[討論] 日玩家投訴1％機率抽100次都沒中 消費淦

[hunng5 (我亞我驕傲！！)]

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https://i.imgur.com/BHvVMYg.jpg
近年遊戲界都多了不少「抽蛋系統」玩家為了抽到自己心儀角色或武器都不惜大灑金錢，
但回到遊戲上，看似蛋機都會標註抽中每一張卡的設定機率，但其實很多玩家實際不太了
解實際抽出率是如何計算。

最近有日本網民發現一個專門處理消費糾紛的日本機構「國民生活中心」，當中就有一個
投訴就是指抽出率1％的道具抽了100次還沒抽中，質疑遊戲的機率有做假的可能性。而「
國民生活中心」就利用相當嚴謹的數學算式回應相關投訴同時亦能解答大部分玩家對抽蛋
機率的誤解。

日本網民找出「國民生活中心」在2018年時處理有關遊戲抽蛋機率的個案，當中投訴者指
自己在遊戲抽了100次轉蛋，但抽出率有1％的道具亦未抽出來，質疑是不是遊戲機率標示
有問題？

而「國民生活中心」回應指出有很多玩家都誤解「遊戲抽蛋」跟「實體扭蛋」的抽蛋概念
，扭蛋機內的獎品因為數量固定為一個量(例如100個)所以每抽一次都會提高下次抽中的
機率。因此運氣最差的話，抽到100次最後也肯定會抽到。
https://i.imgur.com/fmR4GEz.jpg

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https://i.imgur.com/eZ5z8NF.jpg

但遊戲上的抽蛋並非如此，無論抽幾多次分母都不會改變，每次都是會以100分之1的機率
計算。因此即使道具入手率是1％，也不代表抽100次肯定會抽到，只有63％而已。然後他
們更列出整套遊戲抽蛋的計算方式。網民都相當佩服該位負責回答的人員，認為自己確確
實實上了一課，那大家記住就算一百抽，抽中想要的角色實際只有63%，如果機率低1%的
話就真的祝你好運。

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※ 編輯: hunng5 (110.28.227.47 臺灣), 11/10/2020 10:50:38
※ 編輯: hunng5 (110.28.227.47 臺灣), 11/10/2020 10:51:04
→ hydra6716: 這最基本統計學而已..沒保底不就這樣
→ shinobunodok: 呃....這玩家第一天抽卡？
推 onionandy: 智商堪慮
推 updowntheof: 大佬表示：1%?我一抽就中了
推 benson60510: 嗯...機率問題應該國中就會學了吧....
推 orze04: 沒寶底 30單都抽不到都有可能
推 knight45683: F：First time？
推 pokemonmen: 大學沒修過統計高中也要上過數學課吧==
→ max83111: 國中就會教機率了耶
→ BIGMARK: 文組
推 g3sg1: 所以才該有天井阿
推 Ericz7000: 機率好好學啊
→ medama: 怕就去玩有保底天井的遊戲啊
→ npc776: 高中機率不就教過了 雖然我數學從來沒及格過(ry
→ benson60510: 感覺只是自以為是 殊不知本來你抽幾次都是1/100
→ safy:  數學沒教好是真的....
→ becow01: 說不定玩家是小學生？
推 iuytjhgf: 國中程度的數學題目....
推 Valter: 143抽沒宇宙凜路過
推 Sinreigensou: 不過就算有保底也不會給你保100就是
推 guogu: 高中數學就教過了 還是數乙
推 knight45683: 不過這個不會算真的是數學沒學好了
→ npc776: 現在國中就教機率統計了喔...?
推 TWNight: 早說過不要玩沒天井沒保底的盤子遊戲了
推 shadowdio: 一定沒看李永樂
推 super0949: 轉蛋都應該改成抽箱才不會有爭議
推 crazy6341556: 這個真的是蠻好笑的
推 kuria610478: 第一次?.jpg
推 sdd5426: 國中沒畢業才會這樣
推 OTLOrz: 我有一個2%的抽了200次都沒中
推 ken1990710: 0.99^100=36.6%機率抽不到
推 Misora: 雖然說這是事實，但根本就是遊戲公司黑箱機率的萬用大絕
→ Yadsmood: F
推 gene51604: 黑洞盤子遊戲還玩得下去真的佩服
推 f92174: 這樣在日本就能被網民相當佩服 484該移民ㄌ
推 qoo60606: 腦袋是個好東西
→ max83111: 你要質疑機率要收集很大的數量去告 GBF就有被告過
推 meatmm: 1%機率出就是連300抽還是有4.9%機率沒有啦 還敢玩轉蛋啊
推 otajohn: 他的數學老師一定很難過
→ max83111: 至少這個100抽沒中完全是正常的 你10000抽沒中再來吧
推 benson60510: 其實就算分母是會遞減的 你抽的機率還是1/100啊
→ benson60510: 只是分母會遞減的會讓你有保底的時候
→ alinalovers: 這不是基本數學？
→ oread168: 誰叫他不玩DFFOO QQ  天井設的比表定機率還少多了
推 f92174: 這樣看來修完高微複變484能在日本當神
推 Lineage097: F笑而已不語
推 cdn: 機率這算法沒錯，不過遊戲公司黑心的話，玩家幾乎沒辦法證明
推 hotrain13: 文組
推 siro0207: 所以有的公司會採用隱藏表單的方式 這樣就會是真的100個
→ siro0207: 裡面出1個
→ pikachu2421: 還好我玩的遊戲大約100抽就能井了
推 tuanlin: SIF欸
推 ccufcc: 國中好像就教了
→ siro0207: 只不過隱藏表單的缺點也是這100個裡面只會出一個
推 h332563145: 機率是文組強項啦（？）
→ tomuy: 20單表示
推 jasonchangki: 抽一萬次還沒中再來該
推 Addidas: 設定保抽就好了
推 MinuteMan: 小時不讀書 長大抽轉蛋
推 LeafLu: F: First time?.jpg
推 arnold3: 那為什麼能標1%?
推 qk3380888: 嚴窟王表示
→ max83111: 表面上的機率就1%阿 不標1%要標啥
→ NowakiKai: 因為確實是1% 這裡面也出現100抽可以抽出複數的
→ NowakiKai: 你要怪那些能在1%的100抽裡面抽到兩個以上的人(邏輯錯
推 benson60510: 因為機率就1%啊 你抽不到關營運啥事
推 h0103661: 這裡的1%是沒錯丟一個100面骰子賭其中一面，不是丟100次
→ h0103661: 硬幣
→ h0103661: 沒錯》每次
→ siro0207: 你就想 你把100個球放進箱子 你抽了一個後放回去 跟 你
推 dwiee: 就剛好當非洲人阿 有人歐洲總是要有人非週來平衡機率
→ tcancer: 國高中機率、統計、排列都是最有趣的章節，沒認真很可惜
→ siro0207: 抽了一個後放在外面 之間的差別就對了
推 benson60510: 上面就有人換算了 100抽抽不到1%的機率36.6%
→ benson60510: 簡單來說就你自己臉黑
推 ninjapig: 所以說還是要讀書啊
推 frlair: F※O表示：
→ ciwewa: 如果你抽得夠多那就會確實是1%了
→ hoe1101: 數學不好不是遊戲公司的錯
→ ciwewa: 之前GBF猴妹事件好像就是統計後出貨率遠低於標示的
→ benson60510: 分母不變和分母會遞減 在機率學上機率是一樣的 差別
→ Yadsmood: 先學習FGO數學 20單＝無課
→ benson60510: 只在於有沒有保底 分母不變就是看臉一直賭 分母遞減
→ demon159000: 蛤…1%是這樣算的嗎
→ benson60510: 則是100抽內一定會中
→ max83111: GBF那個就是拿一堆人靠北去告還告到公司標機率開天井退
推 guogu: 猴妹那個時後我記得還沒有標單隻機率啦 是明顯比較難抽
推 vgundam77: 失敗後增加機率的抽蛋才符合他要的
推 Messi100: 100抽沒有 可以再抽100次  數據越大越會趨近於1%啦
→ max83111: 抽 重要是數據要夠大能合理質疑
→ benson60510: 簡單來說 除非營運作弊 不然抽不到真的是你自己臉黑
推 frlair: 用轉蛋來驗證機率學~除惹看血統~還要看你的錢包~
→ siro0207: 1.把抽到的球放回去的這種 你只要抽了無限次 就會發現他
→ siro0207: 的機率是1%
推 dwiee: 這種取出不放回的 雖然沒有100抽保底 但可以賭10抽3彩看看
→ siro0207: 2.把抽到的球放在外面的這種 你只要抽光所有的100個球
→ siro0207: 也會發現他的機率是1%
推 Valter: 要投訴就要拿大數據來講 之前FGO三週年卡池有人拿課長們的
→ Valter: 抽卡實況來統計 有的歐有的非 結果統計起來不只出貨率 連U
→ Valter: P角的出率都接近官方數字
推 guogu: 即使是自己寫軟體跑 保證沒作弊 每次抽一萬十萬次
→ guogu: 也是會出現比較好或比較差的情形
→ Ricestone: 說1%云云的是反串吧...
→ hinajian: 不用這麼麻煩，告訴他50％猜大小也不會兩次就一定有中
→ dwiee: 玩家以為抽的過程分母會願來越少吧  那種就會是100抽保底
推 benson60510: 簡單來說 就只是有沒有機率學的概念而已 有的話就知
推 storewater: 有1/e的機率不會中啊，這是數學
→ dieorrun: 我比較好奇什麼情況才能確定機率有問題
→ benson60510: 道真的是自己臉黑問題
→ howdo1793: 1% 在100抽內抽到的機率不是60幾%嗎
推 KuBiLife: (1/n)^n 不是就差不多是63那邊ㄇ
→ Ricestone: 統計學有所謂顯著偏差  達到這種異常就有理由調查
→ hinajian: 1-(0.99^100)=63.4%
→ benson60510: 但你沒中的機率也有36.6% 約1/3 這麼想你就知道不中
→ benson60510: 機率也是很高
→ Ricestone: 猴妹那次是官方沒有任何問題，退石標機率都是主動滅火
→ KuBiLife: 啊靠背 是 1-1/n 才對
推 hdjj: 機率1%的意義是,你三百抽出貨0,另一邊有人一百抽出貨4
推 NicoNeco: = =  在台灣這不就國中數學而已.....
→ exrck: 某F表示
推 zxcv070801: 人家文組
推 js0431: 獨立事件
推 wewewewe: 1％ 100就會中的話 要天井幹嘛
→ max83111: 猴妹那個就沒講猴的機率比別人低 當然你可以說他沒義務
→ max83111: 要說這件事啦 但是玩家都燒起來了
→ Ricestone: 並沒有一定要什麼有另一邊有人啦...1%就是1%
推 probsk: 還在1% 沒保底不要抽OK?
→ Ricestone: 就跟你丟銅板2次都反面，並不代表另外來個人丟兩次會
→ Ricestone: 正面
→ hdjj: 我只是在感嘆歐皇法老們而已,不用太認真.XD
推 Jeff92186: http://i.imgur.com/Ib4SSqA.jpg
推 qwer880506: 文組又調皮了
推 guogu: 未來要求轉蛋手遊開始前都要做機率學小測驗
→ guogu: 根據分數決定單月課金量
→ hdjj: 賭博就是這樣,玩家只會在意自己一百抽什麼都沒中的時候,而不
推 HarukaJ: 機率在樣本數越大的時候才會越來越準確 你至少先一萬抽
→ HarukaJ: 沒有100隻再來說沒有1%好嗎= =
→ zweihander99: 沒人說抽一百一定中一個啊
推 realshayne: 1%100抽至少中1次機率63%,但期望值是1次沒錯
→ MikiSayaka: 5% 都能 100 抽沒有了... 2% 200 抽沒有也好幾次.
→ hdjj: 會質問為什麼這次十連就出了三個五星角
→ MikiSayaka: 這種大概都要長期抽差超過兩倍標準差才是投訴基本...
推 farseer7: 阿不就機率...
噓 praiseZun: 日本文組
推 horse2819: 非洲人就認命吧
→ dieorrun: 因為是算你抽不到的機率 400抽都有快2%抽不到了
→ gaym19: 統計學的重要性
→ praiseZun: 不對記得日本文組數學也不錯，這是學店吧!?
推 RoaringWolf: 數學不好還出來被人笑
→ rufjvm12345: 就算你前面1萬次都沒抽到 你下一抽的機率還是1%喇==
推 wk415937: 再說數學沒用：）
推 dewking: 文組可憐那
→ gaym19: 就算數學不好 現在網路一堆抽蛋計算機給你按
→ praiseZun: 所以說轉蛋根本就該立法管制，用賭博成癮賺蠢人錢
→ max83111: 這大概是日常生活最有用的數學了 沒學到真可惜
→ probsk: 總之就是給你抽一千一萬次也不會是100%
→ lover19: 別這麼說，我就看過鄉民開實況在抱怨自己抽不到SSR，然後
→ lover19: 他的理論也是機率用累積的
→ praiseZun: 基本上啦，數學好不好是一回事，排斥數學都邏輯智障
→ groundmon: 其實台灣人平均數學程度是偏高的
推 sopdet: 智障問題還要認真回應 可憐
→ sameber520: 日本又不是所有人都上大學 不會就問而已
推 JASONGOAHEAD: 你要抽450次，抽不到的機率才會落在1%。
推 bomda: 抽抽手遊都幾年了還認為100抽就會中那1%
推 katanakiller: 很正常吧
推 chy19890517: 轉蛋不就50/50? 有跟沒有而已啦(X
推 willytp97121: 餘事件真的要學好啊 真的很實用
噓 j9966330k: 文組好可憐
→ dieorrun: 文組也要學機率吧==?
推 adk147852: 數學老師QQ
推 invocatory: 國中數學沒學好？
推 randolph80: 而且也不知道是不是共享同一池，角色都被別人抽走的
→ randolph80: 那種
推 klaynaruto: 根本不是數學問題吧 稍微思考一下就不會有這種疑問
推 hydreigon: 數學爛在那邊吵wwww
推 hoe1101: 0.99的一百次方不是數學問題?
推 Dirgo: 扯數學的話,扭蛋也沒說取後放不放回啊.
推 jackjoke2007: 現在都叫天井了嗎 我以前都叫那個機制水車欸
→ Ricestone: 沒聽過，為什麼叫水車？
推 wl00725348: 要當作每次抽都是一台新的扭蛋機吧 沒保底的話
推 epidemic000: 不是國中就教過了嗎...
推 jackjoke2007: 喔喔沒事 看錯了
推 Dirgo: 就算取後不放回,母體無限大也不影響機率啦,只是沒看過哪間
→ Dirgo: 公司會定義到這麼細的.
推 stanleylux: 低於期望值 代表臉黑黑 幫那位日本玩家QQ
推 sora10032: 屁啦 文組統計才該強吧 根本只是沒唸書
推 psp123456e: fgo笑你
推 brian910615: 100次至少中一次的機率還有63% 沒抽中的確有點運氣不
→ brian910615: 好
推 Bonkon: 等等不是這樣算的吧
推 rareone: 1/e 啦幹
推 fnm525: 期望值是1，也是不代表一定會中阿
推 adk147852: 以後叫遊戲公司放計算機在卡池旁邊好惹
推 ohrring: 以為機率可以加上去嗎
推 a58524andy: 國民教育: Am I a joke to you
→ a58524andy: 再說數學課都沒屁用啊
推 siro0207: 是說我覺得有個地方怪怪的 為什麼是0.99的100次方?
推 wesleywesley: 抽一億次就會1%了呀XD
→ siro0207: 不是應該是0.99的99次方嗎? 表示連續99次沒抽到的情況
推 johnli: 笑死 那100抽出3張要不要沒收2張
推 ahinetn123: 之前還在巴哈看到他抽100次沒中要去告消保官 lol
→ peasuka: 沒保底就是詐欺
推 sunshinecan: 排除連續100次都沒抽中獎品的機率就是百次抽中機率
→ siro0207: 喔我想錯一個地方了 恩 要用100次方
推 adk147852: 那丟兩次硬幣都沒正面要告誰
噓 nnnni0: 喔
噓 aaaa8247: 這種類型遊戲就賭博遊戲而已。我還奇怪為啥不直接去賭博
→ aaaa8247: 算了
噓 kinuhata: 國民教育不能等
推 kenkenapple: first time?
推 Yanrei: 我的標準通常是大概50抽內
→ jesuscries: 上課認真一點
推 HMDS: 所以有機率永遠都抽不到
推 sunnydragon7: 除非程式寫錯，不然跑出來的就是這樣
噓 jim0427: 可憐文組
噓 s8510785107: 什麼彎彎繞繞的，我只知道不就是百分之一，那為啥抽
→ s8510785107: 一百個裡面一個都沒有？
→ winterjoker: 300抽沒中那1%的有試過嗎？
推 Zoro80298: 數學老師哭暈了
→ breakblue: 每次抽抽機率獨立啊 你抽1000次也一樣有機會沒出
推 SangoGO: 10%都可以抽68次了
推 emptie: 國小生也來玩遊戲了
推 lisapika: 文組（？）
推 qweertyui891: 保底啊
噓 DDDDRR: 我楓谷M70%超越連續失敗三次 幹你的
推 LeoYuri: 期望值...就算期望值破百也不會必得
→ LeoYuri: 如果要抽百中1，那就要100連抽，問題是廠商只會給你10連
→ LeoYuri: 而已
推 guogu: 說到機率想當年瑪奇練生活技能成功率99%在賭失敗XD
推 d125383957: 文組哈哈文組
推 tonsin2976: 數學老師去跳了
推 g5978gyy: 63%好熟悉的數字 前世機率學的記憶湧現出來了
→ diabolica: 原來這笑話是真的
推 bobby4755: 抽樣的數量不夠啊 抽個一萬次還沒到1%再來檢舉
推 c24253994: 暴死非洲人
推 job5786: 會去玩轉蛋的人 不懂也不意外
→ ENCOREH33456: 可是我記得日本不是有強制規定10抽一定要讓玩家保底
→ ENCOREH33456: 嗎？
推 blargelp: 學店生不要學人家轉蛋
推 tomtom012: 回去重念數學 別來玩遊戲
推 awenracious: 別笑人家 台灣也一堆這種無腦玩家
→ b2202761: 日本只有規定要列出機率而且玩家抽獎數據不能低於機率
→ b2202761: ，所以實際上日本就算上面寫1%，在設定時候會稍微提高
→ b2202761: 一點，不然玩家抽到東西數據低於1%就犯法。
推 r85270607: 日本國民教育不教機率?
→ dx4368: 問題是沒保底啊
→ catchtest: 有抽獎數據不能低於機率的規則嗎? 第一次聽到
推 hedgehogs: 高中數學重修
噓 wryyyyyyyy: 學店理組又在跳針扯文組自慰 可憐
推 symeng: 100抽中獎機率也不過63.4% 超過1/3的機率不會中獎
推 vking223: 可憐娜，官方還要替賭場解釋騙錢合理
推 ENCOREH33456: 是嗎 ，可是我怎麼記得七龍珠手遊就是突然為了一個
→ ENCOREH33456: 規定，現在10抽必有一張SSR
推 koiiro: 原神90抽一定有五星，便宜多了
推 d1216d: 老闆：消費就有有機會抽中轎車喔。
→ d1216d: 然後，抽中人永遠是自己人
推 Dimios: 七龍珠是出包啊 每個人的機率表不一樣 有絕對不會出的角色
推 kisc32950: 對不起我技職工科的...還真從沒上過統計...
噓 wmh1109: 不會學娃娃機保底嗎？蠢
推 Qoo777: 名氣大一點的都會標明1% 不代表100抽會出一隻
→ Qoo777: 再來 廠商給的驗證抽抽數據是機台總數 不是個別玩家...
→ Qoo777: 也就是說 你100抽沒有1% 那些歐洲人可能把你的抽走了
推 hihihiccc: 智商認真堪憂
推 IB1SA: ..
推 abec1127: 獨立事件
推 ya2138: 機制是標準機率，當然不一定100次內肯定會中，呵呵
推 vvvvaaaa: 笑死 日本也一堆學店 連機率都不會看
→ moriyaorange: 都告訴玩家機率了還在靠北造假，是有多玻璃心
推 keyman2: 我數學不好你別騙我
→ xxxxae86: 1-0.99^100，連文組都當不好==
推 horseinwine: 運氣不好1000抽也抽不到好嗎
推 srewq: 抽230還是有將近一成的機會抽不到啊
→ machiner: 文組又出來丟臉了
推 truelife009: 高中數學還過重數學吧...傻眼
推 cliff55720: 高中數學老師哭暈在廁所
噓 sing60905: 這種人就跟靠邀10%降雨機率 為什麼還會下雨一樣的蠢
→ sing60905: 不對 更蠢
噓 nisioisin: 轉蛋抽卡啦幹，抽蛋是3小？
→ longanamiro: 池中的老婆老公，機率可不是一樣的
推 JusufNurkic: 其實你量夠大還是可以質疑啊
→ JusufNurkic: 就像有人提 數據異常
→ JusufNurkic: 你還是可以檢視是否落入危險域
推 Slzreo1726: 這不干文組的事吧 文組數學也有教啊
推 Hsieh455125: 機率我都忘光光
噓 fivemoonsky8: 每次都是百分之一的意思
推 jenkl: 應該要有保底，不然誰知道是不是真的1%
推 tony20095: 100抽必中就叫保底了 連機率1%定義都不懂zzz
推 tmwolf: 硬幣丟100次一定剛好50/50的概念wwww
推 mango970422: 邏輯死了
→ knives: 像這種抽蛋有個最大問題是，那個池子是大家混在一起抽，你
→ knives: 沒中，不代表別人不會中
推 mepass: 就說數學真的很有用 為什麼不好好學
噓 s4511981: 沒讀書抽什麼卡，被當盤子活該。
推 tonyycool: 我就不相信本人不知道 就只是願賭不想服輸想坳而已
推 slowsoul1998: 他數學是不好 不過這種1%機率糞手游都別碰比較好
→ slowsoul1998: 大便時玩一下 拉完就可以刪掉了
推 GRUAVAer: 獨立事件
→ firehuk: 取後放回= =
推 habbit33: 文組也要學機率與統計的好嗎
推 kai950415: 賭場就是賭客有這種心態才發大財的。
推 zardmih: 翻譯：沒保底的不值得抽
噓 Juder: 這不是常識
→ Juder: 嗎
→ lolicat: 沒保底就跟賭博一樣
→ lolicat: 宇宙神遊FGO就是這樣啊
噓 dc871512: 各位以後記得課五單都沒中的話不要怨
推 conanhide: 這不是廢話嗎
推 SinFong: 哈哈文組
推 DreamCome: 所以誰說國中數學沒用的
推 MasCat: 文組
推 bbbgggttt999: 國中數學被當ㄇ
推 iampig951753: 那一抽就中的也可以去告機率不實了
推 k47100014: 連機率都沒學好還敢出來轉蛋啊