看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
大家好,我是一名D&D 狂熱者 看原文的推文發現其實大家對「聖騎士」這個職業有著不少的誤解喔, 因此想來簡單介紹一下D&D 中的聖騎士(真的只能簡單了,有事要忙QQ) 雖然哥殺應該是三版, 但我就先以我最熟的5版介紹了, (因為現在沒太多時間校稿和查資料) 還請大家見諒了。 另外,如果這篇有不少錯誤, 大概也是因為時間因素所致, 先為我的誤導說聲抱歉了。 首先喔, 感覺大家多多少少有些錯覺, 就是聖騎士是個純善神職, 但這是個誤解。 D&D 中的聖騎士信仰的不是「神祇」, 而是「誓約」。 雖然不少誓約是建立在對神崇拜下的基礎, 但聖騎士這個職業並沒有強迫你選擇一個信仰的神祇喔。 這裡放上規則書中聖騎士職業中的一段描述: 「Although many paladins are devoted to gods of good, a paladin's power comes as much from a commitment to justice itself as it does from a god.」 「雖然許多聖騎士都忠於善神,但聖騎士的力量既來自於對正義本身的承諾,也來自於神。」 另外,比起純粹的善良, 聖騎士更在乎的應該是「正義」, 但這種東西其實沒什麼普世的觀點, 又因各種族的性格與文化造成差異。 所以原文推文所質疑的哥布林聖騎士, 要說不可能存在其實也怪怪的, 說不定對哥布林來說, 殺人強姦、藉此保護其他哥布林才是他們的正義呢。 當然我這個說法可以被輕易打臉喔, 因為規則書中其實也有寫到很少聖騎士有邪惡的傾向, (所以趕緊自己打自己臉) 但D&D 乃至所有Trpg的樂趣不就在於不完全受限於規則書的自由度嗎? 我也只是單單以規則層面跟大家介紹聖騎士一職, 拋磚引玉一下而已。 至於什麼聖騎士這名字的翻譯很爛這點我就不多提了, 網路上很多資料, 煩請各位自己查詢了。 若以上說明有任何錯誤, 請容我再次致歉。 延伸閱讀: Re: [問題] 倒底有哪個回復系是會衝上去揍人的啊啊啊 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597473280.A.EC2.html Re: [閒聊] 哈比人的矮人會不會太逆天了 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596870323.A.16F.html Re: [閒聊] 復活死者都是怎麼判定復活的年紀啊 https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595990595.A.A0D.html Re: [閒聊] "吟遊詩人"這個職業在RPG到底什麼定位阿?(D&D科普長文) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593600505.A.058.html Re: [問題] 看重血統的奇幻種族有哪些?(長文) https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593569543.A.3BD.html ----- Sent from JPTT on my iPad -- 立志成為D&D王的人 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.31 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606183088.A.2AC.html ※ 編輯: tearcross (203.71.94.31 臺灣), 11/24/2020 09:58:38
a3831038: 什麼是D&D阿11/24 09:59
龍與地下城(Dungeons and Dragons),一款歷史非常悠長的Trpg,非常推薦去研究一下。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:01:42
junior1006: 龍與地下城 一個多人奇幻角色扮演桌遊 你可以當成是一11/24 10:01
junior1006: 群人靠腦內幻想+既定規則共同玩出一個故事11/24 10:01
kinosband: 龍與地下城?11/24 10:01
as508114: 龍與地下城吧? 聖騎士是出自這桌遊嗎?11/24 10:01
理論上不是,但D&D 影響了非常多的奇幻世界觀,且哥殺是D&D 為基礎的作品,所以我想以 D&D 來介紹還不錯
Thatman1824: 龍與地下城11/24 10:02
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:03:47
as508114: 就是怪奇物語開頭主角群玩的那個11/24 10:02
junior1006: 現代很多奇幻設定是dnd衍生出來的11/24 10:02
junior1006: 講衍生也不太對 dnd本身的奇幻設定就是把很多市面上的11/24 10:02
junior1006: 東西統整起來的 但他算是建立了一個標準11/24 10:02
ciwewa: 哥殺有提到他"不擲骰子" DND要做隨機判定都要擲骰子11/24 10:05
tearcross: 其實一直有計劃寫一系列關於從哥殺中看D&D 的文,如果11/24 10:06
tearcross: 大家有興趣歡迎留言。11/24 10:06
eva05s: paladin詞源是古歐洲英雄詩篇,當時是拿來指查理曼身邊的11/24 10:06
eva05s: 十二名騎士來著11/24 10:06
cohungogogo: 帕拉丁 就從十字軍東征時代 具強烈信仰的騎士11/24 10:06
cohungogogo: 被西方人自古腦補二創 到奇幻文學時 就一個堅定信仰11/24 10:07
cohungogogo: 其信念和言行準則需合一的硬派職業 通常很強 特異能11/24 10:09
cohungogogo: 力跟信仰的神或物有關 STRA WAR的絕地其實也算信仰11/24 10:09
cohungogogo: 原力的帕拉丁11/24 10:09
kirbycopy: 好奇要怎麼知道一個作品是不是D&D為基礎的?11/24 10:10
這個問題比較難回答一點, 要看你是問單純的設定挪用還是真的以D&D 為背景, 哥殺算是後者,而且有許多暗示,例如上面有推文提到的骰子、一些設定上的小巧思之類的, 可能會比較需要鑽研規則才看得出來。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:13:10
eva05s: 後來才被TRPG挪用去當虔敬騎士用11/24 10:12
cohungogogo: 看它對奇幻作的設定夠不夠老派阿 嚴謹的力量系統和11/24 10:12
RX11: 看不太出來吧 通常是作者自己說的11/24 10:13
cohungogogo: 刻板化的職業 個性設定大多用經典九宮格來代表11/24 10:14
dinosd2: 哥殺的不擲骰子說,我覺得有點誤解,前面討論的推文有提11/24 10:19
dinosd2: 為了不被能夠任何想到的意外打中自己,把自己武裝到哥布11/24 10:21
dinosd2: 林無法破防的地步,因此我傾向哥殺是即使擲骰子骰到最差11/24 10:22
dinosd2: 的情況也仍然不會出現被爆擊的狀況11/24 10:23
slough1003: 我印象中哥殺真的是DND基礎上弄的東西吧11/24 10:24
room1301: 只要骰子說可以,我當然能把自己塞進自己的屁眼裡11/24 10:25
支援:https://hornydragon.blogspot.com/2015/01/escape-artist.html?m=1
goj908033: 不擲骰子是原作說的,上面的神魔會擲骰子判斷一件事情11/24 10:28
goj908033: 的成敗,但是只有哥殺不會被擲(或者說拒絕被擲)11/24 10:28
yuizero: 但dnd不可能不擲骰11/24 10:29
LAODIE: 就骰到爛骰他做好的準備都能保障他不出大事啊11/24 10:29
LOVEMS: 他的拒絕被擲是準備到位 他也沒有特權可以拒絕被擲吧11/24 10:30
junior1006: 哥殺的狀況比較像是已經準備到就算他骰到大失敗dm也11/24 10:30
junior1006: 不可能銃康他到哪裡去的程度11/24 10:30
dinosd2: 這種狀況就DM最討厭的人不是嗎,大成功有很大戰果,但是11/24 10:31
dinosd2: 擲大失敗卻不會受到很大的傷害11/24 10:31
junior1006: 但故事世界觀下神魔(玩家)是真的沒在骰他就是了 漫11/24 10:31
junior1006: 畫有一幕是哥殺的棋子自己骰自己11/24 10:31
rayven: 一直以為哥殺的職業別是來自巫術的說,像國王在冒險者時代11/24 10:32
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:32:56
fman: 不擲骰子是D&D中是否有通過檢定的結果,某些狀況數值有達到11/24 10:32
fman: 門檻就可以不擲骰子,就可以避免意外發生11/24 10:32
rayven: 的職業是領主(Lord),所以第一卷牧場戰boss翻成哥布林王其11/24 10:33
因為D&D 本身有版權,所以作者重新創造了很多東西來規避,像是種族名稱幾乎就全改。
tylerfirst: D&D本來就有「取10」這種規則 當你對某件事熟練且準備11/24 10:34
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:34:59
rayven: 實有點冒險,因為後面很可能會出現真正的king11/24 10:34
tylerfirst: 萬全的時候 可以採用這種方式來避免翻車11/24 10:34
erisiss0: 狗不林那個很難說是聖騎士拉,說黑丁差不多一點11/24 10:37
dinosd2: 我記得Lord翻譯成領導者或酋長會比較貼近的樣子?11/24 10:39
erisiss0: 都可以拉你要翻譯成壓路機我們也能接受11/24 10:39
Irenicus: 帕拉丁的邪惡陣營相對位不就黑衛(blackguard)11/24 10:40
Irenicus: 哥布林只是個種族 要出黑衛也沒什麼問題吧11/24 10:40
erisiss0: 耶是。就黑丁...所以說聖騎士有點奇怪11/24 10:40
erisiss0: 如果是玩家的狗不林當聖騎士可以接受NPC的話就太不合理11/24 10:41
rayven: 芭樂丁會被人垢病譯名主要在那個聖字,直接被劃入Law11/24 10:41
Irenicus: 是說哥布林的種族屬性有沒有辦法滿足成為黑衛的條件要看11/24 10:41
Irenicus: 一下就是11/24 10:41
erisiss0: 除非那是個世界超重要人物另當別論...11/24 10:41
yao7174: 不過實際上DM爽的話他可以一直骰就是了 不是嗎11/24 10:42
Irenicus: 帕拉丁的陣營不是綁定LG嗎 陣營變了能力就沒了11/24 10:43
非常抱歉,三版部份我不太清楚,但五版沒有這個設定,取而代之的是「破誓者」,給打破誓約的聖騎士一個新的分支。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:46:01
erisiss0: 3.5的話可以透過特殊轉陣營手段維持,正常的話會掉 11/24 10:45
Irenicus: 要玩骰子誰比得過某黑暗精靈和他愉快的夥伴們 11/24 10:45
yao7174: 玩家的角色可以稀有或罕見的守序 要做帕拉丁不是問題啊 11/24 10:45
erisiss0: 畢竟聖騎士屬於高階人才,神挖角手下也可以幫忙搞點東西 11/24 10:45
npc776: (′・ω・‵)<不要跳進屁眼 拜託 11/24 10:46
erisiss0: 是的,5版就是把3.5的挖角的聖騎士直接加一個分支去 11/24 10:46
Irenicus: 新版本我不熟 這樣看起來就是替以前聖騎士陣營太死的問 11/24 10:47
LOVEMS: BG2也有墮落聖騎 凱東大叔有機會走到 11/24 10:47
Irenicus: 題解套 11/24 10:47
oldriver: 我也覺得大家被聖這個字誤導太深了 11/24 10:48
erisiss0: 5板很開心捏,一個人可以當兩次雙面鬼背叛兩次神w11/24 10:48
windr: 推整理11/24 10:49
erisiss0: 一個好的無間道人就是要在兩邊陣營反覆橫跳阿(笑死11/24 10:49
windr: 我是覺得其實很多人只有哥布林很弱的刻版印象,卻忽略了11/24 10:50
Irenicus: BG2是AD&D規則 墮落的聖騎士會失去所有特殊能力 但能在11/24 10:51
windr: 哥布林也是個種族,若是它們信仰了某個神,而那個神也眷顧11/24 10:51
Irenicus: 完成一些特殊任務後"贖回"能力11/24 10:51
windr: 它們,整個種族被提升起來也不是什麼奇怪的事11/24 10:52
windr: 就以老作品崔斯特系列來說,劇中獸人就因為某個獸人王因為11/24 10:53
erisiss0: 是不奇怪,只是世界觀上面就顯的描寫過度粗糙而已11/24 10:53
windr: 它們的神加成,出現了一個雄才大略的王,獸人的國家就建立11/24 10:54
Irenicus: 以dnd 3e來說哥布林就是很弱阿11/24 10:54
erisiss0: 一個被神眷顧的種 是一定會有神職體系的11/24 10:54
Irenicus: 哥殺的矛盾是作者自己造成的11/24 10:54
windr: 起來了,原本獸人是各自為政小的許多聚落,數量多卻分散,11/24 10:55
erisiss0: 不錯。這就哥殺的作者本身對這設定做的太隨便的錯11/24 10:55
windr: 但獸人王把它們整合在一起11/24 10:55
npc776: (′・ω・‵)<其實我一直看不懂骰子那些1d100到底是甚麼..11/24 10:56
有興趣歡迎站內,可以好好和你介紹一下
Irenicus: 5e的哥布林薩滿怎麼看也不覺得能強到哪去 XD11/24 10:56
Irenicus: https://tinyurl.com/y6alyp2n11/24 10:57
erisiss0: 唉給喜歡嘗鮮的玩家搞的種族本就沒有為了強設計阿w11/24 10:57
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:58:16
erisiss0: 趣味趣味嘛11/24 10:57
Irenicus: XdY的意思就是Y面骰擲X次 1d100就是百面骰擲1次=1~10011/24 10:58
erisiss0: 其實我也很討厭3.5設計的聖騎士,5板規則才能比較完善11/24 10:59
Irenicus: 例如火球數的傷害是每施法者等級1d6(最大10d6)11/24 11:00
erisiss0: 不過5板設計上還是不夠完善,對聖騎士的戰鬥模式還是太11/24 11:00
Irenicus: 8級法師的火球術傷害就是8d6=8~4811/24 11:01
erisiss0: 僵化了。從根本上就限制死11/24 11:01
tearcross: 補充一下,火球術在五版是固定8d6,除非另外升環11/24 11:02
Irenicus: 有興趣認識這系統可以去玩pathfinder(尋路者傳奇)或是新11/24 11:02
Irenicus: 的BG3喔11/24 11:02
npc776: (′・ω・‵)<原來如此 懂了11/24 11:02
Irenicus: dnd本來就很多很僵化的規則 所以後來的版本和衍伸出來的11/24 11:03
Irenicus: 系統不斷在鬆綁...11/24 11:03
npc776: 那所謂連續通過判定是指每次擲都要在幾以上嗎? 例如4d6通11/24 11:04
npc776: 過判定意思是我要連續四次都擲出6?11/24 11:04
並不是喔,骰骰子只是要那個數值而已,之後再用那個數值做判定
xenojack: 說DM最討厭什麼人其實蠻微妙的 有 只是對規則萬全準備11/24 11:05
xenojack: 的人其實遠好過一直去破壞大家遊戲體驗處處找玩家與DM11/24 11:05
xenojack: 麻煩的人11/24 11:05
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 11:07:03
eva05s: 應該不少DM討厭第一動老是想把自己塞進怪物屁眼的玩家11/24 11:07
Irenicus: 不太清楚"連續通過判定"是什麼情況 通常判定都是一個定11/24 11:10
Irenicus: 值 角色本身的加成+值骰結果>=該定值就是成功 每個判定11/24 11:10
Irenicus: 都是獨立的 例如開鎖 假設這個鎖的難度是12 要擲12面骰11/24 11:10
Irenicus: 你角色的開鎖加成(種族, 技能, 裝備等等合計)是6 那擲骰11/24 11:10
Irenicus: 結果就是6+1~12=7~18 12以上就開鎖成功11/24 11:10
Irenicus: 連續判定比較常出現的情況就是同時觸發多個陷阱或是同時11/24 11:11
Irenicus: 被多個法術命中 XD11/24 11:11
rofellosx: 我比較想知道哥殺那種可以拆解魔術是甚麼概念?11/24 11:13
tearcross: 非常抱歉,我本身只有看動畫以及動畫進度的漫畫,不太11/24 11:15
tearcross: 懂拆解魔術的意思,如果可以請描述發生了什麼事情,我11/24 11:15
tearcross: 好做判斷11/24 11:15
Irenicus: dnd本來就有各種防禦魔法和破解防禦魔法的魔法11/24 11:15
toyamaK52: 不會丟祝槌的不是聖騎啦11/24 11:16
rofellosx: 魔術師在講解魔術 好像可以發動一半變成另類用法?11/24 11:17
五版似乎沒有類似的用法,我也不太認為三版有,可能要再詳細確認一下,或者是我誤解意思了。
fudick: 聖騎士只有善良陣營才可以吧11/24 11:17
請看上方討論喔,這個限制在五版並不存在 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 11:19:19
npc776: (′・ω・‵)<了解感謝解說 11/24 11:18
Irenicus: 那種情況我能想到類似的就是spell trigger和contingency 11/24 11:23
Irenicus: 這種預存其他法術的法術 BG2惡名昭彰的譚森七段變身術就 11/24 11:23
Irenicus: 這樣來的 11/24 11:23
npc776: 就那個屁眼討論串裡面提的 說要通過較長的屁眼要多次判定 11/24 11:25
pgame3: 絕冬城我記得還有守序惡的聖騎 11/24 11:25
tearcross: @npc 那個就是單純DM認為一次檢定太過簡單或短暫,不符 11/24 11:28
tearcross: 合目標難度或是長度,所以要求作多次檢定來看看合不合 11/24 11:28
tearcross: 格 11/24 11:28
Satoman: 龍槍也有守序惡的聖騎吧,沒記錯的話11/24 11:28
windr: 中文的聖騎士有個聖字,現在來看來免成誤解11/24 11:30
windr: 難免11/24 11:30
windr: 邪神也是神,也是會有侍奉邪神的"騎士"11/24 11:31
torrot: 我記得連續檢定有些會根據成功與否影響後面的檢定範圍?11/24 11:33
eva05s: 所以我後來都比較傾向翻成翻成虔信騎士之類的變化詞11/24 11:33
torrot: 比如第一次是9~15 成功第二次會變6~15這樣11/24 11:34
tearcross: @tor 這部分要看DM,沒有強制規定11/24 11:35
rofellosx: 就是魔女點菸 好像源自火箭術 被拆解 這樣有算次數?11/24 11:41
Lockonxx: 沒有綁定LG 吧,5版的規則復仇聖騎士就可以LN吧!DND同11/24 12:11
Lockonxx: 好幫推。11/24 12:11
yuizero: 喔 法術降階 降級 變成多次使用啊11/24 12:12
yuizero: 然後 哥殺裡被稱為拆解11/24 12:12
Lockonxx: 另外魔女點煙應該可以用「戲法」去解釋。那個本身不吃法11/24 12:13
Lockonxx: 環。11/24 12:13
windr: 魔女那個應該是她理解了法術真言的各段實際效果,才能拆出11/24 12:14
windr: 來用11/24 12:15
windr: 以銀級來說應該是正常,礦人道士在教新手的時候也講過類似11/24 12:16
windr: 是的事情11/24 12:16
triplee: 世紀帝國遊俠的原文也是paladin 只是個量產的單位11/24 13:07
kerry0496x: 這版真的混入太多新人,連D&D都不知道11/24 13:55
ranke96: 一直覺得TRPG很有趣,但太花時間也沒有伴XD11/24 14:38
如果英文不錯,歡迎在yt搜尋critical role, 是由國外的一群配音員玩的D&D , 非常非常厲害, 建議從第二季開始看會比較流暢些。 ※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 14:54:25
twowoods: 聖騎士是3版必須守序善良時翻的 5版的邪惡不也是破誓者 11/24 15:33
twowoods: 嗎 實在不能說翻錯 11/24 15:33
twowoods: 龍槍是3版時代應該沒有邪惡帕拉丁喔 11/24 15:35
seaseacola: 可是龍槍小說後面有邪惡版芭樂丁啊 01/27 00:49