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就我聽說 FF14高難度的副本容錯率比WOW還低 ※ 引述《GrimmNotes (格林童話)》之銘言: : 那FF就..平民輕易入手的裝就能打所有本 WOW要鹹魚的話 想打所有本也非常容易 靠平常跑地圖做世界任務給的裝備 就可以通關最低難度的副本跟團本 體驗一下副本的風格和劇情 看看王長甚麼樣子阿 看看劇情又有什麼幹話阿 如果要認真玩的話 大部分玩家 每周CD要拿M14的保底跟H團本通關 這是裝備最主要的來源 沒有拿到的話會有相對剝奪感 在你有技術跟裝備的前提下 每周大概要花十幾個小時才能完成這些事情 這還不算你找組的時間 : 是因為畫風才選FF,日系畫風還是比較喜歡 身邊非常多人因為美式畫風打死不完WOW 我不想在畫風多說什麼 但如果很講究打擊感的話 WOW的戰士 打擊感一直走在時代最前端之一 講究這個的話不妨來體驗看看 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.88.28 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1614535288.A.C8F.html
diefish5566: FF14副本容錯不高但王的行動模式很固定就是 03/01 02:03
stkissstone: 都算最難的話 副本還是WOW比較難 03/01 02:03
GrimmNotes: 打擊感的話我覺得韓廠很厲害 03/01 02:03
stkissstone: 不只機制麻煩 數字的壓迫感也很重 03/01 02:03
diefish5566: WOW打擊感比FF14好我認同就是了 03/01 02:03
GrimmNotes: WOW是因為隨機、臨場性所以肯定硬核阿XD 03/01 02:03
hoe1101: FF14除了絕難度,其他高難度都用背的就好 03/01 02:04
hoe1101: 坦補DD都可以用背的過關 03/01 02:04
shinobunodok: FF14高難副本人少 一個人犯錯因為機制會直接全家下 03/01 02:04
shinobunodok: 去 WOW高難人較多 少數幾個耍智障或划水其他人還能 03/01 02:04
shinobunodok: 凱瑞一下幫你擦屁股 當然太多搞笑也是全家下去 03/01 02:04
trialmoon: FF14看看絕神兵那隨機性被罵到翻 應該不會在出了 03/01 02:04
trialmoon: 不過真的蠻好玩的 03/01 02:05
amsmsk: wow其實也在背版啦 只是很愛點名 很吃運氣 03/01 02:05
shinobunodok: 但是最高難度還是在WOW 人多+配合+隨機性 這讓他很 03/01 02:05
shinobunodok: 難有穩這個字 03/01 02:05
diefish5566: WOW DBM幫你背啊 背時間軸不是問題 03/01 02:05
amsmsk: wow也是有人沒搞好全部死掉啊 03/01 02:06
diefish5566: WOW要看吧 老闆開場自殺那種就沒啥差 03/01 02:07
stkissstone: FF也是很多科技佬監控時間軸跟團隊爆發 雖然官方不准 03/01 02:07
shinobunodok: 看狀況啦 傳奇難度或是像六版地獄火鳥王有人硬是要 03/01 02:08
shinobunodok: 帶球上籃 那個就是大家只能陪他下去 03/01 02:08
kigipaul: FF14特效大多都假的,都在招式的特效中閃招 03/01 02:08
kigipaul: 放個技能看畫面砍了三下卻只有最後跳出一個傷害 03/01 02:09
amsmsk: 拓順了沒差吧 M不是限定20人 03/01 02:09
kigipaul: 讀條技能都要抓準時間提早處理,讀條後段根本假的 03/01 02:09
stkissstone: 這部分只有青魔比較認真 8重飛彈真的分8下XD 03/01 02:09
henry1234562: wow的拓荒期 大多數都是死一人就滅 03/01 02:10
stkissstone: 網路沒太差的話是讀完/圈消失瞬間判定 03/01 02:10
henry1234562: 因為你還在拓荒基本表示你們少人傷害或治療就不夠 03/01 02:10
amsmsk: 主要是少人=少dps 就算你沒團滅時間也不夠惹 03/01 02:11
henry1234562: 主要就是 人多 那種容錯很低的王就會很難 03/01 02:11
kigipaul: 圈消失瞬間判定沒錯 但大多特效都是圈消失後才出來 03/01 02:12
henry1234562: 一個人失誤一次你一晚上就過去了 03/01 02:12
Koyomiiii: Just don't die 4head 03/01 02:12
kigipaul: 所以那種連續技能就需要在敵人的特效中閃躲後續傷害 03/01 02:12
amsmsk: 像這版泥拳啊 大腿dps綁到一個白癡 9成9要拜拜囉 03/01 02:12
henry1234562: 像當前版本的工藝師 很多時候不是你想不死就能不死 03/01 02:12
stkissstone: 如果要跟著特效一起出來的話 ping中等的會很苦痛 03/01 02:13
henry1234562: 該你運球 結果鬼追你 凋零也點你 怎麼辦 03/01 02:13
kigipaul: Nier 9S的砲彈就是特效傷害 但印象好像就這個而已 03/01 02:13
stkissstone: guess I'll die(團滅 03/01 02:13
henry1234562: 一般人同時中這兩個 沒特別指示基本都要死 03/01 02:14
amsmsk: 工藝會全部點同人喔 還沒拓到不知道 03/01 02:14
kigipaul: 而要有打擊感 就需要跟你看到的畫面掛勾 FF14這方面就弱 03/01 02:14
henry1234562: 最慘的是 剛點你放傳送陣 你放完看到鬼看著你 03/01 02:15
henry1234562: 你跑出去發現自己身上有凋零 一路好走 03/01 02:15
henry1234562: 你如果沒有預先設想過這種最糟狀況 九成都是死 03/01 02:15
henry1234562: 這就是拓荒在練的東西 每個人這樣都不會死 就會過 03/01 02:16
kigipaul: 像WoW的飛行魔法,就是確確實實特效打到敵人身上才扣血 03/01 02:16
kigipaul: 所以可以有飛行快的技能後發卻比飛行慢的先發技能先打到 03/01 02:16
henry1234562: 就個人練流程來說 每次隨機點名 跟每次都點你 03/01 02:16
henry1234562: 儘管每次都點你 你的難度較高 但你會更容易練會 03/01 02:17
henry1234562: 這就是wow一般團隊 在高難度拓荒時的難點 03/01 02:17
diefish5566: 拓荒就是要嘛運氣好點到會的過 要嘛大家陪最爛的練 03/01 02:18
shinobunodok: 冰DK:是時候了 龍噴+冰柱+強化符文武器輸出一波 03/01 02:18
shinobunodok: 王:我看到你了 03/01 02:18
shinobunodok: 冰DK:...... 03/01 02:18
henry1234562: 8版珍娜我打了400多把 P1練到所有人都會才過 03/01 02:18
henry1234562: 每個人都被點過雪崩 每個人都見過王所有組合技 03/01 02:19
ray90910: 這篇沒拓荒WOW副本嗎? 03/01 02:19
amsmsk: 被點名最幹就是在爆發時啊 03/01 02:19
sssyoyo: 有技術農M也就周4一晚搞定哪有那麼誇張 03/01 02:19
henry1234562: 農就沒啥好說的阿 就都會了哪有難度.. 03/01 02:20
henry1234562: 你是拓荒過的那20人來 一晚不夠兩晚也全通了 03/01 02:20
amsmsk: 農了當然沒難度啊 03/01 02:20
henry1234562: 本來就是拓荒的過程長 03/01 02:20
henry1234562: 8版拓荒難 農起來跟垃圾一樣的 叫做恩佐斯 03/01 02:21
henry1234562: 沒有任何隨機性 所有技能都點所有人 03/01 02:21
henry1234562: 什麼時候做什麼都背下來 就過了 拓荒150把 農一兩把 03/01 02:21
amsmsk: 這版很聰明啊 尾王放武器 在嘴我垃圾掉落啊 03/01 02:22
henry1234562: 所以我說 你容錯怎麼低 如果你毫無隨機性 那就不難 03/01 02:22
henry1234562: 因為就是背起來要背多久的問題 0反應要求 03/01 02:22
henry1234562: 像七版薩墓聖女 容錯0 每次顏色都隨機分一半 難到炸 03/01 02:23
henry1234562: 即使王剩1% 一個人跑錯就是全團炸死 農跟拓荒沒兩樣 03/01 02:23
amsmsk: 如果都沒被點名 王確實像木樁對dd來說 03/01 02:23
henry1234562: 對於每個人都不是色盲 不會分不清黃綠不會跑錯的 03/01 02:24
henry1234562: 這根本就是垃圾王 20人本17人打都打得過 03/01 02:24
fate201: FF14的神兵的隨機性聽人家說不是最高的吧 03/01 02:25
fate201: 我只有通神兵 聽人說巴哈隨機性比神兵高又多 雖然反應時 03/01 02:26
fate201: 間比神兵長了一點 03/01 02:26
henry1234562: 然後薩墓化身 就是0容錯 真的難的boss 打散一堆團 03/01 02:27
babuturtle: FF14最討厭的幾種機關也是隨機性高的 03/01 02:27
henry1234562: 聖女是所有人都不犯錯 你只有17人都打得贏的boss 03/01 02:28
henry1234562: 化身是你所有人都不犯錯 才有跟他打的基本盤 03/01 02:28
kaoru31309: 奧法:我要開工了 王:就你了 03/01 02:30
mealoop: 講真的 FF14沒在稽查DPS只看走位 我是很難相信會比WOW難 03/01 02:31
mealoop: WOW是要兩者兼顧 M團拓荒期間的失誤是慢性崩潰 03/01 02:32
mealoop: 世界首殺兩年前也開始實況惹 看他們在那邊拚就知道 03/01 02:32
babuturtle: WOW機制已經是有點病態程度了 光靠遊戲機制提醒不行的 03/01 02:33
diefish5566: FF14高難會稽查dps啦 不會在遊戲內講而已 03/01 02:33
henry1234562: 我不知道FF14怎麼樣 WOW團本 傷害檢定都是一個機制 03/01 02:33
mealoop: 我知道有LOG 但是你遊戲就禁止稽查 03/01 02:33
diefish5566: WOW的raid設計是我當初玩到8.2的理由 真的好玩 03/01 02:34
amsmsk: 看首殺實況一大半滅團大概都是dps時間軸還在抓沒拚過 03/01 02:34
fate201: 打首次周DPS check都嚴的很 03/01 02:34
henry1234562: 這次就有幾個boss是考你多個階段的輸出的 03/01 02:34
henry1234562: 像一個王每25%一階段 你時間內沒打進就滅 03/01 02:34
henry1234562: 另一個boss是定時出治療盾 傷害盾 幾秒內沒破就滅 03/01 02:34
henry1234562: 而一個階段本身出到第三個盾你就還是滅 03/01 02:35
fate201: 絕本都會有 部分零式也有 03/01 02:35
mealoop: 我一直聽到FF14很強調走位 但是沒聽到什麼DPS的機制 03/01 02:35
henry1234562: 在考你爆發分配同時考你整階段總輸出 03/01 02:35
babuturtle: FF14 DPS稽核已經是基本工作了也沒什麼特別好提的 03/01 02:36
fate201: 絕亞來說 轉火 修血 爆發都有考 03/01 02:37
mealoop: 之前看到FF14的機制可以很輕鬆全民制服BIS WOW一直都不行 03/01 02:37
diefish5566: FF14很死啊 裝備對了時間軸對了走位對了 DPS就會過 03/01 02:37
babuturtle: DPS不夠要嘛就是等換裝 不然就是自己修行弄好迴圈 03/01 02:37
mealoop: 裝備檢驗看來需要的時間也會比較短就能過惹 03/01 02:37
NanaMizuki: ff14 bis要打零式的 要說零式算輕鬆我覺得算是誇飾了 03/01 02:38
babuturtle: 或是祈禱隨機性高的機關不要點在火力最高的那DPS身上 03/01 02:38
amsmsk: 這次改版裝備掉落真的爛啦 首殺變成收裝比賽 03/01 02:38
shinobunodok: 樓上你說的這不就和打好 坦好 補好就會過一樣 實際 03/01 02:38
shinobunodok: 上那麼簡單就好了 哪怕是作業流程比較死的FF14也沒 03/01 02:38
shinobunodok: 那麼隨便 03/01 02:38
NanaMizuki: ff14有dps check的 沒過就是看王狂暴然後滅團 03/01 02:38
mealoop: 首殺一直都是收裝比賽啊 03/01 02:38
fate201: 他提的應該不是全場的dps check 是打到一半突然出現一個 03/01 02:39
mealoop: 分團策略一直都很重要 個人拾取後更是如此 03/01 02:39
fate201: 目標 要你短時間擊火打掉的 像泰坦石牢那種 03/01 02:39
fate201: 主要目的是考驗資源分配 有沒有扣爆發一類的 03/01 02:40
amsmsk: 那也算dps check 03/01 02:40
NanaMizuki: 這也很多啊 比如幻泰坦就真的很哭 ( 03/01 02:41
kigipaul: 時間軸固定,就可以事前分配技能CD 03/01 02:41
henry1234562: 嘛 反正wow很多難度本身是人多就會出現的 03/01 02:41
babuturtle: 上一次的共鳴篇4F有要時間內打爆的雜魚團 一開始還真 03/01 02:41
fate201: 三四樓都有雜魚吧w 03/01 02:42
babuturtle: 的在裝等不高的狀況下有點難打 尤其有些職業走dot的 03/01 02:42
fate201: 三樓拉著繞圈圈 四樓下踢打斷 03/01 02:42
kigipaul: wow則是隨機性導致開大招後點人,隊友的DPS壓力就更大 03/01 02:42
babuturtle: 不適合短時間爆發 一開始打起來很辛苦 03/01 02:42
henry1234562: 例如裝備部分 人越多越難把整體裝備提到足夠水平 03/01 02:43
babuturtle: 固定團的話會要一直調整哪時段的雜魚由誰負責開打 03/01 02:43
babuturtle: 一直到大家瞧出一個合適的順序才比較能突破 當然裝等 03/01 02:44
babuturtle: 起來後這個要素就減弱很多了 03/01 02:44
shinobunodok: 還有要DK走過去打怪 再走回來的 就不能叫旁邊那高 03/01 02:44
shinobunodok: DH衝過去打完再衝回來嗎? 03/01 02:44
henry1234562: 這版本DK真的有緩慢但強大的感覺 什麼都不怕 03/01 02:45
henry1234562: 緩慢 但你吸不動 緩速也緩不下去 點名也都擋掉 03/01 02:46
kaoru31309: 綠盾跟皮蛋殼有夠好玩 03/01 02:47
sakuwolf: 笑死ff沒在稽查?兩邊都玩過的告訴你ff的dps check在開 03/01 03:01
sakuwolf: 荒時期也是犯個錯直接跳因為一定時間切狂暴給你看 03/01 03:01
cloki: FF14的高難是背作業,WOW的高難是即場解題 03/01 03:01
cloki: FF14因為打法固定的緣故輸出迴圈比WOW的靈活性低很多很多 03/01 03:02
sakuwolf: 而且絕本才是這遊戲真M級,ff刻意發裝備給你就是希望你 03/01 03:04
sakuwolf: 打過,不像某wow故意用裝備綁你上線時數,你打王都用半 03/01 03:04
sakuwolf: 殘賭裝去打當然變難 03/01 03:04
sakuwolf: ff設計副本動畫機制也有誠意多了,你看得到進步,看得 03/01 03:07
sakuwolf: 到他們多想滿足玩家劇情體驗,你wow除了心控假背叛無限 03/01 03:07
sakuwolf: 洗白這種流於表面的膚淺劇情,用了16年了還在用 03/01 03:07
a28200266: 現在玩戰士打王總覺得自己在刮痧qq 03/01 03:10
henry1234562: 那種只會看一次的東西是已經覺得都好了 03/01 03:11
henry1234562: 反正wow劇情程度就那樣 編得出理由讓我過去就好 03/01 03:12
a28200266: Wow台服目前通m本好像也才兩個 03/01 03:13
BJshow: 9.0 WOW M難度目前只有兩隻便當 剩下的都是要拓一段時間 03/01 03:24
BJshow: 的 還有你推薦人玩戰士是不是想害== 03/01 03:24
JustWower: 然而副本設計wow就是屌打 03/01 03:29
henry1234562: 反正我只能說 我是來玩遊戲的 我玩的東西比較重要 03/01 03:30
henry1234562: 劇情再好 那都是看過一遍就過去的東西 03/01 03:30
henry1234562: 所以我不會因為wow劇情多爛而不繼續玩 03/01 03:31
henry1234562: 我只會因為wow副本做的太爛而不繼續玩 03/01 03:31
henry1234562: 劇情爛我可以不看 遊戲爛我只能刪遊戲了 03/01 03:32
mealoop: 稽查不是會被BAN只能私下偷偷來ㄇ 03/01 04:38
sses40416: FF14 要弄的很難一定也是可以的啊,多出幾個隨機性大 03/01 05:02
sses40416: 概可以搞死一票人,現在這種固定軸的都能毀滅一堆團了 03/01 05:02
gm79227922: FF14最難副本就是不能靠裝等碾壓才難 零式頂多是H難度 03/01 07:52
gm79227922: 可以裝等碾過 當然前提是沒失誤DPS迴圈打好 03/01 07:52
aonaito: WOW難在人員素質難控制,機制變化大,但是很少有一人倒就 03/01 08:08
aonaito: 過不了的狀況,所以才有老闆躺屍團 03/01 08:08
aonaito: FF14人少,機制較單調,但是因此要求幾乎不能失誤,復活 03/01 08:11
aonaito: 無限用但是有嚴重負效益,以及DPS門檻相對高 03/01 08:11
VVinSaber: 老闆躺屍也是裝備好之後的事,講的拓荒有一樣呵呵 03/01 10:10
Yanrei: FF14裝起來也一樣沒辦法有人躺屍,就單純遊戲機制而已 03/01 10:21
kirkno123: wow的跳躍真的很舒服 ff14有玩過幾次 怎麼跳怎麼怪 03/01 11:11
Myoko: FF14有DPScheck啊,再生三零式要整團12萬以上 03/01 11:59
Myoko: 我打過衝榜團的dps高到15萬的 03/01 12:00
Myoko: 但是很常有一個或兩個死過就整個不夠滅2-3% 03/01 12:00
Myoko: 回頭看log整團差不多11.6上下,重點真的是邊走位邊正確迴圈 03/01 12:01
Myoko: 從5.2開始的伊甸都沒辦法躺了吧,都有八人機制檢定 03/01 12:02
secundus: WOW現在裝備入手管道 : PVP積分 03/01 12:40
secundus: M+ & 團本反而不重要了, 只用來多點保底選擇 (笑死) 03/01 12:41
bear26: 還是能躺啦 我這週 9樓死一半 還是在第二次剛進天空過 03/01 12:46
bear26: 10樓 死兩個 也是在最後的複合機制過 03/01 12:46
bear26: 11樓死兩個 在第二次連續劍結束後過 03/01 12:47
bear26: 12樓前半死兩個 在最後兩次的連續AOE的第一次壓到0.1% 03/01 12:47
bear26: 12樓後半在急死一票 捕直接不去分傷剩他一個人 LB3 全團 03/01 12:49
bear26: 拉起 然後在トリプル死一個 03/01 12:49
bear26: 最後在王時間到之前都發出閃光了剛好過XD 03/01 12:49
bear26: 是說這週的5次LB3 只有12樓前半是拿來給DPS打的 03/01 12:52
bear26: 補看到減員兩個就直接開了 算是很聰明的作法 03/01 12:52