看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
日本會有事實婚關係的很大一個原因是因為夫妻不能別姓的制度 (原文推文裡有人搞混事實婚跟儀式婚登記婚,這個後面再講) 日本是要求夫妻「一定」要同姓的,可以從夫姓也可以從妻姓,但一定要同姓,不能別姓 也就是說,只要做了結婚這件事,除非夫妻雙方本就同姓(ex 齊木楠雄的爸媽)不然兩 個人當中就一定有一個人得改名 自此以後,在所有官方或民間系統裡,你的姓名都得換 因此衍生出一些問題。舉例來說,婚前已發表的論文是用舊姓發表的,等到你結婚改姓後 ,婚後發表的論文就無法用同樣的姓名發表 在你婚後才認識你的人也無法用你的新名字搜尋你的舊論文 日本很多女教授會用括號的方式來發表,例如 田中(佐藤)花子著 ,但畢竟還是跟原本 的姓名不一樣了 所以我以前聽教授說過,有位日本女教授就是跟老公說好不結婚,而只有事實婚,她老公 也支持這種做法 唯一的困擾就是日本對婚生子與非婚生子的待遇是有差的(非婚生子繼承遺產的份額是婚 生子的一半…諸如此類) 和台灣可以用生父認領或準正來取得婚生子待遇的制度不一樣 (推文補充 → febonach: 補充,婚生非婚生應繼分的不平等已經修正了 (日本) 所以那位日本教授就是在孩子要出生前跟老公去登記結婚,等生完孩子後再離婚恢復舊姓 。生了兩胎都是這樣進行的。 至於儀式婚登記婚那個部分,是「達成何種要件後才發生法律效力」的問題。 以前的台灣是要舉行公開儀式才能發生法律上的婚姻效力,後來改成不用舉行儀式、只要 登記就能有法律上的效力 而事實婚是自始不發生法律上婚姻效力 簡單來說 有法律婚姻效力->以前:儀式婚/現在:登記婚 無法律婚姻效力->事實婚 如果有誤歡迎指正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.114.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1621496184.A.6A1.html ※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:37:35
D122: 好麻煩的國家05/20 15:41
Owada: 推05/20 15:41
REDF: 日本的官僚比台灣還可怕05/20 15:42
對了,補充一下 有一些日本女明星或聲優會在結婚依然用舊姓發表作品 但那只是藝名,不是本名 舉例來說,竹達彩奈還是可以用竹達彩奈這個藝名來活動,但官方的本名上她就是梶彩奈 新垣結衣還是可以用新垣結衣的藝名來發表作品,但官方上她就是星野結衣 以此類推
sora0115: 日本人覺得同姓這麼重要嗎05/20 15:44
其實很多國家也要求夫妻同姓,歐美也有同姓的現象 夫妻別姓對我們來說熟悉,大概是因為東方國家例如我們、對岸、韓國等等都是別姓制 我們教授說這是領先全球的先進概念
jeff235711: 組織病象:法規森嚴05/20 15:45
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:47:52
jeeyi345: 好麻煩05/20 15:47
kevin619008: 推05/20 15:48
diabloque: 重點不在於事件重不重要 重要的在於這是傳統...05/20 15:49
diabloque: 日本人就是某些小事會頑固到讓你難以理解的民族05/20 15:49
summer34796: 就是制度化制度到死板吧05/20 15:49
starwillow: 推長知識 05/20 15:50
enders346: 真的好死板 05/20 15:52
k7626773: 同姓的意義在哪裡,完全不懂日本人在想啥……05/20 15:52
Tiamat6716: 好文推推推05/20 15:53
bobby4755: 推 隨夫姓是日本從西方學的 東方人其實普遍沒這種習慣05/20 15:54
iPolo3: 身分法台灣根本領先世界ㄚ05/20 15:54
(驕傲挺胸)
xxx60709: 日本人就很重團體啊,搞不好認為一定要改姓才有你是屬於05/20 15:54
xxx60709: 我們家族成員的意義05/20 15:54
我以前上過一門日文課,老師是日本人 她說她反而覺得台灣很奇怪,整個家裡只有媽媽一個人跟其他人不同姓,不會很孤單嗎? 是排擠媽媽嗎? 但一方面不同國家在意的點不一樣,一方面台灣是可以從母姓的 只能說不同國家國情制度真的十萬八千里 (攤手) ※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 15:56:38
nanachi: 不只姓氏吧,還有憲法將婚姻限於一男一女 05/20 15:55
febonach: 夫妻同姓別姓這個問題在日本學界討論可多了,然後幫原po 05/20 15:56
febonach: 補充,婚生非婚生應繼分的不平等已經修正了 05/20 15:56
欸嘿,謝謝~
ashkaze: 台灣只是沒強制改名,但實際上女的結婚後還不是會預設叫 05/20 15:57
ashkaze: X太太(X=先生的姓)05/20 15:57
zxcz1471: 家系傳統吧...就像台灣除了堅持傳統的家族外 現代人也05/20 15:57
ashkaze: 還有X媽媽05/20 15:58
zxcz1471: 不重視譜系祖譜了 老一輩還有所謂輩分(名中一個字)05/20 15:58
febonach: 硬要比較的話,台灣法對日本最有參考價值的就是同性婚05/20 15:58
febonach: 跟夫妻別姓制度05/20 15:58
fr75: 日本都沒有想改變的想法喔05/20 15:58
undeadmask: 台灣的爺爺奶奶輩以上大部分也都是從夫姓的05/20 15:58
台灣爺爺奶奶輩是冠夫姓,不是從夫姓喔 ex 本名王小美,婚後叫陳王小美,而不是直接改陳小美
zxcz1471: 只要提及名子 即使沒往來不熟 但也能知道是第幾代子孫05/20 16:00
inshimmer: 其中一方放棄日籍拿外國籍再結也可以夫妻別姓05/20 16:00
CCNK: 夫婦別姓/ふうふべっせい05/20 16:00
leftavoid:05/20 16:01
CCNK: https://bit.ly/2Qxcl2Y 05/20 16:01
kaj1983: 冠夫姓和從夫姓不太一樣05/20 16:01
是的~冠夫姓算是有點折衷,保留舊姓,但疊上一個夫姓
pikachu2421: 台灣早期也是冠夫姓啊 後來才改掉的05/20 16:01
shiftsmart: 可是我阿公那輩也都沒改耶 我一直以為是他懶得改05/20 16:01
kaj1983: 不過台灣上次鮭魚之亂有一堆奇怪的名字後,姓名就真的是05/20 16:03
kaj1983: 爽叫啥就叫啥了05/20 16:03
yu800910: 日本有釋憲過 但大法官不認為違憲05/20 16:03
pikachu2421: 日本2017年調查是否導入別姓制度是贊同佔多數啦 05/20 16:05
peter080808: 中國古代就說沿用原姓 沒在改的 05/20 16:05
herikocat: 日本古代女人也是跟丈夫同姓吧 05/20 16:08
說真的古代日本的姓氏也沒那麼講究,很多平民老百姓是沒有姓氏的 ※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:10:09
yu800910: 日本古代的平民也沒有姓氏的煩惱05/20 16:09
asiakid: 日本古代女人更本沒有姓吧05/20 16:09
nanachi: 日本明治維新後平民才有姓氏吧,不是還有看姓氏就知出身05/20 16:10
是啊www 養狗的姓犬養or犬飼,種田的姓田中,以此類推
snocia: 日本平民是明治維新後才有姓氏05/20 16:10
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:11:24
yu800910: 而且其實是明治維新後才出現夫妻同姓氏的規則 05/20 16:10
yu800910: 所以北條政子也沒有因此改名為源政子 05/20 16:11
leon4287: 古代日本女性大部分沒有姓吧?05/20 16:12
yu800910: 武家的女性還是有姓氏05/20 16:12
fatfatss: 古代女生基本都沒有正式姓名吧,清朝的妃嬪貴族出身,也 05/20 16:14
fatfatss: 只有家族的姓氏而沒有名字 05/20 16:14
yu800910: 像北條政子、阿市的官方文獻其實都是有姓氏 05/20 16:15
Oswyn: 日本古代女姓不從夫姓、有繼承權,是隨時代改變的。可見鎌 05/20 16:15
Oswyn: 倉的北條政子不從夫姓源,室町的日野富子也不從足利 05/20 16:15
kuff220: 長知識 05/20 16:16
otonashi1003: 日本從夫姓這件事每年都在打官司,去年才駁回 05/20 16:17
otonashi1003: 法院理由好像是不符合民情 05/20 16:17
YeezyBoost: 西方不是也都會婚後改姓嗎?他們沒有論文的問題嗎?05/20 16:19
cwind07: 什麼事實婚 日本很愛弄些新名詞 不就是同居 還能扯到婚05/20 16:19
同居跟事實婚還是不太一樣的啦,事實婚關係人和普通的同居人能獲得的保障還是不同
yu800910: 西方的話,他們沒有強制喔05/20 16:21
enders346: 日本法官真的是死腦筋05/20 16:21
CCNK: 平民沒有啦 世家大族才有 藤原氏(皇族姻親)平源(皆皇室成員05/20 16:21
CCNK: )05/20 16:21
CCNK: 天皇賜姓但天皇只有宮號w05/20 16:23
yu800910: 會覺得事實婚跟同居一樣,表示根本不懂法律05/20 16:24
FlutteRage: 比同居的法律效力更高吧? 05/20 16:24
FlutteRage: 同居可能要真的事實上同居多年才能得到類似結婚的效力05/20 16:25
FlutteRage: 反之事實婚事一開始就約定等同結婚的法律效力? 05/20 16:25
FlutteRage: 只是名字性事問題 只能說日本人為了這件事還搞了 05/20 16:26
Oswyn: 天皇沒宮號啦、皇族才有。今上天皇只有一人不需代稱05/20 16:26
FlutteRage: 一個新的法律關係實在是對一個外人而言有點小題大作05/20 16:26
CCNK: 對啦 皇族 05/20 16:30
CCNK: 像秋篠宮 05/20 16:31
yiddishqq: 長知識 05/20 16:31
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:33:55
Arsitaka: 以前台灣也有事實婚這種概念 主要處理同居家暴案件 05/20 16:33
Arsitaka: 但法條修正保護同居人後就沒有這個爭議了 05/20 16:34
Arsitaka: 仔細查一下事實上婚姻關係還有釋字w 05/20 16:37
f59952: 星野源也是藝名的樣子 反正藝人是不是本名不太知道 05/20 16:37
fragmentwing: 可是外國也同姓欸 這不是日本死板的問題吧05/20 16:38
GonFreecss: 「大部分國家要求配偶同姓」有資料根據嗎?至少西語系05/20 16:40
GonFreecss: 人名的慣例就沒這件事,還有很多國家的資料網路不好找 05/20 16:40
嗯~說的也是,我修正一下那句話好了
know12345: 日本是你要提出特別理由解釋才能不同姓05/20 16:40
know12345: 美國是你不要就不要 不會被特別問05/20 16:40
f59952: 事實婚在關鍵時刻怎判定 遺產 扶養 贈與 醫療等案例 05/20 16:41
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:44:23
aaachen: 文末說事實婚沒有婚姻效力 那比同居多了哪些保障? 05/20 16:41
yu800910: 事實婚的話,一些醫院可以容許在手術同意書上簽名 05/20 16:44
yu800910: 還有分手的時候,也可以請求贍養費 05/20 16:45
yu800910: 如果另一方偷吃的話,也可以請求賠償 05/20 16:46
f59952: 這樣跟同居情侶有什麼差別嗎? 05/20 16:49
opmina: 以日本的歷史來說,家姓很重要吧 05/20 16:49
luckyodi: 以後請叫黑澤志玲阿姨 05/20 16:51
異國配偶不用同姓哦 同理江宏傑也不用跟福原愛同姓
yu800910: 同居情侶沒有互相撫養的義務 另一方偷吃的話也不能請求 05/20 16:51
yu800910: 賠償05/20 16:51
yu800910: 看住民票就可以判斷了 05/20 16:52
我也長知識了XD ※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:55:54
naya7415963: 都已經造成困擾了為什麼還要強制啊?好奇怪05/20 16:55
naya7415963: 強制同姓有什麼優點嗎? 05/20 16:55
上面有一些人討論到,就是日本國情對傳統的執念…
k960608: 就一種習慣而已 不一定是有什麼優點05/20 16:56
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 16:58:21
yu800910: 單單可以請求互相撫養的義務就很夠了 05/20 16:57
hoshitani: 我朋友在日本娶日本老婆是登記婚 他說現在沒規定要同姓 05/20 16:58
yu800910: 同居的話,你躺在床上重病時,對方拍拍屁股就可以走了; 05/20 16:58
yu800910: 事實婚的話,你可以用法律請求對方滾回來照顧你還是吐錢 05/20 16:58
yu800910: 出來 05/20 16:58
hoshitani: 6年前結的 他們現在都還是原姓05/20 16:58
你朋友是日本人還是外國人?異國配偶本來就不用同姓哦
yu800910: 對比較弱勢的一方來說,算是一種保障05/20 16:59
hoshitani: 他說登記時可以自己選擇要不要改成同姓05/20 16:59
yu800910: 畢竟有一些狀況是喪偶的老人家找老伴,但因為子女反對而 05/20 17:00
yu800910: 無法結婚 05/20 17:00
groundmon: 我跟日本和韓國同事聊過這個話題05/20 17:00
yu800910: 所以事實婚的話,因為沒有遺產跟撫養的問題,所以子女比05/20 17:01
yu800910: 較能接受05/20 17:01
教授提到的Case也都是喪偶的老人找伴但礙於兒女反對不能結婚的狀況 筆記ing,感謝指教
groundmon: 日本人真的覺得只有媽媽不同姓 會有隔閡感05/20 17:01
日本婦女還是有以夫姓為榮自豪的
groundmon: 另外的好處就是戶政資料表格 家庭成員姓氏只要填一次ww05/20 17:02
hoshitani: 那可能因為他是台灣人吧XD 原來要兩人都日本人才有問題 05/20 17:03
對的~同理江宏傑跟林志玲也不用改
yu800910: 外國人沒有歸化日本籍的話,可以不同姓氏 05/20 17:05
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 17:06:33
k2541398: 台灣手術同意書基本上病人的熟人都可以簽欸 沒有什麼限05/20 17:07
k2541398: 定05/20 17:07
yu800910: 對有成年子女的老人來說,這算是不錯的制度 05/20 17:10
yu800910: 我記得王貞治在夫人過世後,也是有事實婚 05/20 17:13
yu800910: 後來有迎娶對方為妻子 05/20 17:15
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/20/2021 17:20:08
vennice: 我嫁日本人,外國配偶不用同姓喔,但很多嫁日太太會取通 05/20 17:25
vennice: 稱名,就是在戶籍謄本的原名旁,標注有換日本丈夫姓氏的 05/20 17:25
vennice: 名字,為的是生活方便,例如幫小孩開戶時,不同姓氏會被 05/20 17:25
vennice: 質疑是否為小孩母親,不給開戶、幼稚園其他人看不同姓,05/20 17:25
vennice: 有的會被在背後說話排擠、收信方便等05/20 17:25
vennice: 跟日本丈夫同姓,在當地居住會方便許多05/20 17:26
knight72728: 日本的情況是強制冠夫姓的問題,能自由選擇是否改名05/20 17:26
knight72728: ,那就沒那麼病態 05/20 17:26
zChika: 臺灣是不會「改」,而是「冠」姓,所以會變成複姓05/20 17:45
bcqqa7785: 星野結衣 嘔嘔嘔嘔 星野源識相點自己改成新垣源好嗎 誰05/20 18:20
bcqqa7785: 比較有名誰比較有錢自己知道吧 05/20 18:20
Mafty: 推,長知識 05/20 19:00
luxaky: 你們覺得奇怪也只是你們用台灣的立場去看 日本人覺得同一05/20 22:58
luxaky: 家人的姓不同是很奇怪的事 稱呼別人家可能是XX家的爸爸、05/20 22:58
luxaky: 女兒 要是XX家的媽媽姓OO 他們會覺得莫名其妙 05/20 22:58
s21995303: 硬要比的話 我不覺得星野源成就有輸結衣欸…05/20 23:14
purewind: 美國其實也大都會改夫姓,雖然法律沒有強制,傳統真的 05/21 00:39
purewind: 是一個約束力很強的東西 05/21 00:39
你讓我想到我小時候一直很好奇為什麼希拉蕊姓Clinton
lunaX19: 大概是我們有"入贅" 的差異 05/21 00:48
※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/21/2021 01:34:55
mshockwave: 美國最好有要求結婚要同姓 = = 05/21 01:36
不知道你是在指我的回文還是網友的推文,但或許是用字遣詞不夠精確造成的誤會? 美國確實沒有像日本那麼病態的法律強制同姓,但社會普遍的現象還是很多夫妻習慣同姓 如果是我內文哪一段讓你產生誤會了請告訴我我去修正XD ※ 編輯: syw157157 (223.140.114.251 臺灣), 05/21/2021 02:11:59
WK7er: 好奇查了一些網路文章,有一個觀點感覺滿有趣的。就是注重 05/21 02:15
WK7er: 姓氏的華人,為什麼沒有結婚要改姓的習俗呢? 05/21 02:15
WK7er: 因為「全天下男人都可能是你丈夫,但老爸只有一個!」看到 05/21 02:18
WK7er: 快笑死www 所以不用改姓也不全是因為女性自主,而是老爸和 05/21 02:18
WK7er: 老公,看比較注重哪個而已。說來也是跟父權有關呢。從父從 05/21 02:18
WK7er: 夫,選一個唄~ 05/21 02:18
WK7er: 而華人特別注重血統,姓氏正是辨認血統的重要標記。結婚無 05/21 02:23
WK7er: 法改變你的血統,所以姓氏也不用改,也不能改!記得之前在 05/21 02:23
WK7er: 台灣同姓結婚是禁忌中的禁忌,搞不好一對不同姓的表兄妹姐 05/21 02:23
WK7er: 弟結婚都沒那麼嚴重。國中時期就有聽過同學父母因為同姓但 05/21 02:23
WK7er: 想結婚,遭到雙方家長強烈反對,因而不得不私奔的。 05/21 02:23
WK7er: 相較之下現在還參加了不少許多同為某大宗姓氏的同姓夫妻的 05/21 02:27
WK7er: 婚禮...還有問長輩說這樣OK嗎?想不到居然被長輩回說「啊 05/21 02:27
WK7er: 現在年輕人願意結婚已經很難得可貴了,同姓只是小事啦!而 05/21 02:27
WK7er: 且這大姓啊~全台灣那麼多人姓,又不一定大家都有血緣關係 05/21 02:27
WK7er: !」 05/21 02:27
WK7er: 只能說,雖說江山易改本性難移。但所謂社會觀念還是會因為 05/21 02:33
WK7er: 經濟結構、教育方式的改變而跟著改變呢。但這一切或許在基 05/21 02:33
WK7er: 因眼裡,都很無聊就是了XD 而且明明在某國普遍到不行的觀 05/21 02:33
WK7er: 念,在另外一國確是訝異連連,這點也是很有趣啊。雖然好像 05/21 02:33
WK7er: 也很難用「別國都這麼做」來說服...不管是觀念呀、習俗啊 05/21 02:33
WK7er: ,還真的都是「隨人說」呢!(攤手) 05/21 02:33
WK7er: 喔對了,台灣比較會「引起反彈」的就是從母姓這件事,也是 05/21 02:40
WK7er: 因為打破了自古以來的「從父」觀念吧!不過同姓夫妻就沒這 05/21 02:40
WK7er: 個煩惱了,真是可喜可賀~ 以前的禁忌現在反而變成可喜可賀 05/21 02:40
WK7er: 的事...還真的是時空背景不同R~~~ 05/21 02:40
g5637128: 推 05/21 09:32
NicoNeco: 你那個日文老師 排擠...遺毒啊 小孩也能從母姓啊 05/21 10:52