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※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言: : 先轉新聞 : 我說這種情況fgo應該可以套用吧 : 或者封神演義可以重寫? : https://reurl.cc/xg5llZ : 妲己不是狐狸精! 中研院學者還原真面貌:是女將軍 : 〔記者楊媛婷/台北報導〕妲己常被貼上禍國妖婦的標籤,甚至在明代小說《封神演義》 : 中更說妲己為九尾狐狸精,蠱惑紂王帝辛,造酒池肉林,是商朝滅亡的元兇,中研院歷史 : 語言研究所研究員黃銘崇表示,商朝帝王的配偶都必須穿著盔甲上戰場,歷史真實的妲己 : 並非深宮嬪妃,而是穿著戎裝協助丈夫打仗的女將軍。 : 黃銘崇進一步指出,在商亡周起的關鍵戰是牧野之戰來說,帝辛和妲己敗戰後,由部隊護 : 送到南單之台(鹿台),帝辛與妲己夫妻倆著玉衣引火自焚,後來周人將兩人燒焦的屍體 : 拖出後,儀式性毀屍並砍下頭顱,掛在旗子上一路扛到周的都城。黃銘崇說,由於後代儒 : 家要美化周武王,跟周公姬旦,首先將明明殺了10幾萬人的牧野之戰美化成沒有太大傷亡 : ,也刻意用「牝雞司晨」來指責妲己干政,並醜化其形象以合理化周代商的緣由,「但若 : 以現代的話來說,聽老婆的話有什麼錯?商朝的消亡,也絕非妲己一己之力造成。」 周武王在牧野之戰前的誓詞,裡面沒明確提到妲己 尚書 牧誓 商王受惟婦言是用,昏棄厥肆祀弗答,昏棄厥遺王父母弟不迪,乃惟四方之多罪逋逃 聽女人的話 不專心祭祀 疏遠親戚 任用逃犯 要叛亂也找好一點的理由... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 122.116.39.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1620546921.A.8B4.html
owo0204: 在當代這些都是很好的理由啊 05/09 15:57
aram9527: 滅亡原因是太過先進... 05/09 15:58
owo0204: 礄阞漁阞躑I景下這些事就很奇怪沒錯啊 05/09 15:59
owo0204: 當時的時空背景 05/09 15:59
a502152000: 時空背景不同 你拿現代概念穿越回去別人也是滿頭問號 05/09 16:01
ya01234: 所以最大問題還是商怎麼打輸戰爭的= = 05/09 16:01
phantomzwei: 如果貴族不挺它 想贏都難 05/09 16:02
zxcz1471: 祭祀會牽扯到是否有天災 在古代沒怪力亂神迷信下 安撫神 05/09 16:03
zxcz1471: 靈會是國家大事(沒雨或是狂下雨都是災) 05/09 16:03
ui: 所以港漫武庚紀採用了紂王挑戰神族的設定,源自「不專心祭祀」 05/09 16:04
zxcz1471: 聽女人話 疏遠親戚 任用逃犯 這些都是既得利益親戚會糾 05/09 16:05
zxcz1471: 紛的是 就算是現代 大公司產權爭奪也會計較 老婆派 市 05/09 16:06
zxcz1471: 場派 派系鬥爭 還不是為了 公司財產實在太香了 都想要分 05/09 16:07
pgame3: 這些理由對古代農夫或部落來說夠用了 05/09 16:08
mlnaml123: 帝辛做太多打破封建制度的改革被其他部族滅掉 05/09 16:09
ChangWufei: 從婦好與傅說來講 也許可以猜測商人中有革新派也有像 05/09 16:09
zxcz1471: 對老百姓而言 裡面內容只有祭祀感覺對老百姓有關 其他 05/09 16:09
pgame3: 啊而且這幾點去延伸就是派系鬥爭啊 05/09 16:09
ChangWufei: 微子這樣的保守派 帝辛可能是又進一步動到保守派利益 05/09 16:10
rockmanx52: 現代最像帝辛的就川普啊 改革惹到太多既得利益者 05/09 16:10
zxcz1471: 都是內鬥 老百姓大概也覺得是皇家內幕鬥爭八卦雜誌內容 05/09 16:10
mlnaml123: 下令禁止活人陪葬也是一條罪名 05/09 16:10
ChangWufei: 就被裡應外合做掉了 思想太超前 05/09 16:10
lovegensokyo: 當時那種社會都是王權、貴族、祭司三階級鼎立,帝 05/09 16:11
lovegensokyo: 辛不搞祭祀不偏袒權貴一下子就動到其他兩大階級的 05/09 16:11
lovegensokyo: 蛋糕了,那時平民也沒什麼力量 05/09 16:11
pgame3: 比如祭祀方面,你找一個總統候選人得罪全台宮廟我看你怎 05/09 16:11
pgame3: 麼選 05/09 16:11
gundam01: 外敵連合商裡面不滿的保守派吧 05/09 16:11
kimicino: 商當時在打東南方部族,國內空虛,讓西周能趁機聯合其他 05/09 16:11
kimicino: 貴族方國攻打首都朝歌,就是牧野之戰 05/09 16:11
mlnaml123: 禁活人陪葬就像現在一次禁止全台廟宮8+9放鞭炮吧 05/09 16:12
lovegensokyo: 只要下個大雨祭司隨便煽動幾下民眾說都是大王不祭 05/09 16:14
lovegensokyo: 祀搞的鬼神怨怒,搞不好連平民也造反給你看 05/09 16:14
rockmanx52: 不過祭司們大概也沒想到引進來的周人後來也一直在削 05/09 16:15
rockmanx52: 他們的權力 等於引狼入室XD 05/09 16:15
pgame3: 突然發現國高中國文老師對那堆古文單一惟道德論的解釋對 05/09 16:15
pgame3: 學生觀點影像好像不太ok,哈哈 05/09 16:15
gundam01: 歷史只有周朝的視角看周滅商經過 05/09 16:18
mlnaml123: 古文對國高中老師而言是重要的是飯票,學生怎麼樣不是 05/09 16:20
mlnaml123: 重點 05/09 16:20
kimicino: 周滅商還有後世儒家的包裝,商王與妲己的形象也越來越妖 05/09 16:21
kimicino: 魔化 05/09 16:21
marktak: 可以總結成一句今上 05/09 16:23
mc3308321: 大概像埃及要削弱祭司集團導致利益集團反水。周後來推 05/09 16:24
mc3308321: 行禮樂祭祀,用家族的倫理取代祭司集團,才把整個前朝 05/09 16:24
mc3308321: 遺毒剷除。純屬臆測 05/09 16:24
carllace: 一堆不是帝辛幹的事也被後人算到他頭上 05/09 16:24
pgame3: 阿就好用啊,現在政敵有甚麼打點阿紂你順便吞了吧>>蠻合理 05/09 16:26
pgame3: 的? 05/09 16:26
pgame3: 政敵是扶他>>其實妲己也是扶他啦,政敵有個正太弟弟>>紂 05/09 16:32
pgame3: 王是正太>>巨乳扶他姐姐迷惑正太皇帝紂王(x 05/09 16:32
bobby4755: 創造敵人本來就是找個缺口然後抹黑 05/09 16:42
bobby4755: 實際上就是自己想奪權 05/09 16:42
chshsnail: 同樣的招數現在依舊屢見不鮮啊 05/09 16:53
afjpwoejfgpe: 別說商朝那時候,連現在都廢不掉國運籤這種狗屁你就 05/09 17:01
afjpwoejfgpe: 知道多困難 05/09 17:01
qawsed999: 任用更生人明明就很開明 這算什麼罪狀 05/09 17:02
aegisWIsL: 沒看竹科每年拜多兇 到現代的高知識分子都還是很迷信的 05/09 17:03
mc3308321: 現在改迷信量子力學了(誤) 05/09 17:24
awenracious: 正常 如果你在那時想要推民主制度,我看連百姓都當 05/09 17:32
awenracious: 你智障昏君 05/09 17:32
zxcasd848: 把機台上的乖乖拿掉再跟我說不要迷信 05/09 18:08
iamnotgm: 技術力還不到能解釋並解決的水準就靠迷信阿 我哪知道這 05/09 18:12
iamnotgm: 台server今天突然掛掉還不知道為啥 05/09 18:12
owo0204: 到2021年還有一堆媽祖耶穌 你也不要笑古人迷信 05/09 19:03
carllace: 去年都有天氣之子讓颱風離開台灣了 05/09 19:05
Amo1992: 說川普的要不要去看看到底他幹了什麼 05/09 19:45
Amo1992: 不是新聞聽說 05/09 19:45
guepard: 禁陪葬超讚的耶,會贊同陪葬的只有能拉人陪葬的少數人吧 05/10 00:58