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如題 我可以理解在戰爭那個當下為了求生存會去跑去貼有能力的強者 尤其是自己所在的戰艦是人人喊打的目標 那種隨時都會死掉的當下 看到神勇的主角拚死保護大家 會貼上去也是合理 但後來公然給前男友戴綠帽之後還要跑去嘲諷前男友 而且前男友跟新男友還是好朋友內 這讓前男友情何以堪QQ 最雞巴的是當新男友MIA馬上又跑回去貼前男友 這行為在現實社會根本母豬吧? 還好前男友理智有上線不做回收仔 後面一連串腦殘行為更是激化聯合軍跟ZAFT 然後只會哭 結果最後GG化成靈體後反而洗白??? 完全無法理解 拜託小姐,故事裡面至少有1/3的包是你造成的好嗎? 結果人死了就洗白 這樣來說種命的史黛拉也要洗白啦 阿他們兩個還是同一個聲優說 有沒有芙蕾洗白的莫名其妙的卦 -- “他剛從外國來台灣教英文,我跟他只是朋友好嗎!?” 節錄自「愛我,就給我自由」 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 120.127.245.254 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1618797130.A.5B0.html
ssarc: 他誰? 04/19 09:52
LABOYS: 整篇看完還是不知道誰 04/19 09:53
wison4451: 誰 04/19 09:53
SiaSi: 哪部 04/19 09:54
LAODIE: 種鋼啊 雖然原po寫得真的黑人問號 04/19 09:54
yukimurakyon: Seed? 04/19 09:55
chrisjeremy: Seed吧 04/19 09:55
mealoop: 奶子 04/19 09:55
willytp97121: 她沒有洗白吧?只是因為比起粉紅妖女而言她對自己 04/19 09:55
willytp97121: 的意圖毫不遮掩後來大家回想起來比較能接受 04/19 09:55
AN94: 洗白啥 有很黑嗎 04/19 09:56
marx93521: 沒有洗白吧 只是後來出現粉紅妖女才顯得沒那麼黑 04/19 09:56
intela03252: 因為她的動機清晰,對於讀者而言是個合理的存在 04/19 09:57
groundmon: 不是很重要吧 在戰爭題材裡 男女關係根本小問題 04/19 09:57
LOVEMS: 芙蕾有跟眼鏡仔交往嗎?然後有交代眼鏡仔最後怎樣了嗎? 04/19 09:58
rronbang: 比較容易懂就是婊,粉紅行為很難懂 04/19 09:58
intela03252: 賽哥好像沒死吧,不過後來也沒登場了 04/19 09:58
corlos: 哪有洗白 04/19 09:58
Yamapi5566: 誰? 04/19 09:59
karta273745: 眼鏡仔掛了吧? 04/19 09:59
tobbaco: 我覺得以後要發文討論要明確寫出哪個作品== 04/19 09:59
已修正
corlos: 比起芙蕾這種坦蕩蕩 粉紅妖女才是被討厭的 04/19 10:00
MoonMan0319: 你自己說啦,如果是"現實社會" 04/19 10:00
groundmon: 放入像芙雷這樣的劇情 就是種鋼故事描寫差勁的代表之一 04/19 10:00
corlos: 當年seed-d也是一堆○障在傻挺大天使號亂源軍 看了就倒胃 04/19 10:00
syldsk: Remaster修正後,本來想大聲斥責 04/19 10:01
aaaaooo: 遇到這種問題我一率推薦去看天使與龍的輪舞 04/19 10:03
SCLPAL: 賽伊打完就不知道去哪了,某人好像整成萌妹偶像(X) 04/19 10:03
nihilistrue: 沒啥洗不洗白啊,她的行為本來就是戰亂中的常見景象 04/19 10:04
nihilistrue: ,這個角色反而是一堆樣板人物的福田鋼彈偶像劇中, 04/19 10:04
nihilistrue: 少數有血有肉的亮點。 04/19 10:04
windr: 這篇正解,好難得看到這種正經的看法 04/19 10:04
windr: 賽在seed最後就稍微帶到他一點,在打鍵盤。 04/19 10:05
marx93521: 種剛劇情前期跟初鋼有87%像 差別在於搞戀愛偶像劇 沒芙 04/19 10:05
marx93521: 雷耍婊的話編劇不會寫 04/19 10:06
lavendin82: 誰啦 04/19 10:06
windr: 芙雷這種角色常常會有人用有血有肉去形容,好像這種人多 04/19 10:07
xxx60709: 沒洗白+1,她只是遇到比她更高竿的被打臉 04/19 10:07
hk129900: 賽沒死吧 就是在奧普就下船了 不像其他人還有回船上 04/19 10:07
LOVEMS: 不過我記得一開始芙蕾是因為基拉沒救到她爸心生怨恨所以 04/19 10:07
LOVEMS: 才不懷好意接近他;但後面就完全專心變女朋友了,後面有解 04/19 10:07
LOVEMS: 釋為什麼心境改變嗎?印象模糊了 04/19 10:07
windr: 正常一樣,婊子就直接說婊子,有血有肉講到好像她多正派 04/19 10:08
marx93521: 沒有理由 主角威能 04/19 10:09
windr: 芙雷接近基拉最主要的原因是基拉是臨時編制的軍官,在艦上 04/19 10:09
xxx60709: 賽伊有打到終戰 04/19 10:09
windr: 有單人房個人空間,不用跟別人去幾衛浴的,這個女的很市儈 04/19 10:10
hk129900: 芙蕾貼基拉就是抱大腿而已 心境轉變是被俘虜後的事 04/19 10:10
nice147852: 小時候看不能接受 長大覺得合情合理 04/19 10:10
SCLPAL: 下船不是短毛男(?) 04/19 10:10
windr: 賽在學校是風雲人物,但是在大天使號上他也只是個兵 04/19 10:11
sumwind: 她沒有裝的無辜,卻能偷鋼彈送人,偷藏戰艦還人員滿配, 04/19 10:11
sumwind: 沒有連自己在做什麼都不知道就一昧的殺,還被對手嘴到只 04/19 10:11
SCLPAL: (還是連MS都開不動的人=w=) 04/19 10:11
sumwind: 能狂吠,芙蕾動機目的清楚,行為邏輯很符合自身處境 04/19 10:11
MoonMan0319: 某些人在情場上真的受過很多傷吧,就先喊婊再說 04/19 10:11
LOVEMS: 有吧 我記得她下大天使是邊哭邊被拖下船的?我以為那時心 04/19 10:11
LOVEMS: 境就改變了? 04/19 10:11
xxx60709: 有血有肉又不是說她多正派,是指她的刻畫算是Seed一堆樣 04/19 10:12
xxx60709: 板或神經病角色裡算比較讓人好理解,角色比較活 04/19 10:12
windr: 芙雷丟了賽去貼基拉是為了讓再來要出場的粉紅妖女作印襯 04/19 10:12
marx93521: 芙雷比較像是現實中會看到的人 所以才說有血有肉吧 04/19 10:13
windr: 賽真的是個好人,基拉NTR他女友,他雖然有恨過,但是後來 04/19 10:14
orze04: 婊和有血有肉不衝突啊 04/19 10:15
windr: 一直還是把基拉當朋友,基拉後來開自由回來,賽還把幫他 04/19 10:15
willytp97121: 打個可能不是百分百契合的比喻就像小李飛刀的林仙 04/19 10:16
willytp97121: 兒那樣 不否認她很婊 但不表示她的角色塑造沒有優 04/19 10:16
willytp97121: 秀之處 04/19 10:16
windr: 把代為保管的阿斯蘭做的小鳥還他,還原諒他,真的好人 04/19 10:16
xxx60709: 賽伊好像是基拉MIA最爲他傷心的人 04/19 10:16
※ 編輯: s910443ttw (120.127.245.254 臺灣), 04/19/2021 10:17:23
willytp97121: 我承認看她被克魯澤抓走關在房間裡還暗示已經對她 04/19 10:17
willytp97121: 這樣那樣了的時候很興奮(遮臉) 04/19 10:17
hk129900: 芙蕾自己去貼基拉的 賽去恨基拉是恨錯人了吧 04/19 10:17
windr: 你如果把賽全部的部分看完,真的會覺得他在學校吃的開不是 04/19 10:18
windr: 沒有原因的,這人氣量大 04/19 10:18
hk129900: 說的好像基拉趁虛而入 這個觀點也太奇葩 04/19 10:18
xxx60709: 基拉有羞辱過賽伊欸,抓著人家說你比我爛 04/19 10:18
marx93521: 賽伊很挺基拉 女朋友劈腿後也是 他對芙雷死心但對基拉 04/19 10:18
marx93521: 還是當朋友 04/19 10:18
windr: 芙蕾去貼,基拉就要收??朋友的正式未婚妻耶,有婚約的喔 04/19 10:19
xxx60709: 光是這件事後,他還能感激基拉一路上的付出根本是聖人 04/19 10:19
windr: 賽要找芙蕾說清楚,基拉不當和事佬還折人家手耶 04/19 10:19
LOVEMS: 原來已經是未婚妻嘍? 記憶真的模糊了 04/19 10:20
marx93521: 基拉羞辱賽伊 芙雷自己搞劈腿搭上 04/19 10:20
hk129900: 你情我願的為何不行? 又不是橫刀奪愛 結婚了嗎? 04/19 10:20
windr: 如果是我,基拉MIA,我只會覺得是現世報XD 04/19 10:20
xxx60709: 你要分手要先說啊,沒結婚就可以不講誠信喔? 04/19 10:21
xxx60709: 用你這個邏輯,以後你交往對象嗆你就不要哭 04/19 10:21
hk129900: 在SEED裡面婚約都是屁 芙蕾 拉克絲都一樣啦XD 04/19 10:21
windr: 賽寫得最好部份之一,是基拉MIA以後,芙蕾又要去貼他, 04/19 10:22
windr: 他不收,看清芙蕾這個人了,這點真的做的不錯,男人要有 04/19 10:23
windr: 尊嚴,不用會開MS就讓人尊重,就像這樣 04/19 10:24
lisoukou: 她恨調整者也就算了 04/19 10:25
lisoukou: 但是她利用基拉的原因就只因為基拉沒保護好她老爸 04/19 10:26
marx93521: 真要說的話就是賽伊太過聖人所以不像芙雷被說是有血有 04/19 10:27
marx93521: 肉 一般兵被這樣對待早就拿槍崩了基拉或是給自己一發 04/19 10:27
lisoukou: 當時大天使能出動的駕駛員只有穆+基拉 04/19 10:27
jupto: 說有血有肉只是說這人的行為有跡可循 沒有太多讓人傻眼貓咪 04/19 10:28
jupto: 的跳痛劇情 04/19 10:28
jupto: 至於角色價值觀 本來故事就不用出現的每個人物都要符合大 04/19 10:29
jupto: 眾價值觀啊 04/19 10:29
willytp97121: 與主角同性別風雲人物+有美貌未婚妻+主角會的東西 04/19 10:29
willytp97121: 你不會 這妥妥的二次元被婊固定模版XD 04/19 10:29
lisoukou: 1架MA+1架新銳MS VS 4架新銳MS+一堆雜兵MS 04/19 10:29
windr: 我覺得芙蕾這種角色,你要描述就整個說完,不要只有血有肉 04/19 10:29
lisoukou: 基拉光是自保都有困難了 還要顧著跟芙蕾的承諾 04/19 10:30
windr: 只講一半我當然覺得違和 04/19 10:30
hyuchi0202: 是更黑的粉紅妖女讓你以為他變白吧 04/19 10:30
nihilistrue: 看推文推斷好像有不懂有血有肉是啥意思的ID在我黑名 04/19 10:31
ojkou: 1.她倒貼是為了復仇不是為了保護自己 2.她是真的懂煌難怪 04/19 10:31
nihilistrue: 單內吧XD 感謝懂意思的其他板友開導他。 04/19 10:31
ojkou: 的點才能騙到 3.煌MIA後發現愛上煌了,想騙自己沒愛上調整 04/19 10:31
ojkou: 者才想找前男友討拍 4.在艦橋上前線才知道煌有多辛苦,想懺 04/19 10:31
ojkou: 悔沒有機會了 04/19 10:31
xxx60709: 你自己要把有血有肉跟正派連在一起的,語文不好怪人說不 04/19 10:31
xxx60709: 清楚? 04/19 10:31
xxx60709: 去讀書好嗎 04/19 10:32
windr: 純以結果論,我覺得基拉還算是幫賽把婊子未婚妻攤出來, 04/19 10:32
windr: 以長久的人生而言這算是幫了很大的忙 04/19 10:33
nihilistrue: 啥叫樣板角色的話,最明顯的就像粉紅這種沒人搞得懂 04/19 10:33
lisoukou: 你說她有血有肉阿?抱歉,我只覺得她是個無知+自私的女人 04/19 10:33
nihilistrue: 她到底想幹嘛的,或者是阿斯哈老爹那種莫名奇妙的政 04/19 10:33
nihilistrue: 治領導。 04/19 10:33
windr: 我覺得講話不講重點才是問題 04/19 10:34
hunter0034: 死者為大嘛 04/19 10:35
windr: 有血有肉?最重要的婊子你不講,是避重就輕逆XD 04/19 10:35
nihilistrue: 是不是有血有肉是和同劇其他的樣板比較出來的,如果 04/19 10:35
nihilistrue: 喜歡那些樣板偶像的話,可能無法體會,這也很正常。 04/19 10:35
marx93521: 有血有肉跟自私不衝突啊 就是在現實中會聽說的那種人 04/19 10:36
r02182828: https://i.imgur.com/TBxWx8D.png 04/19 10:36
nihilistrue: 是不是婊我沒意見耶,上面舉林仙兒當例子的我也很認 04/19 10:37
nihilistrue: 同,可能有人沒看過古龍所以不懂例子吧? 04/19 10:37
r02182828: 我想這形容跟正不正派沒關係啦 04/19 10:37
iam0718: 看她掛點那邊覺得還蠻爽的 04/19 10:37
r02182828: 自私+無知跟形容她有血有肉也不衝突 04/19 10:38
r02182828: 沒看過有人想想洗白芙蕾的 除非說她有血有肉是種洗白 04/19 10:39
r02182828: 你要說她是婊子自私無知 我覺得你說的對啊 04/19 10:39
nihilistrue: 在整齣戲裡八成以上的角色大概都是樣板的情況下,我 04/19 10:39
nihilistrue: 想相對之下用有血有肉來形容芙蕾沒啥問題,當然標準 04/19 10:39
nihilistrue: 嚴苛的要說整部角色都很爛我也沒意見就是了,只是相 04/19 10:39
nihilistrue: 對之下的問題而已。 04/19 10:39
willytp97121: 有血有肉的反面應該是像A/Z雙主角以外的大部分配 04/19 10:40
willytp97121: 角那樣 看臉還認得出是誰 但他們在想啥他們的價值 04/19 10:40
willytp97121: 觀是啥完全沒有記憶點 宛如路人那樣 04/19 10:40
scotttomlee: 沒洗白吧? 不是到死都是黑的嗎? 04/19 10:40
shinobunodok: 哪裡有洗? 04/19 10:41
windr: 看起來也不像芙蕾粉想護航,就這樣吧 04/19 10:41
scotttomlee: 賽腦袋很清楚吧? 雖然當下是真的很火(畢竟是常人 04/19 10:43
windr: 有人夠黑,才會讓真女主拉克絲看起來是白的,不過因為扯到 04/19 10:43
windr: 基拉NTR朋友,所以我個人對基拉的評價也是打個折扣 04/19 10:44
xxx60709: 就國文不好硬要掰啊XD 04/19 10:44
Lumbereddy: 奶很大 理由夠了 04/19 10:44
nihilistrue: 需要標籤的話我是全真教AA黑XD 04/19 10:45
xxx60709: 拉克絲對比W那些一樣追求和平但生動有理想有慾望的人來 04/19 10:47
xxx60709: 說,真的描寫的很糟 04/19 10:47
nihilistrue: 我真的完全搞不懂把國家最高軍事機密的機體送給外國 04/19 10:48
nihilistrue: 人是在追求啥和平 04/19 10:48
willytp97121: 全真教XD好久沒看到這名詞了 還記得剛入宅時巴哈 04/19 10:48
willytp97121: acg 版天天AA眾和飛鳥粉互戰好不熱鬧 04/19 10:48
windr: 純粹以角色描寫來講的話,基拉、拉克絲真的是有點莫名其妙 04/19 10:48
marx93521: 種剛角色的塑造得不好是事實 不過機體帥音樂佳大家看過 04/19 10:49
marx93521: 就算了 結果沒想到種命能直接突破下限 04/19 10:49
windr: 小鳥真的描寫我個人是覺得好多了,只是這種角色在養的時候 04/19 10:49
nihilistrue: 追求檯面大頭彼此核平好在一片廢墟之下讓自己掌權還 04/19 10:50
nihilistrue: 比較好理解 04/19 10:50
windr: 太容易因為犯觀眾眾怒被轟下台 04/19 10:50
hk129900: SEED我只服大天使和主天使的PK戰啦 MS的主角都有病XD 04/19 10:51
nihilistrue: 在下鈴村健一死忠粉絲,當年唯一一場台灣粉絲見面會 04/19 10:51
nihilistrue: 現場的百分之一男性其中之一。 04/19 10:51
marx93521: 我對W看法是 當全世界都是中二的時候 中二就一點都不尷 04/19 10:51
marx93521: 尬反而合理 04/19 10:51
windr: 監督不知道在想什麼,小鳥真前面在亂轟人的時候,感覺尺度 04/19 10:52
windr: 沒抓好,讓人覺得太屁,對阿,我也是覺得聲優配的很好 04/19 10:53
zeromxg0: 芙蕾沒有被洗白,但不得不說SEED裡面我最喜歡的女角就是 04/19 10:54
zeromxg0: 芙蕾= = 04/19 10:54
machiner: 西洽可以說母豬喔 04/19 10:54
nihilistrue: 看得出20話左右有在拉飛鳥真的聲望,但是從那時工作 04/19 10:54
nihilistrue: 現場的八卦來看,應該是迫於各種壓力改劇本了。 04/19 10:54
windr: 不過屁孩配的太真實,害到現實聲優自己也是讓人覺得觀眾 04/19 10:54
xxx60709: 特列斯也亂送機體給敵營的人啊XD 04/19 10:55
xxx60709: 西洽不禁罵角色 04/19 10:55
windr: 真的很不理性,我記得有人去鬧鈴村 04/19 10:55
nihilistrue: 鈴村當年接到角色時的訪談有說他很開心、會全心投入 04/19 10:56
nihilistrue: 努力,結果被AA狂粉攻擊,有被監督編劇砍戲份,福田 04/19 10:56
nihilistrue: 還真有臉抱怨鈴村夫妻結婚沒找他啊XD 04/19 10:56
xxx60709: 撇開真到最後沒成長這點,只講前期我對他的觀感比卡密兒 04/19 10:57
xxx60709: 好 04/19 10:57
xxx60709: 至少真只是狂了點出發點常常是好的,卡密兒反而只是耍任 04/19 10:58
xxx60709: 性 04/19 10:58
marx93521: 所以卡膠最後把自己搞瘋了 新人類能力太強但心理上各種 04/19 11:01
marx93521: 糾結 04/19 11:01
nihilistrue: 反正,後來也看開了,就看機戰補完劇情了,當年還為 04/19 11:01
nihilistrue: 了Z去搬一台主機回家,原本我都只玩電腦的。 04/19 11:01
crassus7217: 大奶黑絲襪正妹就是正義 04/19 11:02
geniusw: 教育家事有差 一個就普通家境好的X女 一個是SSR等級的X 04/19 11:08
geniusw: *家室背景 04/19 11:08
cjy1201: 我記得一開始基拉就很喜歡芙蕾 ntr不意外吧 04/19 11:23
satosi011: 芙蕾對比拉克斯還像個人 另一個根本是鬼 粉紅妖女無愧 04/19 11:26
hoe1101: 0083那個妮娜才是最婊的 04/19 11:34
sundazlas: 那個MIA的王牌也是馬上拋棄芙蕾去搶另一個朋友妻啊 04/19 11:37
Gary9163: 死者為大 04/19 11:49
passioncraig: 其實我覺得這角色寫的很好 04/19 12:06
seedboxs: 初戀最美啦 04/19 12:13
douglasyeh: 史黛拉哪裡黑 垃圾基拉跟粉紅妖女才黑 04/19 12:15
captainriot: 有洗白過嗎?我怎麼不知道 04/19 12:26
randyhgmac: 芙蕾就婊版雪代巴啊(大逃 04/19 12:32
srena: 真小人跟偽君子的觀感問題吧 04/19 12:32
dio0204: 總統都能是母豬了 ok 04/19 12:56
s921619: 她有洗白過嗎? 04/19 13:10
fah06: 怎會洗白?我超討厭她的說 04/19 13:19
randyhgmac: 芙蕾福田是說原預定是後期要讓她去開MS,推測應該是強 04/19 13:26
randyhgmac: 化後的副作用會讓她在戰場上亂殺,最後大概一樣在KIRA 04/19 13:26
randyhgmac: VS 克爾澤中犧牲,有做出來的話應該可以達成原定的拉 04/19 13:26
randyhgmac: 克絲,卡加莉,芙蕾三女主並立,應該也可多描寫一些她 04/19 13:26
randyhgmac: 夾在兩方之間的掙扎糾葛,結果砍掉就後半被俘卻整個沒 04/19 13:26
randyhgmac: 戲,最後才出來送頭,個人是覺得蠻可惜的 04/19 13:26
minagoroshi: 洗屁w看這兩人的台詞就懂這只是基拉自作多情妄想的 04/19 13:26
randyhgmac: 某位慢走不送 04/19 13:27
IB1SA: 跟基拉的演出很棒啊 嘻嘻 04/19 17:41
gm79227922: 芙蕾是Seed寫的不錯的角色了 其他都是抄初鋼的 主角後 04/20 07:28
gm79227922: 期像是精神被閹割一樣 04/20 07:28