收費其實才合理 只是對小實況主來說壓力太大 而大實況
→ jokerjuju: 主對於廠商來說有宣傳的作用
推 maple2378: 老任：you got it
推 phantomzwei: 沒有法律明文規定誰敢開第一槍 我是覺得他的要求很
→ phantomzwei: 合理 實況相關事務法律明顯就沒跟上
推 hami831904: 苦三小，遊戲廠商逼你實況不成
推 rogerliu: 重點是實況主有沒有營利吧
→ groundmon: 法律問題又不看利益貢獻...
→ shifa: 我也覺得廠商跟平台收合理，平台付的錢怎麼來跟廠商沒關係
→ shifa: 。但實務上就是平台兩手一攤說這不是我的問題 XD
推 farseer7: 覺得合理吧 拿來盈利本來就要付費
推 marx93521: 任天堂跟卡普空早就在做了 但他們也只針對公司
→ Orianna: 看清楚 我說的是難量化 今天小魔女諾貝塔例如賣幾十萬
→ dderfken: 就平台作大了
推 ringtweety: 任天堂是不怕啦 馬車大亂鬥 沒有實況風氣前銷量就夠高
→ Orianna: aqua的小魔女實況 目前影片點閱率是30多萬 30多萬看過這
推 mino05510: 他說的沒錯啦 但就是看人家玩總是比較EZ
→ Orianna: 遊戲被玩了 很棒吧 對一個獨立遊戲來說 問題是我們很難量
→ dderfken: 你只是手殘
→ Orianna: 化這樣曝光度到底是轉化成多少銷量
→ CloudVII: 任天堂真的是不同宇宙的存在
→ mino05510: 以後遊戲業界也出一個公播遊戲就好玩了XD
→ marx93521: 他們知道把實況界搞的門檻變高對他們沒好處 只針對那些
→ marx93521: 樹大招風的下手就好
→ Orianna: 變成實況主的貢獻 往往被低估
推 hami831904: 你說的量化是利益問題，可是現在在講法律問題啊
→ ringtweety: 也只有少數的遊戲跟公司能這樣子
推 roea68roea68: 我還是比較老派 我單純覺得玩遊戲給別人看很正常
→ CloudVII: 收費合理沒錯 但沒幾家趕這麼做 算是互利共生的概念吧
→ roea68roea68: 到了網路時代怎麼連玩遊戲給人看都有版權問題 好慘
→ dderfken: 房間裡跟網路上不一樣啊
→ AN94: 阿不就普遍看衰沒了實況後銷量變差才沒有流行收錢嗎 當廠商
→ AN94: 都智障 銷量會變好還不收好收滿
→ CloudVII: 純分享推廣 會玩的早就玩了 有趣的話也會去買
→ dderfken: 現在你在房間裡玩給朋友看廠商也一樣不能怎樣
→ ringtweety: 但即便任天堂 目前也是針對公司為主 個人實況也不會管
→ Orianna: 法律已經講站在廠商那啦 反正你的創作怎麼被別人用你決y
→ Orianna: 我講的是 這事情 不只有法律 還有別的
→ CloudVII: 個人抓不完啦 大浪費資源了
推 chigo520: 真的看遊戲內容一般劇情遊戲你看完了真的會買麼？電競
→ chigo520: 那種反而才沒差
→ scott032: 任天堂這麼機車的都只抓企業了 你管估狗小總監說啥
推 onionandy: roea 因為實況主有營利  沒營利誰管你
→ dderfken: 本質上還是要看遊戲本身 不過做遊戲的也未必能正確分類
→ dderfken: 哪個遊戲該收該禁實況就是
→ CloudVII: 你純雲當然不會想玩啊 會玩的就不會看了
推 job5786: 遊戲商可以選擇不想給實況主宣傳吧 看哪種方式能存活下來
→ job5786: 啊
→ AN94: 市場的變化 廠商都有在跟阿 從有影音平台開始 收錢的討論就
→ AN94: 沒少過好嗎 YT也是一堆遊戲影片
推 GreenComet: 大版權時代直播要收費我認為是很合理 只是要不要收費
→ GreenComet: 就看廠商的商業策略  真的怕就寫信問廠商啊
→ dderfken: 還沒人敢試
推 jaychen99: 實況主也不是笨蛋，能不能實況他們也會去了解並排除，
→ jaychen99: 都發展這麼久了，在這邊講在多都沒意義
→ Orianna: 任天堂模式啊 世上也就這麼一個任天堂
推 linearppt: 其實遊戲屬性不同，有公司肯定也不願自己的畫面和故事
→ linearppt: 劇透還沒玩或買的玩家。不過這聽起來就很討厭XD
推 xiaohua: 實際現況就是 上下交相賊，態度上是影視業、唱片業比較硬
→ xiaohua: ，遊戲業比較軟
→ job5786: 玩給朋友看跟開實況完全不能類比 對公眾跟對特定人的差別
推 epidemic000: 公播權的概念吧？
推 kickvsbrad: 合理
→ jaychen99: 而你一個止義小超人想搞事也沒多少人會理你就是
→ GreenComet: 不過任卡目前也只卡企業勢
→ job5786: 你可以播給朋友聽你買的cd 但對公眾營利就不行
推 ringtweety: 也就任天堂 其他公司得好好跟他談 其他的大不了不實況
推 w9515: 哇靠 一堆人超扯耶 實況遊戲本來就灰色地帶 有人說是因為
→ w9515: 實況主的反應好看 但你也要有遊戲啊 不然你行就別靠遊戲做
→ w9515: 反應 你既然有靠遊戲 人家收錢天經地義好嗎
→ w9515: 不然帶種實況主就無收益玩啊 這樣廠商也嘴不了你
→ Orianna: 只有電視是那樣搞 30秒廣告 收30秒錢 實況界現實就是
→ scott032: 任天堂也只抓過企業的 怎不講SEGA一直任天堂XD
→ jaychen99: 音樂影視業他們的商品被露出只有虧損沒有任何幫助，自
→ jaychen99: 然在版權上會強硬許多
→ AN94: 我是認為地雷片肯定會跟實況主收錢啦 加減賺
→ Orianna: 大家是互惠的 我dr disrespect玩pubg 你有曝光 我也紅了
→ scott032: 真的有心也有抓的個人的就SEGA
→ Orianna: 大家開心 今天一方要破壞這種默契的話 就是不應該
→ ringtweety: 你家遊戲就好 但少任天堂遊戲對一些重互動的實況很虧
→ AN94: 實況主本來就沒收益啊 錢都是平台給的好嗎 雲啊
推 lcw33242976: 那就收錢不就好了，簡單啊
→ lcw33242976: 那麼簡單不用多方考量就去做嘛
→ lcw33242976: 喔我忘了，通常只敢在推特打嘴砲
推 RockZelda: 遊戲開發商確實有法律做後盾，但是行使這個後盾是會把
→ RockZelda: 遊戲銷售推上高峰還是推落谷底，大概就真的只能靠廠商
→ RockZelda: 對實況主和市場影響的自行評估吧
→ job5786: 你可以收錢看看如果沒有實況主 你的銷量會增加還減少 純
→ job5786: 粹商業選擇問題 不能因為不主張權利就說權利不存在
→ jaychen99: 你硬要收錢實況主就換遊戲啊，又不是非你的遊戲不可，
→ jaychen99: 真的搞到不爽Diss你的遊戲都有可能，看你要怎麼賣
→ AN94: 叫廠商去跟twitch yt 收錢啊 大家都是公司也比較好談
推 zien0223: 這個規定一旦全面落實受惠的只有大遊戲廠商和知名實況主
→ lomorobin: 對啊 實況主都是跟平台簽約的 遊戲只是剛好在直播畫面
→ lomorobin: 上當背景 我懂我懂
推 kzlivetune: 他講的沒錯啊 只是不符合主流
推 davidtai12: 這種事早就討論過了  結論就是市場機制
→ dolpy3269: 新興形態的權利糾紛沒有先前判例，所謂權利授權方式都
→ dolpy3269: 還沒有界定怎麼已經一堆人在說法律上已經是怎麼判了?人
→ dolpy3269: 家微軟oem序號寫明不能轉賣都會被判無效了，這方面還需
→ dolpy3269: 要社會探討很久辣，目前階段不想被實況的公司直接產品
→ dolpy3269: 發售上註明就可以免去這些麻煩了
推 tsairay: 你可以收錢啊,沒人要玩你的遊戲而已
推 marx93521: 實況主收錢另一個問題是直播平台 實況主直播遊戲賺的的
推 DarkerDuck: 這東西就跟二創差不多啊，版權方在法律上絕對站得住腳
→ marx93521: 錢是平台給的 那廠商要跟誰收錢
→ DarkerDuck: ，但絕大部分的廠商都當免費宣傳，只要不做得太超過就
→ DarkerDuck: 好
→ Orianna: 可以驗證的 年底大戰馬上到了 看看Call of duty冷戰是求
→ DarkerDuck: 而合理使用的範圍也沒有很多判例可界定
→ Orianna: 實況主多玩冷戰 多實況冷戰 還是不爽你shroud玩冷戰
推 tsairay: stadia產品設計的那麼差,我看過一陣子就完蛋了
→ Orianna: 法律不代表合乎商業機制
→ AN94: 你不去跟賺最大的平台收錢  跟實況主收錢幹嘛
→ andy86tw: 一堆邏輯大師 你們自己玩自己的不直播是有營利逆==
→ marx93521: 現在多數廠商的態度都不會想抓 除了有些賺很大的企業之
→ marx93521: 外告那些實況對他們不划算
推 ringtweety: 法律對公司來說 就保障利益用的 當這個法律無法增加
→ AN94: 實況主還要一個一個處理 平台處理一次就好 而且還是公司 處
→ AN94: 理起來也比較有保障
推 johnli: 這種本來就很難說是利還是弊 所以大部分也是沒去追究 如
→ johnli: 果有公司要維護自己利益自然會去禁止 但會產生什麼效應也
→ johnli: 是自己要承受
噓 vm3gjp4: 遊戲比實況主重要 以為觀眾都孝子嗎
推 siyaoran: 任天堂才不需要靠實況主宣傳呢 人家就很硬
推 Koyomiiii: 只要錄影剪上YT就可以營利了 這就是現在麻煩的地方
→ AN94: 實況主沒有平台就永遠營利不了了 這傢伙不說跟平台收錢 不
→ AN94: 就是google自己有yt嗎
→ ringtweety: 利益 那遊戲公司怎麼選就不用多說了
→ tgth: 看到Google就不用讀了 雙標公司 有種以身作則 別只會搞別人
推 jordom148: 人家實況幫你打廣告 反而是遊戲公司給錢吧
→ dolpy3269: 簡單來講雖然法律目前沒有明確界定買遊戲擁有哪些權利
→ dolpy3269: ，但遊戲公司真的不想直接標個(本作視同電影不許公開播
→ dolpy3269: 映)就沒問題了，目前不標的都麻是想兩邊揩油討好大家心
→ dolpy3269: 知肚明，你發售不標到時候又要收錢法律上站不站的住腳
→ dolpy3269: 不一定，但對該公司聲望肯定產生相當大的影響
推 kazake: 拿音樂比的邏輯？ 音樂放著播跟遊戲放著沒人玩 一樣嗎？
→ kazake: 遊戲要吸引人 重點是玩的人 玩家分享玩遊戲的畫面引起風潮
→ kazake:  最大的受益者不就是遊戲公司嗎
推 qd6590: 其實真的想收錢應該去找平台商才對
推 marx93521: 任天堂也沒全抓 他也只針對企業開刀 多少實況主玩瑪莉
→ marx93521: 歐跟健身環還是好好的
推 js0431: 奇妙的是遊戲廠都沒出來靠北 你這個做串流的是在
噓 micky801114: 講這麼多那就去要啊 看以後有沒有人要實況你的遊戲
推 zien0223: 廠商以為實況是收入漏洞堵上大家就會去買遊戲 結果沒錢
→ zien0223: 沒時間的還是不會買
推 rock5421: 那你禁止直播啊 又不是不能設定
→ micky801114: 遊戲這麼多 會缺你的?
推 JASONGOAHEAD: 還沒崛起就要倒塌了
推 shirleyEchi: 你獲得免費的宣傳還想賣乖
→ micky801114: 電影音樂(體驗一次即完整)vs遊戲(侵入體驗享受) 猛
推 widec: 實況有廣告效益 要是禁掉 表示遊戲界快垮了沒賺錢
→ widec: 連廣告都無效時 公司才會去砍宣傳費
→ widec: 也代表Google Stadia是賠錢貨 他們慌了
推 molopo: 有道理 但.....
推 bqegg: 看了這串覺得創作者真可憐
推 Fuuin: 不愧是創意總監ww
推 Saimmy: 我記得遊戲是可以申明不允許直播的
推 widec: 日廠很多都是禁止直播的
推 xm30: 認為實況主是在幫忙宣傳不應該額外得到授權的人，是不是也
→ xm30: 認同古阿莫是在幫電影宣傳呢，真好奇
→ Ten9: 以商業邏輯 這滿有問題的...
→ aa1052026: 有些人確定是宣傳而不是招黑?
推 marx93521: 遊戲跟實況之間的利弊關係太難量化 像底特律變人這種看
推 andy86tw: 雖然小型或是獨立工作室的確需要曝光度，但玩你遊戲就該
→ marx93521: 劇情遊戲總監說實況後銷量增加 不但沒傷害廠商權益還增
→ marx93521: 加利潤
推 oneIneed: 部分對，但是反過來說遊戲靠實況主紅起來賺到錢你廠商有
→ oneIneed: 要分人家嗎？ 如果沒有，被罵剛好而已
→ andy86tw: 蟹煮榮恩，沒跟你要錢就不錯的態度最近好像在哪國看到呢
→ Ten9: 實況主自己掏錢買遊戲 還要再多付一筆給遊戲廠商? 別傻了
推 jaychen99: 其實現在的環境對獨立小公司來說已經是非常的優渥了，
→ jaychen99: 實況主是讓他們能夠如此如魚得水的因素之一，不然以前
推 eric61446: 就日本任豚思考吧
→ jaychen99: 你遊戲要宣發還得看廣告公司臉色勒
→ eric61446: 你禁止直播看看 看你遊戲誰要買
推 chuckni: 真會變成這種模式以後大概實況主只敢玩工商遊戲了
→ marx93521: 廠商就有保留不給直播的權利 想直播就收錢
→ aa1052026: 掏錢買遊戲等於能拿遊戲再來賺錢?那我買電影藍光上網播
→ aa1052026: 給人看 廠商也不能罵不能告了?
→ Ten9: 用這樣模式 賺大的實況主有能力付 但會打壓到其他賺不多的
→ Ten9: 大者恆大 摳連
推 jameshuangg: 開發者跟實況主是互利關係吧？要是本身名氣大到全世
→ jameshuangg: 界都知道這遊戲不需要實況主做宣傳，那收費也是合情
→ jameshuangg: 合理，但很難不需要做宣傳吧？
→ lomorobin: 沒資本投資就不要進場啊 實況百百種你可以唱歌啊
推 vincentMus: 討論這件事情也沒什麼壞處，智慧財產權的申論
→ marx93521: 所以廠商一直都有向實況主要求禁播的權力啊
推 cross980115: 買遊戲是遊玩跟所有權，實況公播的權利是另一回事啊
推 jaychen99: 你要當止義小超人也看一下現實環境，你真的搞收錢那就
→ jaychen99: 又回到之前的模式，獨立小公司永遠沒辦法曝光，傻了？
→ jaychen99: 日本的音樂專利蟑螂集團都噁心到被創作者靠北了，你要
→ jaychen99: 當下一個？
→ marx93521: 只是實際上廠商會要求實況主禁播的情形很少 既然廠商都
→ marx93521: 沒說話了自然就沒問題
推 rabbit61677: 其實唱別人創作的歌也是會被吉XD
推 xm30: 不是啊，那覺得需要曝光的獨立小公司開放免費實況不就好了
→ ynntk4815: twitch當初就限制只能實況遊戲 還實況百百種勒
→ aa1052026: 結果就產生了另一個問題 當一個兩個沒說話 就會讓某些
→ xm30: 覺得不需要曝光度的，要求額外收費完全合理吧
推 yankeefat: 如果有利用實況來營利 遊戲公司抽成沒甚麼問題
→ rabbit61677: 你需要詞曲的重製權，公開演出權或公開散佈權
→ aa1052026: 人產生了其他間都沒要求禁播或收錢 剩下這些憑什麼
推 jackie36952: 傻了嗎？ 那些實況主為了順利遊玩 都是大課主喔～
推 jaychen99: 都說你不想免費你可以告了，那何必搞一個收費機制？
推 Aequanimitas: 合理 兩邊相輔相成 感覺可以改成收益超過一定就拆帳
推 Kaken: 這點並不能說哪裡不對，只是現在講有點晚惹
→ marx93521: 問題在於要不要開告 最後回到市場機制 廠商開告或要求
→ marx93521: 禁播對他也沒好處的話為什麼要告
→ yankeefat: 不過針對沒有營利的實況主 還要跟他們收錢就不太合適
→ cross980115: 一個兩個廠商沒說話 不代表其他廠商不能主張這個權利
→ cross980115: 哪怕一百個有九十九個廠商默許 剩下那個廠商也是能不
→ cross980115: 給實況
→ aa1052026: 就成了要求收費或禁播的才是有問題的那方
→ Kaken: 現在很多大小廠其實早就表明自家遊戲對實況的規範啦
推 qo753123: 他講得沒錯啦
→ ynntk4815: 那應該跟twitch收費才對 靠不授權遊戲實況壯大的網站
推 mshockwave: 他講的 買 應該是類似公播權
推 waitan: 因為牽扯到商業行為吧 如果實況主實況遊戲不開營利就safe?
→ cross980115: 剩下那一個廠商在法律上也還是站得住腳
推 anderson1979: 家用版 商用版
→ Aequanimitas: 跟繳稅一樣啊 收益級距有不同稅率 實況沒賺就不用繳
檔案過大！部分文章無法顯示
→ acopika: 你買了一個某展覽門票 直撥展覽內容 有操作性(動線)
推 tolowali: 也算未來趨勢吧 就像以前網拍不用繳稅 現在卻要一樣
→ micky801114: 不代表觀眾不懂
推 taric888: 規範弄好 看是要對個人還是平台抽成吧
→ jaychen99: 一直拿古阿莫電影的問題拿來比遊戲，真的是智商堪慮
→ acopika: 這個展覽明確寫明不能撥 那不管你是不是宣傳都站不住腳
→ micky801114: 感謝jay大大幫解釋
→ FinallyPeace: 你把觀眾的智商看的太高了 多少盲目跟風亂罵的人你
→ FinallyPeace: 會沒看過
→ jaychen99: 電影音樂這兩個東西就是看了聽了就沒了的東西，自然版
→ acopika: 寫可以拍照可以錄 那當然OK
→ jaychen99: 權的問題要更加重視，實況一定不會造成收益的廠商就一
→ FinallyPeace: 看了聽了就沒了？？
→ jaychen99: 定會開告啊
→ acopika: 那如果都沒寫 產生什麼結果不如一方預期 就變決鬥了
→ Kone99: 講那麼多，去叫holo跟任天堂討感激的宣傳費啊
推 ynntk4815: 懂了 要實況授權是為了審查實況主
→ FinallyPeace: 看了聽了就沒了 笑死 那遊戲也是看了就沒了
推 micky801114: 不是看了聽了就沒了 是體驗一次就完整享受
推 chocopie: 實況主本身的實況行為也是一種創作啊... 遊戲公司怎麼沒
→ chocopie: 付錢？
→ FinallyPeace: 智慧財產被你講的一文不值也真是厲害
→ chocopie: 這些歐美人士只會照本宣科？
→ micky801114: 這裡有人說不重視智財嗎? 公司想告就告啊
推 cross980115: 看過就沒XDD 法律上不是這麼一回事就是了
→ FinallyPeace: 跟法盲溝通真累 有holo案例了也無視 笑死
→ micky801114: 他說的是對的啊 但遊戲商做了會贏嗎?
推 Libertywind: 所以台灣創作者越來越少，不被重視XD
→ cross980115: 遊戲公司要付錢的話就是工商啊
推 raistlin349: 合理啊 法律上
→ acopika: 如果有遊戲99%都是影片 單線劇情 看了也是沒了
→ cross980115: 至於實況沒取得授權還想跟製作公司要錢？
→ cross980115: 二創也不能跟原作要錢好嗎
→ FinallyPeace: 遊戲公司要你宣傳就會付錢給你 沒要你宣傳你怎能擅
→ FinallyPeace: 自拿別人的產品盈利 這樣很難懂
→ cross980115: chocopie在供三小？
推 yukari8: 我覺得還算合理 可是YOUTUBE也因為實況這些有收錢 應該要
→ cross980115: 實況行為是創作？干遊戲公司屁事啊？
推 marx93521: holo是樹大招風 證明了廠商有能力搞你 只是他想或不想
→ cross980115: 除了授權工商以外跟遊戲公司什麼關係？
→ yukari8: 帶頭示範 拿錢給這些廠商買在YOUTUBE上播的權利
推 aterui: 不是本來就在抽廣告收益了?
→ pikachu2421: 嚴格說來應該是Stadia旗下遊戲工作室的創意總監才對
→ marx93521: 一堆玩健身環的妹子也沒聽說被老任告
推 philip81501: 我是覺得搞個人尤其是名實況主是找死啦 管你多有理
→ ghostxx: 這本來就版權方的權利，但他講這個也救不了他平台的服務
推 FinallyPeace: 沒告不代表ok 法盲請google 告訴乃論和非告訴乃論
→ pikachu2421: 原本是Ubisoft的創意總監 後來成立自己的工作室
→ pikachu2421: 後來被Stadia收購
推 after1: 明明是雙贏的正向循環  偏偏有個智障要導向全拿的局面
→ a2156700: 看到抓音樂版權抓那麼嚴 遊戲倒是三門齊開 都可以玩
推 drph: 很合理啊。只是因為實況有宣傳效應，所以遊戲廠才不動刀
→ pikachu2421: 參與過的遊戲:刺客3、FarCry4
→ FinallyPeace: 跟拍廣告一樣 找藝人合作如果有醜聞廣告就會下架藝
→ FinallyPeace: 人賠錢 實況主有醜聞 沒找你憑什麼負面宣傳我的產品
推 Fate1095: 餵不飽的狼
推 abd86731: 只有大廠敢這樣搞吧 小廠光有免費宣傳 感謝都來不及了
推 acegikmp: 一堆鄉愿的法盲鄉民..
推 abcyting: 應該分為公播版跟一般購買
→ leamaSTC: 可憐哪 不能講實話的實況界
→ leamaSTC: 免費宣傳感謝倒未必 比如小廠劇情遊戲 或電影遊戲 都儘
→ leamaSTC: 量宣導別實況啊
推 dante45678: 那廣告費怎麼算？營收是不是要分給實況主？笑死
推 isaka: 其實這件事的核心就是，遊戲公司本來就可以禁止你實況
推 jaychen99: 一堆在講法的，我們打一開始就說你要告都可以告好嗎，
→ jaychen99: 這點跟同人一樣本來就是法律邊緣，你就告啊，只是當你
→ isaka: 某些人講的好像這是公有財，甚至好像免費幫你工商你要感激
→ jaychen99: 告了沒有賺反而還會虧的狀況你還要硬告？這種事就不是
→ isaka: ，就很好笑
→ jaychen99: 公訴罪你版權方不提出就不會成立好嗎，還一直扯Holo，
→ FinallyPeace: 笑死 還廣告費 你實況用我產品賺的抖內不是錢？
→ jaychen99: 阿人家也只是警告而已，都說任天堂是大廠，他們有他的
推 LiangNight: 合法合理  但粉絲才不管你
→ jaychen99: 規則，他大可不需要實況主都能爽賺，但人家還是給了方
→ jaychen99: 便，更別提小遊戲公司，人家大廠能管你要不要開營收，
→ jaychen99: 小廠你不爽就學任天堂去警告啊。
推 touhou8426: 實況真的是跟電競還有手遊差不多奇怪的產業了
推 rahit: 遊戲跟實況算是互利共生
→ rahit: 比較好的做法是遊戲商一開始就訂好實況規則
推 FinallyPeace: 小廠不爽本來就可以警告啊 到底有多不了解法律才會
推 frank0927: 照道理與法律他說得沒錯，但有公司願意放棄實況的廣告
→ jaychen99: 笑死，斗內是斗給實況主，又不是斗給遊戲，想斗內給遊
→ FinallyPeace: 講出這種話
→ frank0927: 效益嗎？
→ jaychen99: 戲的自然會去買遊戲
→ jaychen99: 實況主玩什麼遊戲都會有斗內，你以為是因為你的遊戲？
推 milkypine: 讚讚讚，一堆慣老闆都說不要給錢
推 micky801114: 解釋這麼多他還是看不懂就算了吧 我們是不談法 談錢
噓 Bachack000: 實況主花錢買遊戲，還要繳錢給你因為實況觀看盈利收益
→ Bachack000: 高？笑死
推 lee28119: ㄐㄐ夠大當然可以啊 可是普遍遊戲廠商都不怎麼大
推 kimono1022: 這有點類似二創會遇到的弔詭問題吧
→ jaychen99: 其實目前實況早就有潛規則了，你以為版權問題只有你才
→ jaychen99: 會注意？只是不公開拿出來明講而已
→ FinallyPeace: 笑死 你換位思考一下 你今天是默默無聞的實況主因為
→ FinallyPeace: 玩很紅的遊戲聲名大躁 懂了沒？
→ FinallyPeace: 不談法的話就真的是法盲呢
推 philip81501: 說個是因為遊戲紅的人吧
推 isaka: 的確常有幾百人的台，在冷門時段實況熱門新遊戲衝到兩千人
推 Rivendare: 笑死 多少遊戲巴不得大家全都免費開台幫忙宣傳
→ npc776: 6CF開播隻狼之前 我完全不認識他
→ isaka: 的這種狀況
→ tactics2100: 統神
→ FinallyPeace: Ninja 因為49紅的啊
→ npc776: 著作權包含公開播送權 所以遊戲實況的確有牽扯到版權問題
→ FinallyPeace: 多得是咧 一直拿小遊戲爛遊戲來說嘴也沒用 因為在法
→ FinallyPeace: 律上就站不住腳
推 jaychen99: 還在法盲，你是指遊戲公司法盲？都說了要告就去告，人
→ jaychen99: 家就是覺得沒賺頭沒意義才沒告的，你到底是在幫誰說話
→ FinallyPeace: 沒在法律上還想談錢
→ jaychen99: 啊。
噓 nihilistrue: 那遊戲公司也該付廣告費和薪水啊
推 a2156700: 那就是狼性阿 敖嗚
→ FinallyPeace: 法盲是不知道告訴乃論和非告訴乃論的人哦
推 isaka: 他有拜託你實況才要廣告費吧？
→ ashkaze: 照理來說開營利本來就要付遊戲公司錢沒錯啊
推 beachboy7: 靠實況的遊戲 那就是公司要去談工商阿 他這想法也是有
推 micky801114: 不談法是指本篇內容不討論法律部分 總監說的我支持也
→ beachboy7: 點道理
→ jaychen99: 所以實況主也沒要廣告費啊，他想玩就玩，你覺得被侵犯
→ jaychen99: 就去抗議，他就換款遊戲來玩而已，目前就是這樣的生態
推 delic: 身為一個遊戲創作者團隊成員，哪個實況主願意實況玩我們開
→ jaychen99: ，不爽就去告啊
→ delic: 發的遊戲，我送他幾套都可以
→ micky801114: 認為是對的 只是執行上遊戲商不會做是因為錢
→ micky801114: 非要說的完整點才能懂嗎?
推 FinallyPeace: 廣告費 哈哈 有人忘記工商怎麼寫了
推 s207072s: 法律上是對的，但可能參考日廠直接訂實況規範比較好的感
→ s207072s: 覺
推 marx93521: 所以說廠商一直都能告那些實況主可以向他們收錢 但現實
→ marx93521: 就是我沒事找事幹嘛 找平台跟經紀公司開刀更快 留給實
推 philip81501: 真的不爽就去告 看到時候觀感會怎樣
→ marx93521: 況主一條路大家有錢一起賺
推 jaychen99: 早在 二創同人就吵過的東西現在還要拿來講，真的是有病
→ guogu: 上面有人要送遊戲嗎?! 選我選我! 我開實況可認真了!
→ npc776: 先不論誰要付誰錢 公開播送的確有版權問題 先喬好這個再來
→ jaychen99: 很多遊戲公司都有送遊戲給實況主吧
推 TEAJA: 就不要一開始不收 炒熱後開始收 要收就一開始收好收滿 看哪
→ TEAJA: 家公司機機夠大敢這樣玩
→ jaychen99: 要喬什麼，現在這狀態就好好的，不爽就告啊
推 chocopie: cross980115你自己想看看，實況就跟藝人演出一樣，藝人
推 immosha: 不是沒有道理 但你要先賣公播版遊戲阿
→ chocopie: 演出屬於創作，那為什麼實況不能算作創作？
→ npc776: 談錢 基本上這是互利共生 實況主玩名作蹭熱度 遊戲公司打
→ npc776: 便宜或免費廣告 雙方都有好處
推 paphian: 其實除非你遊戲名氣超大 不然我覺得都算互惠 實況主要人
推 juncat: 所以以後要多賣個實況版專用遊戲嗎
→ chocopie: 所以重點在於分潤與費用有沒有談妥，著作權只是手段不是
→ jaychen99: 遊戲公司不爽遊戲被拿來實況，就去檢舉去告，實況主不
→ paphian: 氣 遊戲公司免費得到推廣
→ chocopie: 目的。
→ jaychen99: 爽被搞就換一款遊戲來玩，就這樣而已啊，是還想搞什麼
→ chocopie: 自己都還沒搞清楚就在說人供三小，很嗆是吧。
→ jaychen99: ？
推 marx93521: 公開播送是應該跟平台喬 像是YT圖奇
推 eighth: 他講的沒錯吧
推 s0450336: 可以這樣搞啊，但後果能承受嗎
推 seraph67: 是說劇情式的遊戲看完有多少人還會去買==？
推 marx93521: 要說沒錯是沒錯 被砲的原因有一半是姿態很高吧
推 abd86731: 真要告真要討錢那些廠商早就有動作了 一堆閒暇人在這邊
→ abd86731: 生氣到底幹嘛
推 jaychen99: 劇情式的遊戲實況主也會有共識不會直接拿來玩到完，除
→ jaychen99: 非官方同意，現在實況主都發展那麼久了，那些地雷不能
→ jaychen99: 踩一定比這邊的鄉民還清楚。
推 leo255112: 我同意他，公播是要有不同做法的
推 assassin762: 這是事實啊，講遊戲公司要付廣告費的是智障嗎？
推 arzon: 其實他講的不算錯啦 只是這時代讓實況玩遊戲應該視為一種宣
→ assassin762: 又不是遊戲公司主動要求代言跟宣傳的，差那麼多
→ arzon: 傳來對 從這角度來看 這宣傳費相當便宜
→ jaychen99: 我只覺得對於目前獨立遊戲能被自主曝光的環境來看，現
→ jaychen99: 狀並無不妥，大廠要規則的要錢的也都有自己的模式了，
→ jaychen99: 也不需要為他們擔心
→ jaychen99: 現在的環境就是只要獨立遊戲做的出色，能被實況主推發
推 lapis1999: 公開放音樂和公開遊戲不一樣吧，音樂是拿來聽的，遊戲
→ jaychen99: ，就有機會爆紅
→ lapis1999: 是拿來玩的，你看別人玩遊戲 是有玩到逆
推 missabian: Stadia前景堪憂
噓 kevin552216: 看電影，發暴雷影評不是不會有事嗎，電影是用看的，
→ kevin552216: 遊戲是用玩的
噓 chitsaijang: google 用別人個資有沒有給錢
→ chitsaijang: 至少給50%吧 這麼愛算？
→ tactics2100: 換遊戲玩就沒問題？ 那谷阿莫為什麼不換爆別部電影的
推 EricTao: 商業上就是誰的拳頭大誰說話吧 營利行為付費感覺合理 但
→ tactics2100: 雷就好
→ EricTao: 是實況主也能找不收費的遊戲
推 au6vmp5846: 禁止實況的遊戲 還是有啊 一播就ban 除非在圖奇這種垃
→ au6vmp5846: 圾平台
推 FinallyPeace: 一直講不爽就去告的到底是法盲還是8+9啊 人家告訴你
推 chocopie: 獨立遊戲可能還比較希望讓大咖實況主趕快來玩- > 爆紅
→ FinallyPeace: 遊戲公司有權跟實況主收錢 你在那邊去告啊
→ FinallyPeace: 遊戲公司有說不  ？
推 randyhgmac: 個人也覺得近年單機遊戲的回溫，其實明顯有受到實況風
→ chocopie: 所以就是回歸到商業上誰比較大咖
推 kenkenapple: 其他更大家的遊戲都沒說話 ，他們是有多好玩還要搞到
→ kenkenapple: 實況遊戲還要另外付費？
推 relax1129: 實況主就變相的侵權者
→ FinallyPeace: 然後侵權就侵權還在那分大小廠 小廠可能不會告不代
推 xkiller1900: 其實他說的沒錯，但是這時代...你想賺錢不能這麼搞，
推 jaychen99: 像糖豆人跟太空狼人殺這種，沒有實況主宣發應該是不太
→ FinallyPeace: 表不能
→ xkiller1900: 主動權不在你
→ jaychen99: 可能爆紅的
→ FinallyPeace: 一直在扯沒實況主遊戲不會紅 卻忽視總監說的權利問
→ FinallyPeace: 題是怎樣
→ skyfboy: 要搞的跟唱片一樣就是了
推 jaychen99: 全力問題前面提到爛了好嗎，你不爽就去告
→ npc776: 一直都是兩回事阿 一個播放權 一個錢 今天遊戲公司找工商
→ jaychen99: 權利問題你在收益的面前，就是浮雲
推 randyhgmac: 他的身份來喊這個感覺真的就是在刷存在刷仇恨，後續回
→ randyhgmac: 他的身份來喊這個感覺真的就是在刷存在刷仇恨，後續回
推 FinallyPeace: 還在不爽去告 “你拿我產品盈利我可以收錢” ”不爽
推 revon: 問題實況主玩你們的遊戲之前都有公開說明這是「工商」，足
→ FinallyPeace: 去告啊” 野蠻人？
→ revon: 以證明他們有領廠商的廣告費……那怎麼主張實況主付費？
推 bala045: 我覺得沒錯呀 劇情類遊戲給你實況爆光還賣個屌？
→ npc776: 就是我授權你播放 同時還給你錢 錢跟權要分開來理解
推 lucifiel1618: 實話太傷人= =
→ jaychen99: 在商言商，比起被侵權，能不能賺到錢才是重點，古阿莫
→ jaychen99: 被告也是因為版權方覺得收益受到影響才會出手，不然你
→ jaychen99: 看YT其他評論電影的都沒事，這種東西就是版權方要怎麼
→ jaychen99: 處理，我們局外人就看戲就好，這麼激動都不知道在爭什
→ npc776: 未授權的播放 首先當然是違反了著作權 但是因為對雙方其實
→ jaychen99: 麼
→ npc776: 都還是有益的 我打免費廣告 你蹭人氣 基本上不要太過分作
推 BeTheFree: 喊收費也不是沒有道理啊，遊戲實況主靠玩遊戲的方式累
→ BeTheFree: 積人氣來營造個人收益，那這個被當成工具來使用的遊戲
推 usaresident: 就之後實況主要買公播版的遊戲實況，其實蠻合理的
→ BeTheFree: 是不是有一個額外的公共使用費？也不是不值得拿出來討
→ npc776: 出損害別人商譽的事 廠商不會來搞你
→ BeTheFree: 論的。 講句白的，那些大作遊戲可以沒遊戲實況主，但遊
→ BeTheFree: 戲實況主能不去玩大作遊戲來維持自己的人氣熱度嗎？但
推 ff26412: 出兩種版本不就解決了
→ BeTheFree: 這樣就能分出另一種方式的，小成本的遊戲廠商就可以省
→ BeTheFree: 略這個費用來提高實況主來玩的意願。讓這整個制度更完
→ BeTheFree: 善，或者大作遊戲也跟著省略費用，但推出可實況版本但
→ BeTheFree: 內容限縮過的閹割版遊戲。
→ ff26412: 像育璧還為了實況主搞先行版欸
推 FinallyPeace: 台灣應該加強法治教育 提升台灣人的水準 不會動不動
→ FinallyPeace: 就不爽去告
→ jaychen99: 你遊戲要比較貴那實況主就自己會換別款正常價格的遊戲
→ jaychen99: 了，除非你硬要搞成大家統一價格，那你這麼作也是在打
推 obeytherules: 底特律變人 有禁止別人實況？ 有要求實況主付錢？
→ jaychen99: 壓小成本獨立製作的遊戲啊
→ FinallyPeace: 人家在談侵權 你在說我沒讓你少賺 真的是可憐啊
→ jaychen99: 本來就是不爽去告，阿不就版權方的權益嗎，不然你一個
推 Sakaki7777: 我覺得不對，實況主買正版遊戲進行商業行為，應該等同
推 ff26412: 你遊戲閹割還賣比較貴你不被靠杯才有鬼
→ jaychen99: 第三者是能幫遊戲公司告？
→ Sakaki7777: 餐廳買鍋具、商家花錢買收銀機，在此之上還要收錢有點
→ Sakaki7777: 過分了
推 gibson870811: 有道理阿，一堆人不知在氣什麼
推 FinallyPeace: 啊所以總監說的話有什麼問題嗎？
→ jaychen99: 阿現實就是沒人在乎侵不侵權啊，不然怎麼實況發展到現
推 micky801114: 不爽去告 對啊 公司有權告啊 有問題? 法律擺好看的?
→ FinallyPeace: 你是不是侵權嘛
→ jaychen99: 在都沒有大量開告？
→ ff26412: 公播版可以比一般玩家提早玩遊戲跟做實況再加一點特典才
→ ff26412: 是真的搞閹割不被嗆才怪
→ micky801114: 總監說的是對的 他就錯在沒看清商業模式 所以被切割
→ FinallyPeace: 這就是因為沒人在意所以有人提出 所以你還有問題嗎
→ FinallyPeace: ～
→ jaychen99: 扯侵權這種事真的是老梗了好嗎，同人創作就吵過了現在
→ jaychen99: 到底要爭什麼？官方就沒動作，皇帝不急急死太監？
→ micky801114: 不講難聽的 他活在自己世界 有侵權可以告只是沒告
→ jaychen99: 官方只要默許了你一個路人在吵都沒意義，懂嗎止義小超
→ WarIII: $$$$
→ FinallyPeace: 沒人切割啊 聰明的是像任天堂這樣 沒得罪誰就讓holo
→ jaychen99: 人
→ FinallyPeace: 知道要處理 愚蠢的是實況主可能被告還在那哭哭要粉
→ FinallyPeace: 絲護航
→ jaychen99: 哈哈，突然跳出來說啥護航，誰護航實況主了，你是在跟
→ npc776: 官方沒動作但是你的的確確還是在作侵權的事阿 不是說闖紅
→ jaychen99: 誰吵架啊
→ npc776: 燈警察不抓就說闖紅燈是對的好嗎
→ jaychen99: 闖紅燈是公訴罪，你那智財法來類比，到底誰法盲
→ WarIII: 現在真實評論一款遊戲好不好玩 看評分都不如看平時多少實
→ FinallyPeace: 我可沒說法盲是護航粉絲哦 可別對號入座啊
→ WarIII: 況轉播 跟多少人在看轉播真實 誰給誰錢應該是相反的吧
推 stark333: 我覺得合理阿
→ FinallyPeace: 人家在談侵權 然後你們在那狡辯說錢利益重要 不爽去
推 offstage: 合理阿，不然直播主拍自己正在看的電影為什麼會違法？
→ FinallyPeace: 告 真的是醜態百出
→ weselyong: 哈哈 是有一點點道理，商業授權跟個人授權XD
→ FinallyPeace: 人家就能告的東西 還需要你講不爽去告 笑了
→ jaychen99: 現實就是大廠官方默許這種行為，有太過的事項才會出來
→ jaychen99: 警告，小廠樂的你去實況他的遊戲，作者還會來SC跟實況
→ jaychen99: 主互動，你們止義小超人扯半天也沒有用好嗎
→ Mafty: 就理論上是站的住腳但實務上就不是這樣
→ ynntk4815: 一直在跳針耶 能告需要你講 能收費還需要這個總監說
推 marx93521: 我想問一下 廠商默許的事算不算侵權？
→ jaychen99: 去跟同人圈講好嗎，同人圈都大到有各種展覽了，他們也
→ FinallyPeace: 好了啦法盲 在法治社會不會尊重他人權利的人 只會喊
推 Tr3vyy: 合情合理啊 但你去討看看啊 看看會發生什麼事www
→ jaychen99: 是在法律邊緣遊走啊，是有出事？這種商業上的行為就是
→ FinallyPeace: 不爽來告 不同階層很難溝通
→ jaychen99: 你官方只要不告就沒事，跟真的犯罪就不一樣喔。
→ jaychen99: 到底是誰在侵權，今天有權利告的就是遊戲廠商，他們決
→ FinallyPeace: 有人總以為沒出事就是一輩子不會出事 真是單純又可
→ jaychen99: 定要不要告，不是你好嗎
→ FinallyPeace: 愛
推 a2156700: 以後討論盜版都沒關係了 都是廠商的錯 自己不去抓
→ jaychen99: 所以同人圈有出事？
推 hanmas: 那你google搜尋怎麼不收錢試試看lol
→ npc776: 雖然廠商默許但是行為上還是侵權沒錯 只是廠商如果不告你
推 a2156700: 討論外掛也沒差啊 反正廠商自己應該抓 不抓還在那邊哭
→ npc776: 就沒事 他告你其實也沒有好處 白白浪費訴訟成本得不到多少
→ FinallyPeace: 還在那自己札稻草人說我要告 笑了 越辯解越顯的有多
→ FinallyPeace: 可笑
→ domo9999: 邏輯錯了吧  哪有付錢給客戶的道理？
→ npc776: 賠償 你侵權實況他的遊戲基本上他可以當免費廣告 雖然行為
→ npc776: 上是實況主有錯但是廠商沒有必要抓 當作互利共生的寄生蟲
→ npc776: 來理解差不多(ry
推 marx93521: 其實照老卡老任的聲明都有說實況可能侵犯到他們權益 但
→ marx93521: 實際上有被處理的少之又少
推 jaychen99: 真心覺得有人不懂什麼是告訴乃論，你今天去摸女性的胸
→ jaychen99: 是性騷擾，但是你摸你老婆的沒事，因為你老婆不會告你
→ jaychen99: ，懂嗎
推 FinallyPeace: 但你知道你老婆可以告你 你應該要爭取她的同意 重視
→ FinallyPeace: 她的身體自主權 對吧
推 seafire: 沒錯啊 看廠商要不要抓而已
推 revise: 實況主直播玩遊戲不是幫忙宣傳嗎?
→ revise: 遊戲廠商跟實況主收費 這樣誰想直播完它們遊戲
→ jaychen99: 今天你發現有人侵權了也跟你無關，你能做的就是跟版權
→ FinallyPeace: 然後你現在和我是旁觀者 在看待這件事 你就說 啊老
→ FinallyPeace: 婆不爽來告啊 有其他人說老公這麼帥摸她是她爽到咧
→ jaychen99: 方檢舉，讓他決定要不要告，今天遊戲製作方就沒說什麼
→ revise: 這不是拿石頭砸自己的腳嗎
→ FinallyPeace: ？？
→ jaychen99: ，不懂你在激動什麼
推 royis3251: 你那麼厲害就不要請實況主宣傳啊wwww
→ royis3251: 很多大作都巴不得付錢給實況主玩的，你還要收錢？笑死
→ npc776: 的確是拿石頭砸自己 雖然這樣砸完全是合法的....
→ jaychen99: 不爽就告就我比較口語的用詞，人家版權方本來就能告啊
→ jaychen99: ，你老婆也能告你啊，只是這樣就婚姻破裂而已。
→ npc776: 他有種就當第一個收錢的 保證被實況主圍剿刷負評 想搞炎上
推 DanGreen: 總監跟推文仔一樣塞住了嗎
→ npc776: 商法也不是這樣....
→ FinallyPeace: 你的問題就是只是錢少賺而已 只是婚姻破裂而已 來把
→ FinallyPeace: 侵權化小 當沒有
→ jaychen99: 實況主不會負評啦，就只是不會接觸他的作品而已，他有
→ jaychen99: 本事就自己宣發
推 scotttomlee: 這權利是沒錯，只是看廠商要不要去要而已，但那論點
→ scotttomlee: 比較像變成大家都得這樣做的感覺
推 s210125: 就是想不想告而已吧 廠商默許實況主這麼做不代表他不能告
→ jaychen99: 看起來你還是不懂什麼是告訴乃論，我覺得跟你真的是對
→ jaychen99: 牛彈琴，你爽就好
→ s210125: 一堆人盜版漫畫 漢化組也是看爽爽 不代表那是對的 單純
→ s210125: 不想告而已
推 marx93521: 版權搞太過就是拿石頭敲自己的腳 像是日本音樂協會 但
→ FinallyPeace: 笑死 不懂的是你吧
→ marx93521: 管太鬆就會造成創作者權益被侵害 像是日本漫畫 現在遊
→ marx93521: 戲界跟實況維持在一個微妙的平衡 實況跟廠商互利共生的
→ marx93521: 關係維持著
推 a2156700: 官方很在意盜版就自己去抓了 沒抓就是沒關係啊 看爆
推 s210125: 阿圖奇就算了吧 連ban人的標準都這麼浮動 播版權影片也
→ s210125: 不處理 結果有人不願意播觀眾還說誰播了還不是沒事= =
→ npc776: 長遠來說盜版會扼殺創作 作者創作了一部好作品但是利潤都
→ npc776: 被侵權仔偷光 那就不會有人願意繼續創作好作品 著作權法要
→ npc776: 保護創作這個行為
推 a2156700: 說不定官方和盜版也是微妙的平衡 只是官方不說而已 看爆
推 tmwolf: 電競沒有實況可以直接死了
推 marx93521: 官方不抓盜版是哪裡來的理論 ？
→ lolicat: 買和授權的觀念 就像你在營業場合也不能播放你買的CD
推 jaychen99: 現在盜版抓很嚴好嗎，如果今天有人實況盜版也可能會被
→ jaychen99: 直接檢舉BAN台
→ npc776: 問題是盜版不好抓 而且抓半天告上法院勝了訴 對方脫光資產
→ npc776: 官方也拿不回那些訴訟費血汗時間成本 更別提萬一是在中國
→ npc776: 打侵權官司還不一定能贏 你說JUMP難道不恨那些漢化組嗎?
→ npc776: 但是殺不動又殺不完阿 不是不想抓 不抓 是沒有力氣抓....
推 jaychen99: 一般人的盜版的確不好抓，但是實況主很容易，只要妳被
→ jaychen99: 抓包你就毀了，所以一般實況主不太可能拿盜版遊戲出來
→ jaychen99: ，除非他私下玩
→ jaychen99: 實況主被抓到盜版也不是只有BAN 台的問題，連工商都會
→ jaychen99: 有影響
推 marx93521: 不是 盜版跟現在討論的實況講的侵權是不同的權吧 兩件
→ marx93521: 混在一起說滿怪的
→ ionchips: CD感覺又有點不太一樣  遊戲的話玩家玩出來的效果
→ npc776: 是不同件事沒錯啦....但是都是智財權
→ ionchips: 也是需要時間跟技術的  也不算是無成本展示
→ npc776: 智財權下面包含有著作改作複製公開散布公開播送等各種權利
推 joyca: 支持這論點，拿來營利就該收費
→ ionchips: 以歌曲來講的話 比較像拿來做Cover影片的情形?
推 jaychen99: 盜版也算是侵權行為，跟實況公播不同的是盜版對版權方
→ jaychen99: 完全沒有助益，所以基本上抓到就是開告，不需要猶豫
推 marx93521: 講營利的話就要牽扯到影音平台 遊戲的實況主收入是平台
→ marx93521: 給的 實況遊戲幫網站製造流量讓平台得利
推 wetor: 覺得合理 你就用受眾數量去計費吧 看誰要買
推 skywalker655: 然後沒人玩再花錢請人玩的廣告，腦袋裝鉛了嗎。
推 SGBA: 實際上就那些實況主白嫖阿....
→ SGBA: 實際上看實況的多數也根本不會買遊戲 雲玩家就是這樣來的
→ npc776: 這時候又要講一個老梗了 甚麼是成功的廣告? 讓一萬人之中
→ npc776: 有一個因為看了這個廣告來買產品 這廣告就算成功了
推 jaychen99: 實際上就是不少獨立遊戲因為實況而爆紅了
推 marx93521: 所以就連老任也不想對實況主逼太緊 實況主的觀眾都是潛
→ marx93521: 在客群 變成捍衛權利讓自己銷量受到損害
推 aweak: 論點沒問題啊
→ jaychen99: 而且如果真的沒用，那那些給實況主免費遊戲請實況主玩
→ jaychen99: 的廠商是傻子嗎？看看育碧直接吸收餐哥讓他能第一時間
→ jaychen99: 第一手玩遊戲給觀眾看
→ npc776: 廠商基本上可以把被實況主吸血的部分當成公關費用 而且還
→ npc776: 遠遠的比打傳統廣告便宜 自己在法律上又還留有主動權 諸多
→ npc776: 好處 其實不需要特地再把這個授權拿出來賣錢 雙方都留一點
→ npc776: 油水互相利用 不要做得太絕 在公關上比較有益
推 kasaki: 我看JJ把糞GAME玩得很好笑都會自己去買來玩耶
推 jaychen99: 所以才會說這篇論點沒意義，大廠有自己的規矩，要怎麼
→ jaychen99: 運用自己的商品權自己判斷，而小廠還會怕沒人玩他的遊
→ jaychen99: 戲，這時候談這個東西真的沒有人會理你
推 marx93521: 所以這總監拿這個出來講就是不給實況主餘地才被砲轟 那
→ marx93521: 些大廠那麼精怎麼可能沒想過實況侵權問題
→ marx93521: 但最後還是回到利益 針對像是YT這種平台或是比較大型經
→ marx93521: 紀公司開刀就好
推 jaychen99: 他就眼紅實況主賺太多啊，本來大廠都有在處理，任天堂
→ jaychen99: 就不說了，卡普空SEGA也有一定的處置因應，根本不需要
→ jaychen99: 你多嘴
→ rofellosx: 但遊戲不類似電影音樂  旁觀不代表玩到遊戲
推 windr: 我記得SEGA就有限制過一定章節以後的內容不給實況
→ windr: 先前玩創軌，也是某一章以後就限制實況了
推 jaychen99: 很多人提到古阿莫，但仔細想想古阿莫會被告好像是因為
→ jaychen99: 他用了盜版的素材才被告的，不然一堆暴雷影評也都沒事
→ npc776: 但是你遊戲總有個劇情 音樂 腳色造型 武器 系統 這些都是
→ windr: 創軌的F社也不是什麼大公司，現在人家廠商都知道要怎麼處理
→ npc776: 創作 公開播放這個創作作品的確需要授權
推 windr: 我是覺得實況主若是營利賺了不少，他們自然會去談抽成
→ windr: 但是若搞到限制實況就太超過了，那真的是有打廣告的效果在
推 jaychen99: 你在挑選遊戲時本來也會去找各種情報來知道遊戲系統在
→ jaychen99: 玩什麼，而劇情暴雷這種想玩的觀眾自己也會在意，至於
→ jaychen99: 一開始就打算雲的是根本沒打算買的客群，你不實況他也
→ jaychen99: 不會買
→ jaychen99: 而且實況還會有一種狀況是觀眾先玩過了再來看實況主怎
→ jaychen99: 麼玩，不是下指導棋就是直接暴雷
→ jaychen99: 所以有的實況主在玩的時候還要不看聊天室
→ tw15: 古阿莫就風向問題 其他影評也沒有拿授權過的素材好嗎
→ jaychen99: 其他影評主要都是拿網路上公開的片段，像是拿預告片來
→ jaychen99: 剪，古阿莫很明顯拿了根本沒流出的片段出來
推 dogpampam: 看實況主又不是看遊戲，嘻嘻
推 onionandy: 古阿莫不是風向問題 他拿了非公開片段
推 b258963147: 用來營利本來就該買授權阿
推 HS316229: 是為了看實況主玩遊戲 還是為了遊戲看實況?
→ HS316229: 一堆遊戲都請實況主工商 現在紅了之後就想反向操作了
推 zero09107: 就他媽垃圾乞丐總監死要錢啊 講一堆屁話
→ npc776: 那是版權方的權益 主張權益的授權費是正當的 不過我認為是
→ npc776: 不必要啦....
推 Bencrie: 夾自助餐囉 zzz  是說這種事情要規範就明寫在 EULA 吧
推 jaychen99: 你想收錢就寫出來，看有沒有實況主真的為了玩你的遊戲
→ jaychen99: 而花錢吧，連任天堂都沒在收錢了
推 Bencrie: 雖然說玩家基本上是不會讀 EULA 的，只會點下一步 XD
→ jaychen99: 玩家不會看，但是實況主應該要看，畢竟跟自身權益有影
→ jaychen99: 響，再怎麼不會看也要找法律顧問來諮詢
推 haleyye: 其實 他說的也沒錯啊，而且如果是劇情向遊戲，你看一看會
→ haleyye: 減少購買量也是事實
推 marx93521: 這很難說 劇情遊戲有被實況後增加銷量
→ marx93521: 像是底特律變人就是銷量增加 但也有銷量變低像是最後生
→ marx93521: 還者2
推 npc776: 13G兵也是劇情類推理解謎 基本上怕雷的本來就不會看 會買
→ npc776: 的被雷也會買 不會買的至少刷到他們知道有這個作品 讓他們
→ npc776: 在跟人聊天時會當作時事提到 就已經是了不起的廣告效果了
推 jaychen99: 如果劇情遊戲只要看完劇情就沒吸引力，那嚴格來說就很
→ jaychen99: 難稱之為遊戲，因為那就表示他沒有可玩性，應該稱他為
→ jaychen99: 電子小說或是互動式電影，但即便是這種類型，像是底特
→ jaychen99: 律用多重分支故事與一些互動控制來增加可玩度與代入感
→ jaychen99: ，讓你自己在玩的時候跟看人家玩的感受會不一樣，所以
→ jaychen99: 即使被實況也不影響他會被人購買收藏，而很多人防暴雷
→ jaychen99: 怕的不是遊戲賣不賣的出去，怕的是遊戲體驗會被破壞
→ jaychen99: 最2會變低跟實況沒關係，衝首發的一開始就不會看實況，
→ jaychen99: 連被人爆出來的劇透都無視了，而他的爭議情節再怎麼樣
→ jaychen99: 都會被爆出來，因為玩到的一定會一肚子火瘋狂發洩，其
→ jaychen99: 他玩家看到就根本不會入手，會搞成這樣是遊戲公司的傲
→ jaychen99: 慢造成的，跟實況才沒有關係。
→ jaychen99: 還有最後生還者1我當初也是看實況後才入手的，當時連頑
→ jaychen99: 皮狗是哪家公司都不知道
→ ehbnsqaa: 人家是喜歡實況主，不是他所玩的遊戲啊
→ npc776: 不一定阿 打個比方新出的遊戲 你會為了看最新的遊戲去看那
→ npc776: 些蹭熱度的實況主 這就是從遊戲出發找台看的情況啦
推 jaychen99: 你都知道他蹭熱度還要斗內他不是很奇怪？會斗內的人基
→ jaychen99: 本上都是粉絲，路人才不會花錢斗內
推 TK200505948: 實況遊戲又不是讓觀眾免費玩，我steam大多遊戲都是看
→ TK200505948: 實況後入手的
推 TK200505948: 至於實況遊戲會讓購買意願下降，講難聽一點，那叫做
→ TK200505948: 遊戲爛，讓人沒有遊玩慾望，例如上面提到的10/10
→ paimin: 電競有收錢的話 實況沒道理不收
推 Runna: 其實約10年前的確不少廠商對實況遊戲很感冒沒錯,但後來市場
→ Runna: 證明了一切
推 Dante6: 他怎麼不看看最近的fallguy跟狼人殺，尤其是狼人殺那款，
→ Dante6: 出都要兩年了，沒實況主會夯成這樣？
→ Runna: 就連一些遊戲都還願意加入元件跟實況平台連動了,如果某些廠
→ Runna: 商要跟人家收費就收啊,人家不收又不是說妳你不能收,但如果
→ Runna: 搞到自己就風險自負嘛
→ Runna: 人家steam也會在自己平台放實況畫面呢,都自己搞平台了,要收
→ Runna: 就收
推 stloqa: 直播主大家都知道賺太爽 想撈一杯羹
推 Athanasius: 就商業問題
→ w6010946: 有種一點就說google搜尋引擎和yt都該全面收費了
→ w6010946: 看他會不會被砲成白痴==
推 stellvia2359: 支持殺雞取卵
推 conanhide: 以前韓國星海爭霸職業聯賽垃圾雪就討過了
噓 kuijun228: 這邊會挺實況不付錢的 八成都是喜歡看盜版說幫你推廣幹
→ kuijun228: 嘛眼紅死要錢
推 xiaohua: 不是吧，收錢的話對獨立的小作坊工作室更有利，因為要不
→ xiaohua: 要收錢是遊戲版權方決定的，大作如果都收錢了，那小作可
→ xiaohua: 以選擇不收，那直播主就更容易選擇小作來玩，怎麼會有人
→ xiaohua: 以為堅持版權就會打擊到小作坊？