Re: [閒聊] 哥布林殺手其實蠻糞的

[tearcross (Maki_Ino)]

大家好，我是一名D&D 狂熱者
看原文的推文發現其實大家對「聖騎士」這個職業有著不少的誤解喔，
因此想來簡單介紹一下D&D 中的聖騎士（真的只能簡單了，有事要忙QQ）

雖然哥殺應該是三版，
但我就先以我最熟的5版介紹了，
（因為現在沒太多時間校稿和查資料）
還請大家見諒了。
另外，如果這篇有不少錯誤，
大概也是因為時間因素所致，
先為我的誤導說聲抱歉了。

首先喔，
感覺大家多多少少有些錯覺，
就是聖騎士是個純善神職，
但這是個誤解。

D&D 中的聖騎士信仰的不是「神祇」，
而是「誓約」。
雖然不少誓約是建立在對神崇拜下的基礎，
但聖騎士這個職業並沒有強迫你選擇一個信仰的神祇喔。

這裡放上規則書中聖騎士職業中的一段描述：
「Although many paladins are devoted to gods of good, a paladin's power comes as much from a commitment to justice itself as it does from a god.」

「雖然許多聖騎士都忠於善神，但聖騎士的力量既來自於對正義本身的承諾，也來自於神。」

另外，比起純粹的善良，
聖騎士更在乎的應該是「正義」，
但這種東西其實沒什麼普世的觀點，
又因各種族的性格與文化造成差異。
所以原文推文所質疑的哥布林聖騎士，
要說不可能存在其實也怪怪的，
說不定對哥布林來說，
殺人強姦、藉此保護其他哥布林才是他們的正義呢。

當然我這個說法可以被輕易打臉喔，
因為規則書中其實也有寫到很少聖騎士有邪惡的傾向，
（所以趕緊自己打自己臉）
但D&D 乃至所有Trpg的樂趣不就在於不完全受限於規則書的自由度嗎？
我也只是單單以規則層面跟大家介紹聖騎士一職，
拋磚引玉一下而已。

至於什麼聖騎士這名字的翻譯很爛這點我就不多提了，
網路上很多資料，
煩請各位自己查詢了。

若以上說明有任何錯誤，
請容我再次致歉。

延伸閱讀：

Re: [問題] 倒底有哪個回復系是會衝上去揍人的啊啊啊
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1597473280.A.EC2.html


Re: [閒聊] 哈比人的矮人會不會太逆天了
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1596870323.A.16F.html

Re: [閒聊] 復活死者都是怎麼判定復活的年紀啊
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1595990595.A.A0D.html


Re: [閒聊] "吟遊詩人"這個職業在RPG到底什麼定位阿?(D&D科普長文)
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593600505.A.058.html


Re: [問題] 看重血統的奇幻種族有哪些?（長文）
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1593569543.A.3BD.html


-----
Sent from JPTT on my iPad

--
立志成為D&D王的人

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.71.94.31 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606183088.A.2AC.html
※ 編輯: tearcross (203.71.94.31 臺灣), 11/24/2020 09:58:38
推 a3831038: 什麼是D&D阿
龍與地下城（Dungeons and Dragons)，一款歷史非常悠長的Trpg，非常推薦去研究一下。
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:01:42
推 junior1006: 龍與地下城 一個多人奇幻角色扮演桌遊 你可以當成是一
→ junior1006: 群人靠腦內幻想+既定規則共同玩出一個故事
推 kinosband: 龍與地下城?
→ as508114: 龍與地下城吧？  聖騎士是出自這桌遊嗎？
理論上不是，但D&D 影響了非常多的奇幻世界觀，且哥殺是D&D 為基礎的作品，所以我想以
D&D 來介紹還不錯
推 Thatman1824: 龍與地下城
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:03:47
→ as508114: 就是怪奇物語開頭主角群玩的那個
→ junior1006: 現代很多奇幻設定是dnd衍生出來的
→ junior1006: 講衍生也不太對 dnd本身的奇幻設定就是把很多市面上的
→ junior1006: 東西統整起來的 但他算是建立了一個標準
→ ciwewa: 哥殺有提到他"不擲骰子" DND要做隨機判定都要擲骰子
→ tearcross: 其實一直有計劃寫一系列關於從哥殺中看D&D 的文，如果
→ tearcross: 大家有興趣歡迎留言。
→ eva05s: paladin詞源是古歐洲英雄詩篇，當時是拿來指查理曼身邊的
→ eva05s: 十二名騎士來著
→ cohungogogo: 帕拉丁 就從十字軍東征時代 具強烈信仰的騎士
→ cohungogogo: 被西方人自古腦補二創 到奇幻文學時 就一個堅定信仰
→ cohungogogo: 其信念和言行準則需合一的硬派職業 通常很強 特異能
→ cohungogogo: 力跟信仰的神或物有關 STRA WAR的絕地其實也算信仰
→ cohungogogo: 原力的帕拉丁
→ kirbycopy: 好奇要怎麼知道一個作品是不是D&D為基礎的?
這個問題比較難回答一點，
要看你是問單純的設定挪用還是真的以D&D 為背景，
哥殺算是後者，而且有許多暗示，例如上面有推文提到的骰子、一些設定上的小巧思之類的，
可能會比較需要鑽研規則才看得出來。
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:13:10
→ eva05s: 後來才被TRPG挪用去當虔敬騎士用
→ cohungogogo: 看它對奇幻作的設定夠不夠老派阿 嚴謹的力量系統和
→ RX11: 看不太出來吧 通常是作者自己說的
→ cohungogogo: 刻板化的職業 個性設定大多用經典九宮格來代表
推 dinosd2: 哥殺的不擲骰子說，我覺得有點誤解，前面討論的推文有提
推 dinosd2: 為了不被能夠任何想到的意外打中自己，把自己武裝到哥布
→ dinosd2: 林無法破防的地步，因此我傾向哥殺是即使擲骰子骰到最差
→ dinosd2: 的情況也仍然不會出現被爆擊的狀況
→ slough1003: 我印象中哥殺真的是DND基礎上弄的東西吧
推 room1301: 只要骰子說可以，我當然能把自己塞進自己的屁眼裡
支援：https://hornydragon.blogspot.com/2015/01/escape-artist.html?m=1
推 goj908033: 不擲骰子是原作說的，上面的神魔會擲骰子判斷一件事情
→ goj908033: 的成敗，但是只有哥殺不會被擲（或者說拒絕被擲）
推 yuizero: 但dnd不可能不擲骰
推 LAODIE: 就骰到爛骰他做好的準備都能保障他不出大事啊
→ LOVEMS: 他的拒絕被擲是準備到位  他也沒有特權可以拒絕被擲吧
推 junior1006: 哥殺的狀況比較像是已經準備到就算他骰到大失敗dm也
→ junior1006: 不可能銃康他到哪裡去的程度
推 dinosd2: 這種狀況就DM最討厭的人不是嗎，大成功有很大戰果，但是
→ dinosd2: 擲大失敗卻不會受到很大的傷害
→ junior1006: 但故事世界觀下神魔（玩家）是真的沒在骰他就是了 漫
→ junior1006: 畫有一幕是哥殺的棋子自己骰自己
→ rayven: 一直以為哥殺的職業別是來自巫術的說，像國王在冒險者時代
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:32:56
推 fman: 不擲骰子是D&D中是否有通過檢定的結果，某些狀況數值有達到
→ fman: 門檻就可以不擲骰子，就可以避免意外發生
→ rayven: 的職業是領主(Lord)，所以第一卷牧場戰boss翻成哥布林王其
因為D&D 本身有版權，所以作者重新創造了很多東西來規避，像是種族名稱幾乎就全改。
推 tylerfirst: D&D本來就有「取10」這種規則 當你對某件事熟練且準備
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:34:59
→ rayven: 實有點冒險，因為後面很可能會出現真正的king
→ tylerfirst: 萬全的時候 可以採用這種方式來避免翻車
→ erisiss0: 狗不林那個很難說是聖騎士拉，說黑丁差不多一點
→ dinosd2: 我記得Lord翻譯成領導者或酋長會比較貼近的樣子?
→ erisiss0: 都可以拉你要翻譯成壓路機我們也能接受
推 Irenicus: 帕拉丁的邪惡陣營相對位不就黑衛(blackguard)
→ Irenicus: 哥布林只是個種族 要出黑衛也沒什麼問題吧
→ erisiss0: 耶是。就黑丁...所以說聖騎士有點奇怪
→ erisiss0: 如果是玩家的狗不林當聖騎士可以接受NPC的話就太不合理
→ rayven: 芭樂丁會被人垢病譯名主要在那個聖字，直接被劃入Law
→ Irenicus: 是說哥布林的種族屬性有沒有辦法滿足成為黑衛的條件要看
→ Irenicus: 一下就是
→ erisiss0: 除非那是個世界超重要人物另當別論...
推 yao7174: 不過實際上DM爽的話他可以一直骰就是了 不是嗎
→ Irenicus: 帕拉丁的陣營不是綁定LG嗎 陣營變了能力就沒了
非常抱歉，三版部份我不太清楚，但五版沒有這個設定，取而代之的是「破誓者」，給打破誓約的聖騎士一個新的分支。
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:46:01
→ erisiss0: 3.5的話可以透過特殊轉陣營手段維持，正常的話會掉
→ Irenicus: 要玩骰子誰比得過某黑暗精靈和他愉快的夥伴們
→ yao7174: 玩家的角色可以稀有或罕見的守序 要做帕拉丁不是問題啊
→ erisiss0: 畢竟聖騎士屬於高階人才，神挖角手下也可以幫忙搞點東西
推 npc776: (′・ω・‵)<不要跳進屁眼 拜託
→ erisiss0: 是的，5版就是把3.5的挖角的聖騎士直接加一個分支去
推 Irenicus: 新版本我不熟 這樣看起來就是替以前聖騎士陣營太死的問
→ LOVEMS: BG2也有墮落聖騎 凱東大叔有機會走到
→ Irenicus: 題解套
推 oldriver: 我也覺得大家被聖這個字誤導太深了
→ erisiss0: 5板很開心捏，一個人可以當兩次雙面鬼背叛兩次神w
推 windr: 推整理
→ erisiss0: 一個好的無間道人就是要在兩邊陣營反覆橫跳阿（笑死
→ windr: 我是覺得其實很多人只有哥布林很弱的刻版印象，卻忽略了
推 Irenicus: BG2是AD&D規則 墮落的聖騎士會失去所有特殊能力 但能在
→ windr: 哥布林也是個種族，若是它們信仰了某個神，而那個神也眷顧
→ Irenicus: 完成一些特殊任務後"贖回"能力
→ windr: 它們，整個種族被提升起來也不是什麼奇怪的事
→ windr: 就以老作品崔斯特系列來說，劇中獸人就因為某個獸人王因為
→ erisiss0: 是不奇怪，只是世界觀上面就顯的描寫過度粗糙而已
→ windr: 它們的神加成，出現了一個雄才大略的王，獸人的國家就建立
推 Irenicus: 以dnd 3e來說哥布林就是很弱阿
→ erisiss0: 一個被神眷顧的種 是一定會有神職體系的
→ Irenicus: https://www.dandwiki.com/wiki/3e_SRD:Goblin
→ Irenicus: 哥殺的矛盾是作者自己造成的
→ windr: 起來了，原本獸人是各自為政小的許多聚落，數量多卻分散，
→ erisiss0: 不錯。這就哥殺的作者本身對這設定做的太隨便的錯
→ windr: 但獸人王把它們整合在一起
→ npc776: (′・ω・‵)<其實我一直看不懂骰子那些1d100到底是甚麼..
有興趣歡迎站內，可以好好和你介紹一下
推 Irenicus: 5e的哥布林薩滿怎麼看也不覺得能強到哪去 XD
→ Irenicus: https://tinyurl.com/y6alyp2n
→ erisiss0: 唉給喜歡嘗鮮的玩家搞的種族本就沒有為了強設計阿w
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 10:58:16
→ erisiss0: 趣味趣味嘛
推 Irenicus: XdY的意思就是Y面骰擲X次 1d100就是百面骰擲1次=1~100
→ erisiss0: 其實我也很討厭3.5設計的聖騎士，5板規則才能比較完善
→ Irenicus: 例如火球數的傷害是每施法者等級1d6(最大10d6)
→ erisiss0: 不過5板設計上還是不夠完善，對聖騎士的戰鬥模式還是太
→ Irenicus: 8級法師的火球術傷害就是8d6=8~48
→ erisiss0: 僵化了。從根本上就限制死
→ tearcross: 補充一下，火球術在五版是固定8d6，除非另外升環
→ Irenicus: 有興趣認識這系統可以去玩pathfinder(尋路者傳奇)或是新
→ Irenicus: 的BG3喔
推 npc776: (′・ω・‵)<原來如此 懂了
→ Irenicus: dnd本來就很多很僵化的規則 所以後來的版本和衍伸出來的
→ Irenicus: 系統不斷在鬆綁...
→ npc776: 那所謂連續通過判定是指每次擲都要在幾以上嗎? 例如4d6通
→ npc776: 過判定意思是我要連續四次都擲出6?
並不是喔，骰骰子只是要那個數值而已，之後再用那個數值做判定
推 xenojack: 說DM最討厭什麼人其實蠻微妙的 有 只是對規則萬全準備
→ xenojack: 的人其實遠好過一直去破壞大家遊戲體驗處處找玩家與DM
→ xenojack: 麻煩的人
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 11:07:03
→ eva05s: 應該不少DM討厭第一動老是想把自己塞進怪物屁眼的玩家
推 Irenicus: 不太清楚"連續通過判定"是什麼情況 通常判定都是一個定
→ Irenicus: 值 角色本身的加成+值骰結果>=該定值就是成功 每個判定
→ Irenicus: 都是獨立的 例如開鎖 假設這個鎖的難度是12 要擲12面骰
→ Irenicus: 你角色的開鎖加成(種族, 技能, 裝備等等合計)是6 那擲骰
→ Irenicus: 結果就是6+1~12=7~18 12以上就開鎖成功
→ Irenicus: 連續判定比較常出現的情況就是同時觸發多個陷阱或是同時
→ Irenicus: 被多個法術命中 XD
→ rofellosx: 我比較想知道哥殺那種可以拆解魔術是甚麼概念?
→ tearcross: 非常抱歉，我本身只有看動畫以及動畫進度的漫畫，不太
→ tearcross: 懂拆解魔術的意思，如果可以請描述發生了什麼事情，我
→ tearcross: 好做判斷
推 Irenicus: dnd本來就有各種防禦魔法和破解防禦魔法的魔法
→ toyamaK52: 不會丟祝槌的不是聖騎啦
→ rofellosx: 魔術師在講解魔術 好像可以發動一半變成另類用法?
五版似乎沒有類似的用法，我也不太認為三版有，可能要再詳細確認一下，或者是我誤解意思了。
推 fudick: 聖騎士只有善良陣營才可以吧
請看上方討論喔，這個限制在五版並不存在
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 11:19:19
推 npc776: (′・ω・‵)<了解感謝解說
推 Irenicus: 那種情況我能想到類似的就是spell trigger和contingency
→ Irenicus: 這種預存其他法術的法術 BG2惡名昭彰的譚森七段變身術就
→ Irenicus: 這樣來的
→ npc776: 就那個屁眼討論串裡面提的 說要通過較長的屁眼要多次判定
推 pgame3: 絕冬城我記得還有守序惡的聖騎
→ tearcross: @npc 那個就是單純DM認為一次檢定太過簡單或短暫，不符
→ tearcross: 合目標難度或是長度，所以要求作多次檢定來看看合不合
→ tearcross: 格
推 Satoman: 龍槍也有守序惡的聖騎吧，沒記錯的話
推 windr: 中文的聖騎士有個聖字，現在來看來免成誤解
→ windr: 難免
→ windr: 邪神也是神，也是會有侍奉邪神的"騎士"
推 torrot: 我記得連續檢定有些會根據成功與否影響後面的檢定範圍？
→ eva05s: 所以我後來都比較傾向翻成翻成虔信騎士之類的變化詞
→ torrot: 比如第一次是9～15 成功第二次會變6~15這樣
→ tearcross: @tor 這部分要看DM，沒有強制規定
→ rofellosx: 就是魔女點菸 好像源自火箭術 被拆解  這樣有算次數?
推 Lockonxx: 沒有綁定LG 吧，5版的規則復仇聖騎士就可以LN吧！DND同
→ Lockonxx: 好幫推。
推 yuizero:  喔  法術降階 降級 變成多次使用啊
→ yuizero: 然後 哥殺裡被稱為拆解
推 Lockonxx: 另外魔女點煙應該可以用「戲法」去解釋。那個本身不吃法
→ Lockonxx: 環。
推 windr: 魔女那個應該是她理解了法術真言的各段實際效果，才能拆出
→ windr: 來用
→ windr: 以銀級來說應該是正常，礦人道士在教新手的時候也講過類似
→ windr: 是的事情
→ triplee: 世紀帝國遊俠的原文也是paladin 只是個量產的單位
→ kerry0496x: 這版真的混入太多新人，連D&D都不知道
推 ranke96: 一直覺得TRPG很有趣，但太花時間也沒有伴XD
如果英文不錯，歡迎在yt搜尋critical role，
是由國外的一群配音員玩的D&D ，
非常非常厲害，
建議從第二季開始看會比較流暢些。
※ 編輯: tearcross (101.12.89.90 臺灣), 11/24/2020 14:54:25
推 twowoods: 聖騎士是3版必須守序善良時翻的 5版的邪惡不也是破誓者
→ twowoods: 嗎 實在不能說翻錯
→ twowoods: 龍槍是3版時代應該沒有邪惡帕拉丁喔
→ seaseacola: 可是龍槍小說後面有邪惡版芭樂丁啊