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感覺上一串關於戰鬥延遲判定 有的人互相其實是在講不同的東西 所以吵的沒完沒了 希望動畫判定的意思不是說 不想閃地板 就只是視覺問題 看起來的感覺 我畫伯示意一下 https://i.imgur.com/ivaHC9W.jpg
這樣完全無傷 常態現象 讀完條/地板圈圈消失 就可以踩上去了 https://i.imgur.com/zQHXMRm.jpg
比較合理的情況 就只是把地板圓圈跟動畫還有傷害判定對齊 https://i.imgur.com/ZgHZTOh.jpg
FF14目前大部分判定長這樣 看是要延長地板提示時間還是把傷害動畫往前提 https://i.imgur.com/ColO8Cg.jpg
這樣 跟什麼準備動作 判定 遊戲風格玩法通通沒有關係 就只是動畫 視覺上的合理性問題 這個解決了 也可以讓戰鬥體感更及時 你沒差就沒差 只是想講上一串很多人針對這點變成在討論不同東西 澄清一下o.o -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.38.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631516942.A.F5B.html
roea68roea68: 不是 我超喜歡這點的 為什麼是缺點? 如果改了我第一 09/13 15:11
roea68roea68: 個抗議 09/13 15:11
WiLLSTW: 也不是沒做過就是 尼爾的轟炸地板就是動畫判定 09/13 15:12
john701966: 視覺看起來就不合理 不管我玩多久我都喜歡不起來== 09/13 15:12
moolover: 你說的我都懂,可是我老玩家不想聽不想改這是原汁原味 09/13 15:13
WiLLSTW: 不過我是覺得這要改大概優先度也是很後面 FF14團隊明顯把 09/13 15:13
WiLLSTW: 更多資源花在高難度戰鬥外的部分 09/13 15:13
hw1: 因為會引起誤會吧 看到王還沒揮刀會不敢靠上去 即使已經安全 09/13 15:13
RevanHsu: 其實我也不知道為什麼不全部都改而只有意思意思改幾招 09/13 15:13
SKTP: 優先度不高啦,難民記住看地板就對了啦 09/13 15:13
haoboo: 這也會有其他問題,判定是瞬間觸發但動畫是有持續時間的 09/13 15:14
ch710181: 剛玩這遊戲的人看到自己出圈了還被打到都很矇吧 09/13 15:15
haoboo: 判定點不改怎麼調整都還是會有人採在特效上面沒事的狀況 09/13 15:15
oldriver: wysiwyg 這概念很困難嗎 為什麼可以吵這麼久 09/13 15:15
xbearboy: 花一堆時間弄舊副本還是弄個戰線,新副本,蒼天街比較 09/13 15:15
xbearboy: 有感? 09/13 15:15
a127: 讚啦 09/13 15:16
ZMTL: 為什麼吵著麼久不就有人示範了嗎 09/13 15:16
alexro: 如果人家說只要求改新副本呢? 你這種回覆除了引戰有什麼用 09/13 15:16
siyaoran: 動作跟判定看齊最難的就是特效動畫長短也要跟判定一致阿 09/13 15:16
alexro: 難怪會吵個不停 09/13 15:16
siyaoran: 簡單的說判定就會卡動畫演出 09/13 15:17
ZMTL: 最近打巴哈大迷宮真的有感就是XD 09/13 15:17
WiLLSTW: 弄新寶圖搞不好對主要客群都更有感XD 09/13 15:17
ZMTL: 老玩家:「地板結束你就該移動準備閃下一招了」 09/13 15:17
gm79227922: 如果日本那邊要求改的人夠多有機會吧 不然Ptt吵再久也 09/13 15:17
gm79227922: 不會改 09/13 15:17
ZMTL: 我的反應:「等等,真的可以動了嗎?」(看動畫打下來 09/13 15:17
ZMTL: 實際上這就是缺點,沒到沒改玩不下去但能改當然更好 09/13 15:18
xbearboy: 雄火龍初見出事高就這樣,沒地板大家不會閃 09/13 15:18
xbearboy: 然後被打的滿臉問號 09/13 15:19
WiLLSTW: 我認為最大的困難點大概是內容製作上校正動畫秒數會很麻 09/13 15:20
WiLLSTW: 煩 尤其14團隊很注重效率 09/13 15:20
Dloveyuri01: 你吐火就判定吐出來的那瞬間有傷害 炸彈就爆炸那瞬 09/13 15:20
Dloveyuri01: 間有傷害 後續粒子效果就是漂亮用的 持續傷害就持續 09/13 15:20
Dloveyuri01: 動畫啊 09/13 15:20
xbearboy: 校正這個人力拿去調母獅服裝比較實在 09/13 15:20
tony77731: e11灼熱擊照你動畫判定不就沒得躲了 吵這很無聊 09/13 15:21
xbearboy: 當初製作就不是這理念,動畫就只是展現用沒考慮過問題 09/13 15:21
siyaoran: 動畫演出就動畫演出 判定就判定 分開好在於演出不用考慮 09/13 15:22
badend8769: FF14團隊是很少人嗎 09/13 15:22
siyaoran: 判定問題 09/13 15:22
Dloveyuri01: 也不用校準到超準啦 反正也是看地板圈圈 大概差不多 09/13 15:22
Dloveyuri01: 就會很有感了 09/13 15:22
xbearboy: 當年趕鴨子上架根本沒時間管這些 09/13 15:22
davy012345: 新手我表示無感路過,一開始打怪的時候有投機取巧過 09/13 15:23
davy012345: ,在地板圈結束後才離開攻擊範圍,結果當然被打到, 09/13 15:23
davy012345: 感想就只有:原來判定是這樣啊。再來就慢慢習慣了 09/13 15:23
WiLLSTW: 不過14的開發工具也在強化 未來設計上會更好做動畫判定也 09/13 15:23
WiLLSTW: 說不定 但就算是那種狀況老副本大概是也沒機會改了 09/13 15:23
siyaoran: FF系列的動畫一向很長的 09/13 15:23
haoboo: 校到差不多反而會有到底要看提示還是到底要看動畫的錯覺吧 09/13 15:24
henry1234562: 沒有要求要多精準 就是你不要差一兩秒就好 09/13 15:24
siyaoran: 應該可以感覺得出來動畫美術的話語權很高吧 09/13 15:24
henry1234562: 能讓人死在圈上看見自己被噴死 當然最好阿 09/13 15:24
siyaoran: 日本公司的確美術的話語權會比較高 09/13 15:24
Dloveyuri01: 當然還是看地板啊 就體感問題咩 09/13 15:25
henry1234562: 實際上躲的時間當然還是一樣的 就感覺問題而已 09/13 15:25
badend8769: 演出華麗的不用做那麼精細沒關係 普通的揮砍至少不 09/13 15:26
haoboo: 只是想說校到差不多了一樣會有其他的問題,就是得取捨 09/13 15:26
siyaoran: 躲的時間就不會一樣啊 跟動畫演出時間會卡到 09/13 15:26
ZMTL: 像是月環招畫面外就還在動畫特效,要走出去總是會覺得怪怪的 09/13 15:26
badend8769: 要延遲兩秒以上就好,玩家也沒那麼嚴格 09/13 15:26
xbearboy: 習慣看地板或招式名的就直接閃了,做這些變動已經習慣 09/13 15:28
xbearboy: 的人來說,就跟沒在玩pvp的人看到pvp更新內容一樣無感 09/13 15:28
siyaoran: 照動畫躲的話 大量演出的判定都需要改成持續傷害 09/13 15:28
siyaoran: 長演出 09/13 15:28
henry1234562: 就說 沒有到那麼嚴格 你當然還是可以瞬間傷害 09/13 15:29
henry1234562: 你只要那瞬間很明確就行了 09/13 15:30
badend8769: 你不用幫別人說無感啦...也不用幫製作組說話 09/13 15:30
henry1234562: 噴火你可以剛噴那瞬間才有傷害 那也沒關係 09/13 15:30
Esca: 因為這樣改會有另外的問題,動畫在就還有判定的話近戰不能打 09/13 15:30
henry1234562: 持續光束轟炸 那轟的第一下跟範圍提示同步就夠了 09/13 15:30
Dloveyuri01: 大家都是看地板跟招式名稱啊這MMORPG 就說是感覺了 09/13 15:30
Dloveyuri01: 沒有人要求變成MH還是黑魂啊== 09/13 15:30
henry1234562: 沒有人要求你動畫還在就必須要一直有傷害 09/13 15:31
Esca: 現在的平衡是以近戰全部時間都打得到boss去做的 09/13 15:31
henry1234562: 而是 你傷害動畫跟你判定是同步的 09/13 15:31
Dloveyuri01: 為什麼還需要都改成持續傷害 到底在說什麼== 09/13 15:31
xbearboy: 動畫沒跑完不能回去這樣,不然不夠直覺(? 09/13 15:32
henry1234562: 你們想的都太複雜了 這不是那麼複雜的問題 09/13 15:32
henry1234562: 你想像王正在聚氣 聚完會射出光束轟炸一個範圍 09/13 15:33
henry1234562: 現在講得是 範圍提示會先消失確認你命中判定 09/13 15:33
xbearboy: 噴火動畫一定是好幾秒,要所見即所得就持續傷 09/13 15:33
henry1234562: 然後過了兩秒王才轟出光束打在那範圍(誇飾 09/13 15:33
henry1234562: 然後這一瞬間 你範圍提示消失時沒出去的才扣血 09/13 15:34
xbearboy: 不然只有第一秒有傷害,後面沒傷害也很反人性不是 09/13 15:34
henry1234562: 想要的 只是把這一瞬間 提前到範圍提示消失當下 09/13 15:34
henry1234562: 這樣你判定確認 跟被轟殺扣血就是接近同時的 09/13 15:34
haoboo: 嚴重分離有他的好處,玩家會很清楚知道演出跟判定是兩回事 09/13 15:35
henry1234562: 其他你都完全不用變動 這就是非常大的優化了 09/13 15:35
Dloveyuri01: 他那招如果是持續的就讓他繼續噴啊 噴一下就第一瞬 09/13 15:35
Dloveyuri01: 間有傷害 09/13 15:35
haoboo: 缺點就是感覺起來很不順 09/13 15:35
henry1234562: 沒有要什麼光束還在就一直有傷害這種事情 09/13 15:35
henry1234562: 那根本不重要 09/13 15:35
Dloveyuri01: 到底哪裡反人類哪裡不合理 乾我真的不懂 09/13 15:35
haoboo: 如果把動畫跟判定盡量校正在一起,今天上來問的大概會變成 09/13 15:35
haoboo: 到底要看演出還是看提示 09/13 15:36
like0579: 演出跟判定不同是MMORPG的無奈,應該沒人覺得是好處... 09/13 15:36
siyaoran: 同haoboo 完全分開有優缺點在 09/13 15:36
henry1234562: 那頂多只會問要看哪個 不會有啥不同步看不懂問題 09/13 15:37
xbearboy: 之前就是完全無視動畫所以不會去討論這個,要所見即所 09/13 15:37
xbearboy: 得每個人標準有一樣嗎? 09/13 15:37
catmeat777: 持續時間內傷害,但只有一次傷害判定啊,古早的格鬥遊 09/13 15:37
catmeat777: 戲都辦得到了,只是想不想做而已 09/13 15:37
siyaoran: 就是因為分開才沒有要看哪個的問題啊 09/13 15:37
henry1234562: 分開了你老手不會有問題 新手會不知道中了什麼 09/13 15:38
Dloveyuri01: 看提示啊 沒人要把遊戲變成看演出啊 到底== 09/13 15:38
henry1234562: 何在一起 你就算是新手也肯定知道你是中哪招 09/13 15:38
haoboo: 其實現在也沒有看不懂的問題啊,演出跟判定完全脫鉤 09/13 15:38
henry1234562: 那他就只會問 這招怎麼躲 09/13 15:38
henry1234562: 而不是問發生什麼事 09/13 15:38
haoboo: 就算是現在方式,看LOG也知道是什麼殺死你,傷害有招式名的 09/13 15:39
henry1234562: 光束轟到你的提示圈 你死在圈裡 09/13 15:39
henry1234562: 跟光束在兩秒後轟你兩秒前的位置 你死在10碼外 09/13 15:39
henry1234562: 我想這個差距很明確吧? 09/13 15:39
haoboo: 看log或看當下跳出來的數字都是到是啥殺死你 09/13 15:39
d6102003: 樓下慶幸神遊沒有繁中或台服 09/13 15:39
henry1234562: 對 但那已經到看log的階段了 09/13 15:39
xbearboy: 老手也是以前摸出來的,不然每個副本的機制都是第一次 09/13 15:39
xbearboy: 就知道嗎? 09/13 15:39
henry1234562: 我只能說 這兩個實際玩起來感覺就是有差 而且不少 09/13 15:40
henry1234562: 實際上可能操作都是一樣的 09/13 15:40
LittleJade: 我覺得要用哪種都好啦,統一比較重要 09/13 15:40
LittleJade: 不然兩種混在一起,我還要記哪個招式的依據是哪個 09/13 15:41
haoboo: 其實也不用看log,看當下畫面傷害跳出來就知道了 09/13 15:41
WiLLSTW: 不過兩秒很長欸 我印象中提示到動畫傷害下來後期大概都在 09/13 15:42
WiLLSTW: 一秒以內 前期有點忘了 09/13 15:42
henry1234562: 我兩秒是誇飾 其實你只要大約一秒多就差很多了 09/13 15:42
xbearboy: 所謂的老手基本上也是上網看人家寫好的解法下去打,招 09/13 15:42
xbearboy: 式名比動畫來得重要 09/13 15:42
Esca: 就紅地板消失的瞬間在裡面就是中,不是就沒中 09/13 15:43
henry1234562: 你看自己最後一刻離開圈 動畫也剛好轟炸被你閃過 09/13 15:43
Esca: 這樣的好處是不用去試他的判定時間點,非常好懂 09/13 15:43
henry1234562: 跟你離開圈 圈消失你在回來後光才轟炸 你在光中打 09/13 15:43
henry1234562: 這兩個差距也很明確吧 09/13 15:44
henry1234562: 並沒有要求要取消地板提示 只是動畫提前而已 09/13 15:44
xbearboy: 還在最後一刻離開圈,你去戰線打單挑那基本就直接出去 09/13 15:44
xbearboy: 了,打單挑你還要知道他下招出什麼 09/13 15:44
tony77731: 死靈戰地1王的圈也沒瞬間傷害 怎麼不去罵說判定不一樣 09/13 15:45
henry1234562: 因為wow提示圈本來就沒有跟判定同步 09/13 15:45
henry1234562: 而wow絕大多數技能都是判定跟動畫同步的 09/13 15:46
haoboo: 我只覺得各有優劣,也不是提前動畫就能解決所有問題 09/13 15:46
Esca: 最開始的極泰坦,伊芙利特,卡魯達就是搞同步 09/13 15:47
Esca: 然後主要是泰坦被靠腰這樣實在太難躲以後就統一分開了 09/13 15:47
henry1234562: 你看動畫出來你死 就是你動畫瞬間在範圍內 09/13 15:47
henry1234562: 即使是你第一次見到的王 你也會理解你死在這招上 09/13 15:48
b325019: 極泰坦當初根本被巴成智障ww 09/13 15:48
WiLLSTW: 我覺得蔣婷婷的問題是在其他地方啦…… 09/13 15:48
siyaoran: 就算新副本改成這樣也會被改回來啦 一定會被靠邀不好躲 09/13 15:49
siyaoran: 作法統一在是重點 09/13 15:50
henry1234562: 一樣有提示圈 只是提前動畫 會比較難躲嗎? 09/13 15:50
henry1234562: 我不太明白為什麼只是改動畫 會影響難度 09/13 15:50
xbearboy: 所以現在有多少人不理解自己怎死的?有提前看攻略都知 09/13 15:50
xbearboy: 道不是?拓荒的自己會回去看影片 09/13 15:50
a127: it's fine L2P 09/13 15:50
erimow: 判定跟演出分開還好吧,客群又不同。打高難以上有多少人 09/13 15:51
erimow: 有空看演出,有時候機制都來不及處理了。至於普通副本慢 09/13 15:51
erimow: 慢晃看演出吃一下也死不了,還可以體驗接招都快感 09/13 15:51
henry1234562: 還是說 動畫遮住了提示圈你看不到? 09/13 15:51
erimow: 接招的 09/13 15:51
LittleJade: 好不好躲總是會習慣的,統一比較重要 09/13 15:51
xbearboy: 先不管技術問題,改個動畫說起來很簡單,但不會排擠到 09/13 15:51
xbearboy: 人力?又不是說改就突然多一堆人力,只能等吉田手上忙 09/13 15:51
xbearboy: 完了再討論 09/13 15:51
Dloveyuri01: 我也不懂 對齊動畫又不是把圈拿掉== 09/13 15:51
henry1234562: 我覺得那是倒果為因 沒空看演出是結果 09/13 15:52
babuturtle: 還不懂機制由來不知怎麼死的>>>動畫問題太多吧 09/13 15:52
xbearboy: 吉田沒講就是沒放進排程這樣 09/13 15:52
henry1234562: 因為你兩個分開了 所以他當然只看有影響的判定 09/13 15:52
henry1234562: 當你兩個同步時 你不用想也知道這演出是那個圈 09/13 15:52
henry1234562: 你看判定的同時就看了演出了 09/13 15:53
babuturtle: 蓋亞時間停止看了動畫表現就知道自己為何死的也太猛 09/13 15:53
xbearboy: 問題在於你認為演出要跟傷害判定掛勾,以前純文字rpg沒 09/13 15:53
xbearboy: 畫面怎玩的? 09/13 15:53
badend8769: xbearboy講了那麼久怎麼還是不懂別人在說什麼XD 09/13 15:54
xbearboy: 14的動畫從來都不可信才對 09/13 15:54
siyaoran: 其實我不知道拿wow來幹嘛 我wow沒玩到後面但手感本來就 09/13 15:54
henry1234562: 我已經直接無視他了 他根本聽不懂人話 09/13 15:55
siyaoran: 不怎樣啊 韓國那群強多了 09/13 15:55
babuturtle: 反正就是無關戰鬥系統基礎的小細節部分想要FF14改 09/13 15:55
henry1234562: 是有人拿死靈戰地(這是wow的副本)來說 我回他而已 09/13 15:55
dripping: 本人是新手 不太理解為啥要吵這個...知道了就提前閃而已 09/13 15:55
siyaoran: 就是wow經驗不適用而已 09/13 15:55
haoboo: 因為觸發是瞬時,動畫有演出時間,對齊很難做到全齊 09/13 15:55
henry1234562: 因為問題就不是提不提前閃的問題.... 09/13 15:56
henry1234562: 而是你閃了之後過多久那個圈才被轟炸 09/13 15:56
haoboo: 只要有些微的時間差,就會產生到底要看動畫還是要看提示的 09/13 15:56
henry1234562: 給你閃的時間都一樣 你都是看著圈閃 09/13 15:56
haoboo: 情形發生了,新手還是會問我到底是撞到動畫還是太晚離開圈 09/13 15:56
badend8769: 阿就看提示阿,跟現在一樣不是? 09/13 15:56
erimow: 其實可以參考絕巴哈,裡面剛好有些是動畫有些是讀條判定 09/13 15:57
erimow: 。不過動畫判定的蠻常被靠北的吧,因為不好抓判定點 09/13 15:57
babuturtle: 但是這個優先度對FF14玩家來說並不算高 比較像在要求 09/13 15:57
siyaoran: 動畫本來就會遮到提示 尤其還改變地形的 09/13 15:57
henry1234562: 圈消失=轟炸時間 就是同步 現在大多不同步 09/13 15:57
Dloveyuri01: 你刀砍下來那瞬間判定有傷害 這個不是完全常識正常 09/13 15:57
Dloveyuri01: 情況嗎 只是希望它正常一點而已== 09/13 15:57
babuturtle: 單機程度的內容了 能做到最好 做不到也就罷了 09/13 15:57
haoboo: 兩個很近的時候就會誤判阿,現在知道看提示就是因為拉很開 09/13 15:57
henry1234562: 我個人不覺得兩個很近時會誤判啦 不過你說的有可能 09/13 15:58
xbearboy: 那花那麼多人力時間去改的原因就有新玩家不習慣這樣? 09/13 15:58
xbearboy: 會比新id 新金蝶 新種族優先? 09/13 15:58
babuturtle: 就去玩做得到的遊戲就好 幹嘛弄得像是不做到不行樣子 09/13 15:58
erimow: 不過我想基本上沒什麼差別,反正玩家會自己找出出路。畢 09/13 15:59
erimow: 竟這不是主要客群在意的東西。 09/13 15:59
siyaoran: 改了老玩家會靠邀 > 還是不要改 09/13 15:59
haoboo: 所以我才一直說各有優缺點阿 09/13 15:59
LittleJade: 就是看圈閃和看動畫閃的差別啦,哪個準就看哪個 09/13 15:59
Dloveyuri01: 再説一次 希望改動畫只是想要看到視覺上比較舒服的 09/13 15:59
Dloveyuri01: 效果 跟怎麼玩遊戲一點關係都沒有 閃圈還是閃圈 不會 09/13 15:59
Dloveyuri01: 改變遊戲的玩法 就只是因為MMO中第一次看到這麼誇張 09/13 15:59
Dloveyuri01: 的動畫延遲覺得很不合理 你要去喜歡這種延遲我也沒意 09/13 15:59
Dloveyuri01: 見 只是覺得奇怪怎麼會有人反對常理 沒要求多精準啦 09/13 15:59
Dloveyuri01: GW2紅圈判定也從沒去注意過有沒有完全精準 但他就沒 09/13 15:59
Dloveyuri01: 那麼誇張咩 09/13 15:59
Esca: 就14特效光害很嚴重,動畫拉前的話很多地方看不清楚提示消失 09/13 15:59
LittleJade: 因為看圈閃為準的部分,在動畫演出時會有落差 09/13 15:59
siyaoran: 真的要手感一開始就不會挑這種鎖定打樁遊戲了 09/13 15:59
LittleJade: 所以才有人希望動畫能同步 09/13 16:00
henry1234562: 動畫同步你看起來就是比較舒服 僅此而已 09/13 16:00
siyaoran: FF14特效光害真的很嚴重www 09/13 16:00
siyaoran: 所以你去盯動畫的話 對眼睛傷害也比較大也容易誤判 09/13 16:01
erimow: 也不會比較舒服吧,機制有時候亮的靠北w。但演出感是可 09/13 16:01
erimow: 能會比較好沒錯啦 09/13 16:01
henry1234562: 你可以不用盯動畫阿 又沒說圈就不在了.. 09/13 16:02
xbearboy: 為了比較舒服要花的人力時間,等版末沒新內容再說了, 09/13 16:02
xbearboy: 然後又新資料片 09/13 16:02
henry1234562: 你還是可以看圈 但你就是能直接感受到你躲掉了 09/13 16:02
siyaoran: 問題就是光害嚴重會擋到提示阿 你盯著提示也等於讓眼睛 09/13 16:02
henry1234562: 而不是躲完了還要等動畫出來 09/13 16:02
siyaoran: 看動畫 09/13 16:02
erimow: 動畫會遮圈啊,諸如爆炸總要有個前置特效吧 09/13 16:03
siyaoran: 圈和動畫重疊不就等於去看光害? 09/13 16:03
henry1234562: 要嘛? 光束轟炸前 要轟炸的目標會有啥光害? 09/13 16:03
henry1234562: 火龍噴吐前 要噴的方向會有什麼東西? 09/13 16:03
henry1234562: 不是轟炸當下才有嗎? 09/13 16:03
henry1234562: 那不是已經圈消失了嗎? 09/13 16:04
siyaoran: 分開圈當然消失啦 09/13 16:04
henry1234562: 像火神的內外圈炸 不就幾乎是同步的? 09/13 16:04
henry1234562: 你看這個有很傷眼睛嗎? 09/13 16:04
tony77731: 現在到底是在討論月環接鋼鐵 還是火龍吐息? 09/13 16:05
henry1234562: 我不知道什麼是月環接鋼鐵 09/13 16:05
like0579: 討論的就只是圈消失跟動畫出現的時間差而已 09/13 16:05
Dloveyuri01: 阿沒有非要他改啊 事實就是這點是FF14被提到的最大 09/13 16:05
Dloveyuri01: 缺點之一啊 我們也只是希望啊 倒是你一直假設這個假 09/13 16:05
Dloveyuri01: 設那個的不累嗎 09/13 16:05
henry1234562: 我舉的例子很難懂嗎? 圈消失的瞬間光束轟下來 09/13 16:06
babuturtle: 火龍不要吐息 吐炎神瞬爆就不會被人鑽牛角了 09/13 16:06
henry1234562: 這個例子有難懂到要一直舉實際遊戲例子嗎? 09/13 16:06
xbearboy: 舊版的火神其實超傷眼的.... 09/13 16:06
tony77731: 就第一次近距離AE要跑遠 然後接外圍AE 要站腳下的 09/13 16:06
henry1234562: 某尊嚴王的瞬移後正面一長條 也是長條消失後一陣 09/13 16:07
henry1234562: 他才轟出來啊 09/13 16:07
henry1234562: 同樣是躲長條 他有沒有過這一陣有什麼差別嗎? 09/13 16:07
tony77731: 高難這種才是最常見的吧 火龍那種幾乎沒在討論的 09/13 16:07
henry1234562: 他會因為沒等這一陣 你比較難躲嗎? 09/13 16:07
henry1234562: 你會因為他提前轟出來 看到什麼光害嗎? 09/13 16:08
mimimi950: 目前這狀況沒閃掉地板判定的 就很像被boss說你已經死了 09/13 16:08
mimimi950: 光戰喊說什麼蠢話我已經閃過動畫了 嗚啊啊啊!! 一樣 09/13 16:08
henry1234562: 實際上你就是看到 你都走到他後面了 09/13 16:08
henry1234562: 你卻被他正面轟到掉血 09/13 16:08
xbearboy: 14就是判定完了再演出因為這樣最好寫不需要矯正,要改 09/13 16:08
xbearboy: 善就是把演出的前面動作砍短,然後就沒起手式了 09/13 16:08
babuturtle: FF14有這缺點8年沒改 好心地替他擔心會踏上WOW老路 09/13 16:09
henry1234562: 因為他長條消失時你沒走出去 09/13 16:09
Lupin97: 其實在特效內洗澡無傷蠻舒服的=.= 09/13 16:09
erimow: 8年沒改還人一直有人來玩應該是不用擔心= = 09/13 16:09
henry1234562: 如果會走上wow老路 不會是因為這個沒改 09/13 16:09
henry1234562: 會是因為有很多wow老害一樣的人在趕人走 09/13 16:09
erimow: 畢竟這個只是演出,與wow爆炸不太一樣 09/13 16:10
siyaoran: 阿就手感都很差能接受都能接受阿 09/13 16:10
henry1234562: 我只是在敘述我們講的是什麼問題 09/13 16:10
LittleJade: 要是這遊戲會失敗這個絕對不是因素啦 09/13 16:10
henry1234562: 不要歪曲成很奇怪的意思然後說一堆理由 09/13 16:10
babuturtle: FF14老手關心新手 FF14老害趕新手 兩者加減可以了吧 09/13 16:11
tony77731: 尊嚴王提示那麼大還會懷疑說自己不該吃到也是滿奇特的 09/13 16:11
henry1234562: 就講 這是體感問題 不是躲不躲得掉的問題 09/13 16:11
dripping: 這種感覺就是改了當然會比較好 不改其實也影響不大 09/13 16:12
henry1234562: 你沒踏出去的那瞬間就被轟 感覺就是不一樣 09/13 16:12
xbearboy: 有人覺得不改會步上wow後塵(? 09/13 16:12
henry1234562: 我沒有說你沒改會怎樣 我只是在敘述問題而已 09/13 16:12
LittleJade: 一直是在說演出給人體感問題吧,躲招這種總是會習慣的 09/13 16:12
tony77731: wow多的是來不及跑然後開無敵硬吃的 FF是沒辦法沒錯 09/13 16:12
iam0718: ff撐過2.0+手感還能玩下去的 沒意外都會一直玩 09/13 16:12
henry1234562: 有那種老害才會步上wow後塵 09/13 16:13
iam0718: 不過wow也越來越好玩了阿 下個改版多少福利阿(笑) 09/13 16:13
babuturtle: 覺得你講的不是重點的人就會被當老害 專門趕人的 09/13 16:13
LittleJade: 不能開無敵硬吃那跟也偏離這主題啦 09/13 16:13
henry1234562: 要不只下一個版好玩才有用 09/13 16:13
LittleJade: 那是看技能設計吧 09/13 16:14
xbearboy: 有官方論壇不去然後不認同的都是老害,難道要幫你翻譯 09/13 16:14
xbearboy: 貼過去嗎? 09/13 16:14
henry1234562: 是敘述問題就一直幫別人戴沒改就是不行帽子的人 09/13 16:14
henry1234562: 才叫做老害 09/13 16:14
a127: lol,好讚 09/13 16:14
xbearboy: 在ptt上不管怎麼講都不會讓吉田知道的,要如何步上wow 09/13 16:15
xbearboy: 後塵? 09/13 16:15
henry1234562: 我到現在到底哪裡說過這個不改不行了 09/13 16:15
babuturtle: 因為你已經持續一樣內容兩串啦..會覺得你認為這是改善 09/13 16:15
dripping: 對阿 所以我說有這狀況 改了會很好 不改也沒到致命問題 09/13 16:15
babuturtle: 最重點應該很平常吧.... 09/13 16:15
henry1234562: 因為持續兩串都有人不懂我的問題在講啥 09/13 16:15
Dloveyuri01: 我還在玩啊 也預購6.0了啊 但它就是一個問題是一個 09/13 16:15
Dloveyuri01: 缺點啊 只是不懂為什麼一直有人想要把它講的好像不是 09/13 16:15
Dloveyuri01: 問題是常態 那樣才正常 09/13 16:15
henry1234562: 這篇也是在解釋我們到底在說什麼問題 09/13 16:15
henry1234562: 這個缺點很我覺得影響很大 = 這遊戲不改不行? 09/13 16:16
henry1234562: 這是怎麼連結的邏輯? 09/13 16:16
like0579: 這確實是個很值得改善的問題啊 09/13 16:16
siyaoran: 不覺得是啥問題的原因是分開有好有壞 09/13 16:16
LittleJade: 我好像又看到在迴圈了XD 09/13 16:16
secundus: 我以為上篇就講透了, 為什麼這邊又開始了... 09/13 16:16
xbearboy: 你沒弄懂的是se人力就那麼多,你覺得這很優先就要踢掉 09/13 16:17
xbearboy: 其他專案,比起來會比較好? 09/13 16:17
henry1234562: 因為這篇還是有人又繞回去啊 09/13 16:17
dripping: 那你可以試試看給官方聯署提議 說不定也有很多人聯署 09/13 16:17
henry1234562: 有人又繞回去 我就再繞回去解釋一次而已 09/13 16:17
dripping: 到一定人數之後 說不定會改? 09/13 16:17
babuturtle: 當你講出老害這兩字 你還有什麼立場要求人不誤解啊.. 09/13 16:17
secundus: 那就算啦別講啦...繼續冒險卡實在我覺得 09/13 16:17
henry1234562: 老害是玩家 不是遊戲 趕人的永遠是人 09/13 16:18
secundus: 老害? 09/13 16:18
dripping: 然後建議你最好寫對你影響很嚴重 希望官方能改 09/13 16:18
babuturtle: 玩了8年就因為不認同你的觀點就變老害了 09/13 16:18
tony77731: 不是很想公審 但是不跟著罵官方的就是老害? 09/13 16:18
siyaoran: 其實早就有人要求也改過就是另外作法的缺點跑出來了反而 09/13 16:18
LittleJade: 不如上線買車,不花錢又最好拿的四人坐騎 09/13 16:18
Dloveyuri01: 你怎麼知道解決這個問題需要踢掉其他專案? 09/13 16:18
siyaoran: 不適應又改回去阿 09/13 16:18
secundus: ER 這個基本上可以當單機玩的OLG 是要怎麼趕人 09/13 16:18
siyaoran: 修了問題才發現修了問題更大 09/13 16:19
henry1234562: 我講白點 會叫別人回去玩其他遊戲的 都是老害 09/13 16:19
henry1234562: 只是證明這些老害眼中看不進別人說缺點而已 09/13 16:19
siyaoran: 而這個問題每次有新玩家就一定會被提出來 雖然我是新玩 09/13 16:19
siyaoran: 家但能適應 09/13 16:20
henry1234562: 你只要不要到這一步 你都不是老害 09/13 16:20
Dloveyuri01: 所以這款遊戲有一段時間傷害跟動畫是對齊的 只是後 09/13 16:20
Dloveyuri01: 來又改回去了!?!? 09/13 16:20
henry1234562: 這樣夠不夠清楚明白了? 09/13 16:20
tony77731: 至少我打伊甸本 傷害跟提示都很同步拉 這樣回OK嗎 09/13 16:20
xbearboy: 你週末看看6.0開發進度吧,如果沒塞新東西基本上就沒多 09/13 16:20
xbearboy: 餘人力了,之前內容常常延期的,不然2.0飛行怎會拖到5 09/13 16:20
xbearboy: .3實裝,現在也說了母獅6.0做不出來了 09/13 16:20
babuturtle: 懂了 就像看動畫喊不爽不要看的也是老害 09/13 16:20
henry1234562: 可以啊 表示以後的本有改進嘛 那我等著體驗而已 09/13 16:20
xbearboy: 母獅之前還說要跟兔男一起出來的 09/13 16:21
as30385438: xbear就問你一句,所以你是不是希望所有抱怨的點都不 09/13 16:22
as30385438: 要發在非官方以外的討論區,是的話那大家也不用跟你吵 09/13 16:22
as30385438: 了,浪費彼此時間而已 09/13 16:22
as30385438: 5.0就做了很多動畫判定,我講了好幾次e10s 09/13 16:23
xbearboy: 你覺得你的抱怨優先於已經排好的企劃案嗎?14很多東西 09/13 16:23
xbearboy: 都會改版只有2B的屁屁改最快,其他就有空才改 09/13 16:23
as30385438: 兩種判定都存在,到底是想怎樣我完全找不到理由啊 09/13 16:23
as30385438: 我想這邊沒有人覺得自己講的東西最優先,抒發意見而已 09/13 16:23
xbearboy: 你現在抱怨的是新的還是舊的?舊的要改就要時間也不急 09/13 16:24
xbearboy: ,2.0飛行拖了幾年才上線,真的不知在急什麼 09/13 16:24
as30385438: 我可以很直白的說,如果FF14有天走上魔獸的老路 09/13 16:24
as30385438: 不會是因為判定還是手感什麼鬼的,而是有你這種人 09/13 16:24
xbearboy: 又來了,你還是沒搞懂這不是wow 09/13 16:24
as30385438: 講缺點就幫官方找一堆藉口,又叫不喜歡的人滾 09/13 16:24
as30385438: 所以這串到底誰說要急著改,根本沒有吧 09/13 16:25
xbearboy: 我今天有打出”滾”這字?請勿造謠 09/13 16:25
as30385438: 不喜歡不要玩,可以理解為滾沒問題吧 09/13 16:25
Dloveyuri01: 對我來說這個蠻優先的啦 雖然我也習慣了 09/13 16:26
babuturtle: 不會耶..FF14人口流失最嚴重的時候是官方搞出來的鍋 09/13 16:26
xbearboy: 不如你先看看歷年pll跟patch note再來討論吉田的改善速 09/13 16:26
xbearboy: 度? 09/13 16:26
xbearboy: 今天我也沒打出那句XD 09/13 16:26
babuturtle: 如果檢討方向放在玩家而不是官方 那就真的是糟糕了 09/13 16:26
as30385438: 你先回答我嘛,那你是不是希望所有抱怨都不要發在這 09/13 16:27
as30385438: 或其他非官方的地方 09/13 16:27
babuturtle: 像是1.0版要求玩家自喊持續玩FF14的那態度就糟糕透頂 09/13 16:27
xbearboy: 我只說官方會很積極看論壇,所以去都那邊才能反映意見 09/13 16:27
xbearboy: ,你的理解能力我跟不上 09/13 16:27
xbearboy: 你所謂的老害在這邊護航吉田也一樣看不到的 09/13 16:28
as30385438: 我也跟不上你啊,那我們在這邊討論,你到底有什麼好 09/13 16:28
as30385438: 護航,一直幫官方說優先度什麼的 09/13 16:29
as30385438: 看起來你很擔心更新節奏被我們帶走才瘋狂護航啊 09/13 16:29
xbearboy: 反正只能無限事實跟著罵?講過了14系統方面改動頻率不 09/13 16:30
xbearboy: 如其他遊戲,加上現在排滿的工作,6.1前是看不到你們期 09/13 16:30
xbearboy: 望的東西,你們希望改善就去論壇反應 09/13 16:30
as30385438: 先扯什麼會影響首刷,後來又扯戰鬥不是主體 09/13 16:30
Dloveyuri01: 真的是奇怪 這麼多MMO 不 不要說MMO 世界上這麼多遊 09/13 16:30
Dloveyuri01: 戲 傷害跟動畫差這麼多的還有誰? 希望它動畫對齊也 09/13 16:30
Dloveyuri01: 沒有對任何人造成損失啊 沒有人會改變玩法啊 為毛題 09/13 16:30
Dloveyuri01: 這點就要一直說 啊那個不能改啦 09/13 16:30
as30385438: 然後官方優先度什麼的,你到底想表達啥一次講清楚 09/13 16:30
xbearboy: 戰鬥內容更新延期好幾次你不知道嗎?因為先去做其他東 09/13 16:31
xbearboy: 西啊??? 09/13 16:31
xbearboy: 先來討論我上面說的是不是事實好不好? 09/13 16:32
as30385438: 所以有人說一定要官方6.1前改好嗎?誰? 09/13 16:32
as30385438: 你這樣講,就是同意未來某一天要修囉?那前面是在扯 09/13 16:33
xbearboy: 所以說沒進排程沒錯吧? 09/13 16:33
as30385438: 三小?還什麼影響首殺,根本沒道理啊 09/13 16:33
as30385438: 沒進排程啊,誰說有進的?沒進不能討論? 09/13 16:34
xbearboy: 別人首殺團都在現有機制下玩,這機制會影響打零式的是 09/13 16:35
xbearboy: 誰先提? 09/13 16:35
xbearboy: 所以優先度不高不是事實?接下來還有什麼不是事實的? 09/13 16:35
as30385438: 人家首殺過了就過了,管你後續新副本怎麼改? 09/13 16:36
as30385438: 那e10s為什麼就那招要做動畫判定,為何? 09/13 16:36
as30385438: 整串除了你,沒人在扯優先度 09/13 16:36
xbearboy: 你問問那位先提零式的(攤手 09/13 16:36
WiLLSTW: 嗯,你說的對,這的確會影響體驗。但是照過往案例想要得 09/13 16:36
WiLLSTW: 到改善你可能會失望了因為這個遊戲的團隊他們大概不會優 09/13 16:36
WiLLSTW: 先處理這部份。 09/13 16:36
WiLLSTW: 這樣講會不會比較好理解一點 09/13 16:37
henry1234562: 很好啊 這樣就很夠了 09/13 16:37
as30385438: 我理解啊,所以整串到底誰在說應該要優先改的 09/13 16:37
henry1234562: 不要像那個誰一直迴圈就好 09/13 16:37
xbearboy: 他們需要的是認同不是其他解釋 09/13 16:37
ZMTL: 我覺得WiLLSTW你這講沒問題啊 09/13 16:38
ZMTL: 這樣根本沒有理由吵起來XD 09/13 16:39
as30385438: 我也不知道在吵什麼,我們講的是「這個東西做不好」 09/13 16:40
as30385438: 他講的是「這不是官方優先要做的」,到底公殺小 09/13 16:40
kart07575: 14不是即時動作遊戲,泡在王的攻擊動畫裡很正常(?) 09/13 16:41
kart07575: 還以為14最近出了甚麼包,原來是新玩家? 09/13 16:41
XIUXIAN: 我講真的啦,你改判定肯定會影響操作,不是只有體感。 09/13 16:41
XIUXIAN: 你覺得沒差,是因為你比很多玩家強,但像我一樣手殘的FF 09/13 16:42
xbearboy: 不是優先的意思就短期內不會動,所以哪裡有錯? 09/13 16:42
Dloveyuri01: 沒有要改判定沒有要改判定沒有要改判定 09/13 16:43
XIUXIAN: 14玩家很多,就會因為這樣閃不掉招。 09/13 16:43
Dloveyuri01: 圈圈還是在 圈圈還是在 圈圈還是在 09/13 16:43
WiLLSTW: 不過儘管這部分新內容的延遲感有在儘量降低但還是有極限 09/13 16:44
WiLLSTW: 在 我懷疑程式屎山跟伺服器還是有影響 09/13 16:44
kart07575: 動畫跟判定大概不會做調整,從2.0到現在應該都是這樣 09/13 16:44
kart07575: 。戰鬥方面一路下來修整很多就唯獨這東西沒修正,大概 09/13 16:44
kart07575: 是官方正設 09/13 16:44
XIUXIAN: 我知道,我就是照你畫的圖的例子,從第一張圖改成第二張 09/13 16:45
XIUXIAN: ,就會有很多人閃不掉,不要問我為啥。 09/13 16:45
XIUXIAN: 遊戲裡本來就有一些招式你畫的第二張圖的,啊,玩起來就 09/13 16:45
XIUXIAN: 真的特別難閃,遇到這種招我現在都放飛自我不看圈圈閃了 09/13 16:46
Dloveyuri01: 其他東西都一樣就動畫不一樣就會閃不掉的意思嗎 我可 09/13 16:46
Dloveyuri01: 以問為啥嗎?喔不行 那沒事 09/13 16:46
XIUXIAN: ,乾脆跑步全場亂跑還比較有可能閃掉。 09/13 16:47
siyaoran: 玩到應該就會知道了吧 09/13 16:47
WiLLSTW: 而且營運把副本機制重複利用的部分蠻多的尤其是GD除了尾 09/13 16:47
WiLLSTW: 王之外都是舊東西重複利用的很明顯 感覺牽一髮動全身 09/13 16:47
XIUXIAN: 事實上,出現這種招,真的很多人比較閃不掉,看團隊HP就 09/13 16:48
XIUXIAN: 知道了。 09/13 16:48
Dloveyuri01: 如果是你閃不掉的那是因為圈圈出現的時間太短 跟動畫 09/13 16:48
Dloveyuri01: 有什麼關係 沒有要他們因為對齊而把提示縮短啊 09/13 16:48
siyaoran: 推測原因之一是光害阿 09/13 16:48
XIUXIAN: 當然如果只有高難副本改這樣,那我是沒差。 09/13 16:48
siyaoran: 圈圈時間比較短可能是某些招原因 但感覺比較短也可能是 09/13 16:49
WiLLSTW: 零式後面不少提示圈都消失了(? 09/13 16:49
siyaoran: 原因 09/13 16:49
LittleJade: 我覺得主要是後面圈圈提示時間比較短吧 09/13 16:50
LittleJade: 看到圈再反應是來不及的 09/13 16:50
siyaoran: 第二張圖表面體感上是圈圈時間比較短 因為會被光害遮 09/13 16:50
XIUXIAN: 我要說,不管是巴哈或是PTT,看很多文章都不是休閒玩家好 09/13 16:50
Dloveyuri01: 對啊 那是他本身就比較難閃啊 跟我說的到底有什麼關 09/13 16:50
Dloveyuri01: 係 09/13 16:50
LittleJade: 也不用到零式,戰線的CE就很多沒圈圈提示了 09/13 16:50
XIUXIAN: 嘛,只是你們覺得自己沒打最新版本高難就是休閒玩家了。 09/13 16:50
siyaoran: 後面不是圈圈提示比較短 而是圈圈其實只是判定 提示在其 09/13 16:51
badend8769: 王都還沒發招式要怎麼有光害== 09/13 16:51
XIUXIAN: 實際上你們比一堆玩家強多了。 09/13 16:51
siyaoran: 他地方 09/13 16:51
LittleJade: 這樣說也對啦,如果要動畫同步那圈圈提示可能要更早 09/13 16:51
akatsukikumo: 特效會蓋圈圈 這樣我閃不掉( 如果原本2s圈圈後1s動 09/13 16:51
LittleJade: 要改的工程應該是蠻費工 09/13 16:52
akatsukikumo: 畫 改成1s圈圈+2s動畫判定 對玩家來說只是圈圈躲得 09/13 16:52
akatsukikumo: 時間變少了 09/13 16:52
XIUXIAN: 光是會打極蠻神就不是真正的休閒玩家。 09/13 16:52
siyaoran: 我目前主線打完沒打高難 機制開始重疊是從4.0開始 09/13 16:53
siyaoran: 5.0剛開始真的被提示害了不少次 都在其他地方 09/13 16:54
LittleJade: 所以我覺得統一比較重要,不然還要記哪招的基準是哪個 09/13 16:56
XIUXIAN: 另外有些人覺得是缺點要改,有些人覺得是缺點但不用改, 09/13 16:58
XIUXIAN: 我是覺得完全不是缺點的那派。 09/13 16:58
a92109210: 我也玩兩年多了 雖然早就習慣了 還是覺得要改啦 09/13 16:59
siyaoran: 我是覺得改了會有其他缺點跑出來那派 09/13 17:02
NanaMizuki: 那問題還是一樣啊 09/13 17:02
NanaMizuki: 你一樣可以踩在動畫中到快結束才出去也是0傷 09/13 17:02
NanaMizuki: 這也沒有多合理 09/13 17:02
Dloveyuri01: 我能理解覺得是缺點但完全沒差那派 完全不覺得是缺點 09/13 17:04
Dloveyuri01: 派我就不太懂了== 不過就算了吧0.0 09/13 17:04
Dloveyuri01: 為啥不合理 他刀還沒看下來碰到我啊 09/13 17:05
Dloveyuri01: 砍* 09/13 17:05
Dloveyuri01: 請問動畫跟傷害看起來即時一點的缺點是什麼?也就是 09/13 17:07
Dloveyuri01: 除了FF14以外的MMO的共同點是? 09/13 17:07
siyaoran: 因為你畫的第二張AOE判定圖是動畫結束才判定 09/13 17:09
siyaoran: 動畫演出可能是砍了一刀然後有光冒出來阿 那是砍了一刀 09/13 17:10
siyaoran: 還是光害結束才判定? 09/13 17:10
Dloveyuri01: 所以有的人腦中是想炸彈爆炸火光只剩煙硝的時候才判 09/13 17:11
Dloveyuri01: 定傷害嗎 09/13 17:11
siyaoran: 其實動畫結束這件是很籠統啦 特效這個東西開始跟結束有 09/13 17:13
siyaoran: 可能是很細微的粒子 09/13 17:13
Dloveyuri01: 砍到的時候判定啊 什麼時候不是重點 重點是理論上應 09/13 17:14
Dloveyuri01: 該有傷害的時候就判定 我的圖片只是想表達FF14理應 09/13 17:14
Dloveyuri01: 有傷害跟實際吃到傷害的時間差了太遠== 09/13 17:14
NanaMizuki: 不是所有動畫都是揮刀啊 09/13 17:14
NanaMizuki: 比如爆炸動畫照你的判定法是爆炸的火球消失才判定 09/13 17:14
NanaMizuki: 當然你可以說針對每種動畫設定不同判定時間 09/13 17:14
NanaMizuki: 但這個不同時間對拓荒來說會是個災難 09/13 17:14
NanaMizuki: 因為你等每一招都要吃過好幾次才知道判定時間 09/13 17:14
NanaMizuki: 對難度來說是大幅增加的 09/13 17:14
NanaMizuki: 而吉田其實不希望把副本做太難 ( 3.0的教訓 09/13 17:14
Dloveyuri01: 刀砍就砍到的瞬間 火球就火球砸到的瞬間 光柱就光柱 09/13 17:15
Dloveyuri01: 噴出來的瞬間 後面你要怎樣華麗怎樣漂亮都沒差啊 這 09/13 17:15
Dloveyuri01: 不是常理嗎 09/13 17:15
siyaoran: 我想每個人腦中的常理的判定時間有微妙的差別 09/13 17:17
Dloveyuri01: 阿你現在沒有動畫看拓荒情形會有不一樣嗎 09/13 17:17
siyaoran: 要不就把特效完全分離 還可以關掉 但提示不能關 09/13 17:18
Dloveyuri01: 差別零點幾秒那我同意 但是傷害什麼時候產生為什麼會 09/13 17:18
Dloveyuri01: 有差別 火球不在爆炸的時候造成傷害那是什麼時候 09/13 17:18
siyaoran: 其實能做到特效關閉的話 拓荒很多問題能解決 09/13 17:18
siyaoran: 我想問題就是甚麼是爆炸起始點 09/13 17:19
NanaMizuki: 刀砍到魯加跟拉肥的動畫時間不一樣喔 09/13 17:20
NanaMizuki: 魯加比較高 09/13 17:20
NanaMizuki: 所以拉肥可以貪到更極限 09/13 17:20
NanaMizuki: 為了強度逼人轉種族 ? 09/13 17:20
NanaMizuki: 問題就是ff14很多爆炸根本不是瞬間 09/13 17:24
NanaMizuki: 那你的判定點要設定在火球膨脹時還是火球最大時還是 09/13 17:24
NanaMizuki: 爆炸閃光出現時 09/13 17:24
Dloveyuri01: 王丟火球 飛到地上 >>爆炸<< 這裡 09/13 17:24
Dloveyuri01: 扯種族你是認真的嗎 09/13 17:24
Dloveyuri01: 爆炸閃光出現啊 09/13 17:24
Dloveyuri01: 因為它爆炸了 所以人物會受到傷害 09/13 17:25
siyaoran: 飛到地上未必會馬上爆炸 09/13 17:25
babuturtle: 種族是有差沒錯 安置很細長的那種玩拉拉閃會比較好閃 09/13 17:25
Dloveyuri01: 很多爆炸不是瞬間是什麼意思 是說他是持續傷嗎 09/13 17:25
babuturtle: 玩魯加雖然你知道判定和拉拉一樣 但是你的畫面的腳粗 09/13 17:25
babuturtle: 總是會看到雙腳踩在攻擊範圍卻沒事的這種畫面 09/13 17:26
Dloveyuri01: 那就他爆炸的時候有傷害啊 到底問題是什麼 09/13 17:26
n796885: 類似伊瓦利斯的機器人? 09/13 17:26
n796885: 爆炸時可以走進去 09/13 17:26
Dloveyuri01: FF14人物判定範圍是一個點 但那是另一個話題啊 09/13 17:26
siyaoran: 對特效需要多點想像力 09/13 17:27
siyaoran: 爆炸的定義是火球最大? 09/13 17:28
Dloveyuri01: 不是 我真的不懂你想表達什麼 希望傷害在火球爆炸的 09/13 17:28
Dloveyuri01: 那瞬間判定 這到底有什麼問題? 09/13 17:28
siyaoran: 一般來說爆炸如果還是球體時 應該還沒漲到最大 09/13 17:29
Dloveyuri01: 所以你是不懂爆炸的意思嗎 09/13 17:29
siyaoran: 漲到最大球體應該開始破裂時最大 09/13 17:29
siyaoran: 我想剛剛開始就問你爆炸的起始點是哪裡 09/13 17:30
siyaoran: 我問的問題你看一下爆炸慢動作撥放就知道我再問啥了吧 09/13 17:30
Dloveyuri01: ==什麼啦 就火球丟出來 砸到的時候不就爆炸 造成傷害 09/13 17:31
siyaoran: 砸到時火球如果沒有破裂是爆炸? 還是破裂了才是爆炸? 09/13 17:32
Dloveyuri01: 我的重點就就是希望造成傷害跟畫面上發生的時間一致 09/13 17:33
Dloveyuri01: 我們在討論什麼? 09/13 17:33
Dloveyuri01: 管他會不會爆炸 重點是我這個時候被火球打到了而受 09/13 17:35
Dloveyuri01: 到傷害 而不是空氣對我造成傷害 然後才看到火球砸到 09/13 17:36
Dloveyuri01: 我旁邊的地板 09/13 17:36
siyaoran: 所以是受到傷害時應該是視覺可視的特效範圍內? 09/13 17:37
Dloveyuri01: 一直問我爆炸的定義是怎樣 前面就講過了沒有要他多 09/13 17:37
Dloveyuri01: 準確 你只要大概 人家就會覺得是合理正常的 現在的 09/13 17:37
Dloveyuri01: 問題就是畫面上看距離合理差太多了 09/13 17:37
Dloveyuri01: 對啊 那個遊戲不是這樣? 你被招式打到了啊? 09/13 17:37
siyaoran: 不是 現在的多數遊戲是在特效內就有傷害 所以還是不合理 09/13 17:38
siyaoran: 現在的光害都一堆整個畫面的 看特效根本沒閃到阿 09/13 17:39
siyaoran: D大是說受到傷害時在特效內就好 N大是說我明明正在特效 09/13 17:40
siyaoran: 內怎麼沒受到傷害不合理 09/13 17:40
Dloveyuri01: 你可以舉例嗎除了FF14還有哪款遊戲是這樣 不然我覺得 09/13 17:42
Dloveyuri01: 我們又在講不同東西 所以你覺得FF14的動畫延遲這麼嚴 09/13 17:42
Dloveyuri01: 重的原因是它動畫做太華麗不能同時放?阿他還沒出招 09/13 17:42
Dloveyuri01: 啊這時候我看提示閃 怎麼光害? 我就只是希望它招式 09/13 17:42
Dloveyuri01: 丟出來的時候我如果人在範圍內就受到傷害啊 09/13 17:42
Dloveyuri01: N的意思我知道啊 我畫圖的時候想的是用刀砍啊 他的意 09/13 17:45
Dloveyuri01: 思是我那張圖的意思是不管什麼動畫 不管長短都在結 09/13 17:45
Dloveyuri01: 束時判定 啊我就說了我的用意就只是招式發生時應該造 09/13 17:45
Dloveyuri01: 成傷害的時候造成傷害啊 到底問題是什麼歐齁齁齁 09/13 17:45
kaltu: 判定就是判定,演出就是演出 09/13 17:47
kaltu: 判定跟演出不一樣是有什麼問題 09/13 17:47
kaltu: hitbox跟外觀模組在三維空間上偏差的遊戲還少嗎? 09/13 17:47
kaltu: 只不過是在時間軸上偏差而已是有什麼好難理解的 09/13 17:47
kaltu: 反正理解是一定可以理解,喜不喜歡就隨意,又沒有人說逼你 09/13 17:47
kaltu: 承認FF14的這個設定最好,你想要改那其他喜歡的人覺得就是 09/13 17:47
kaltu: 要這樣 09/13 17:47
babuturtle: 考慮這點之前先考慮為什麼光戰可以穿怪 09/13 17:49
kaltu: 遊戲設計人覺得這款遊戲的演出會遮蔽判定提示影響遊戲性, 09/13 17:49
kaltu: 所以做出取捨畢竟遊戲最重要的就是遊戲性 09/13 17:49
kaltu: 設計人做出取捨認為演出不可捨又要保留遊戲性,哪那就你的 09/13 17:49
kaltu: 機制讓步,不然天下哪有都給你的道理 09/13 17:49
Dloveyuri01: 我懂啊 我敢說其他遊戲也沒有對到多準啊 只是沒偏這 09/13 17:50
Dloveyuri01: 麼多啊 啊我就是在請教他 請問時間軸沒有對上的好處 09/13 17:50
Dloveyuri01: 是什麼 因為他覺得有好有壞啊 09/13 17:50
Dloveyuri01: 所以我問了啊 FF14演出這麼延遲是因為特效遮蔽嗎?這 09/13 17:51
Dloveyuri01: 是官方說法嗎? 然後我還是有疑問啊 請問招式還沒發 09/13 17:51
Dloveyuri01: 要怎麼遮蔽 這些都是我真真切切的疑問啊 09/13 17:51
siyaoran: 好處很明顯吧 就是看判定就好 不會混亂 09/13 17:52
Dloveyuri01: 所以怕特效擋是真的喔?這是有記載的設計理念? 09/13 17:52
siyaoran: 拉近特效和判定除了光害會擋到判定圈 還有判定消失的時 09/13 17:53
siyaoran: 間點你要盯著=盯著正在執行的特效 現在看判定圈是盯讀條 09/13 17:53
siyaoran: 不是盯特效看判定圈 09/13 17:54
kaltu: 就是你的演出可以不用考慮擋到判定的操作性問題啊 09/13 17:54
kaltu: 在演出不影響的場合,也有採動畫判定的實例給你了 09/13 17:54
kaltu: 遊戲設計一切都是取捨,你不喜歡一個設計那你就設身處地去 09/13 17:54
kaltu: 想為什麼當初要這樣設計,你覺得理由不對,那你就換個設計 09/13 17:54
kaltu: 師換一款遊戲嘛 09/13 17:54
kaltu: 設計理念的多樣性不代表每一種你都要認同啊 09/13 17:54
Dloveyuri01: 你判定對準又不會影響你看提示 GW2 ESO沒差這麼多也 09/13 17:54
Dloveyuri01: 還是閃地板紅圈啊 09/13 17:54
siyaoran: 然後美術演出可以不用被判定規範太多 09/13 17:54
siyaoran: FF(應該說日系)就是一款很明顯美術話語權很大 09/13 17:55
NanaMizuki: 把動畫放出時間提早到提示消失時放出 這倒是滿認同的 09/13 17:56
Dloveyuri01: 那我慚愧的請教一下 FF14的什麼技能會因為特效對準判 09/13 17:57
Dloveyuri01: 定而造成干擾的?我現在就是在質疑這個說法的合理性 09/13 17:57
Dloveyuri01: 啊 09/13 17:57
Dloveyuri01: N大你那句不就是我們的訴求嗎 09/13 17:59
like0579: 把動畫放出時間提早到提示消失時放出 終於有人聽懂了 09/13 17:59
siyaoran: 王讀條>特效出來 王讀條>判定出來 09/13 17:59
kaltu: 當然成本也有影響啊,技術上的成本十幾年前的伺服器同步架 09/13 17:59
kaltu: 構可能有問題,那時候還是鎖定流行的時代 09/13 17:59
kaltu: 開發成本也是個問題,第一代打掉重練從頭開發2.0的時間和預 09/13 17:59
kaltu: 算壓力都不下於中國996,你不用地板telegraph提示就得用動 09/13 17:59
kaltu: 畫提示 09/13 17:59
kaltu: 問題是這麼短的開發時程和成本怎麼設計動畫提示?要把MMORP 09/13 17:59
kaltu: G等級的怪物角色動畫全部都做到動作遊戲類等級的動畫提示光 09/13 17:59
kaltu: 動畫可能都夠作三款了 09/13 17:59
siyaoran: 放火球來說 王讀條>丟火球出來=判定出來 王讀條>丟火球 09/13 18:00
siyaoran: 出來然後丟到地上判定出來 這兩件是顯然後者要盯動畫阿 09/13 18:01
NanaMizuki: 因為你的圖是把動畫提前到提示時啊 09/13 18:01
Dloveyuri01: 對啊 那閃招不是在讀條的時候閃嗎 那為什麼會被特效 09/13 18:02
Dloveyuri01: 影響? 09/13 18:02
siyaoran: 其實打到後來 我根本沒注意到有啥動畫存在 都在看提示跟 09/13 18:02
siyaoran: 讀條 09/13 18:02
siyaoran: 王的讀條跟判定是一致的 看動畫的話王的讀條不等於判定 09/13 18:03
siyaoran: 就是因為已經習慣看讀條了 就不會注意動畫 09/13 18:04
siyaoran: 但D大的改法是讀完條動畫才出來 這時候判定還沒出來 09/13 18:04
NanaMizuki: 04有些王是純粹只有讀條 沒提示的 09/13 18:05
siyaoran: 所以就改成要盯動畫跟現行不同啊 這就是優缺點 09/13 18:05
Dloveyuri01: 就說了玩其他動畫一致的遊戲我也是看提示 沒有要讓這 09/13 18:05
Dloveyuri01: 個遊戲變成看動畫為基準 只是希望看提示的時候動畫 09/13 18:05
Dloveyuri01: 能夠更符合畫面上發生的事情 09/13 18:05
siyaoran: 要不然就是讀條中動畫就先出來了 讀完條才判定 09/13 18:06
Dloveyuri01: 它動畫對準你也還是可以看讀條啊 09/13 18:06
siyaoran: D大的改法就是王的詠唱其實不是詠唱 是動畫中 09/13 18:06
siyaoran: 詠唱火球>唱完火球>火球砸到目標 這三者的判定時間是? 09/13 18:07
kaltu: 再來你要用動畫判定設計成本又更高,一款遊戲的架構光是改 09/13 18:08
kaltu: 成動畫判定就足夠你重頭開始構思了 09/13 18:08
kaltu: telegraph改成hitbox連genre都變了,要做成低視角的第三人 09/13 18:08
kaltu: 稱射擊嗎、要改成2.5D視角的慢動畫 閃躲類動作類遊戲嗎 09/13 18:08
kaltu: TA要改變嗎? 出現telegraph就走出去的難度,提高到看動畫 09/13 18:08
kaltu: 即時閃避,對TA的影響如何? 09/13 18:08
kaltu: 一系列的問題從產品設計、美術設計、技術架構到實際開發到 09/13 18:08
kaltu: 行銷,你一句telegraph改成動畫即時判定牽一髮動全身,改完 09/13 18:08
kaltu: 整個遊戲都變了 09/13 18:08
siyaoran: 現在是唱完火球=判定 09/13 18:08
siyaoran: D大是砸到目標爆炸才是判定 09/13 18:08
Dloveyuri01: 它詠唱完放招 我被這招打到所以扣血 跟 它詠唱完 我 09/13 18:09
Dloveyuri01: 扣血 他才放這招 我只是希望看到的是前者 讀條判定 09/13 18:09
Dloveyuri01: 地板圈圈通通保留 到底 09/13 18:09
NanaMizuki: 王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸 ok 09/13 18:09
siyaoran: 要對齊的話 等於王的唱法其實不是唱法 是在動畫中 09/13 18:09
NanaMizuki: 王讀條 > 讀條結束判定玩家位置 > 丟火球 > 火球爆炸 09/13 18:09
NanaMizuki: ng 09/13 18:09
Ricestone: 沒有要改成hitbox 剛剛說的在讀條中進動畫就夠了 09/13 18:09
NanaMizuki: 大概是這種感覺8 09/13 18:10
farseer7: 莫名的設計 動畫跟傷害不同步有夠不直覺 09/13 18:11
Dloveyuri01: 好大哥 我再跟你舉一次火球例子 王讀條出現地板提示> 09/13 18:16
Dloveyuri01: 我嘗試往外跑但還是在圈內而被判定中招>然後王王丟出 09/13 18:16
Dloveyuri01: 火球>我已經跑出火球範圍了>但還是被扣血 這是我覺得 09/13 18:16
Dloveyuri01: 有問題的 王讀條出現提示>嘗試往外跑>王丟出火球>砸 09/13 18:16
Dloveyuri01: 到我的時候沒跑出去所以受傷 這是我希望看到的也是 09/13 18:16
Dloveyuri01: 我認為的合理情況 09/13 18:16
siyaoran: 對齊就是 王的讀條前70%在唱法 後30%丟出火球 100%是砸 09/13 18:17
siyaoran: 到目標 09/13 18:17
siyaoran: 如果不這麼做的話 王讀條=唱法的話 100%完你還要再看有 09/13 18:20
NanaMizuki: 這有2個問題 讀條中就放出招式動畫可能有動畫擋住 09/13 18:20
NanaMizuki: 提示的問題 09/13 18:20
siyaoran: 沒有在特效範圍內 等於你要多盯特效 09/13 18:20
siyaoran: 特效又是光害 你可能會擋到判定圈圈 09/13 18:21
Dloveyuri01: S對那就是我的意思啊 我明明就解釋了很多次… 09/13 18:21
NanaMizuki: 另一個問題是有些招式是不讀條 但是有明顯開頭結尾 09/13 18:22
NanaMizuki: 你把判定設定在中途會很難抓 09/13 18:23
a3892823: 樓主應該是指讀條中"傷害判定完"後的一小段空閒時間沒必 09/13 18:23
a3892823: 要存在吧,快唱完還沒走出範圍,那零點幾秒也只能拿來懺 09/13 18:23
a3892823: 悔XD 09/13 18:23
a3892823: 還沒碰過動畫效果擋到讀條的問題(設定調到最大放在最醒 09/13 18:23
a3892823: 目的位置) 09/13 18:23
NanaMizuki: 沒有啊 他連 09/13 18:23
NanaMizuki: 王讀條 > 讀條結束判定玩家位置丟火球 > 火球爆炸 09/13 18:23
NanaMizuki: 都不能接受 09/13 18:23
NanaMizuki: 動畫本來就檔不住讀條 會擋的是範圍提示 09/13 18:25
siyaoran: 傷害判定完是特效起始點 特效起始點不一定是玩家位置 09/13 18:25
siyaoran: <<現在是這樣 09/13 18:25
Dloveyuri01: 請問火球爆炸動畫的時候有砸到我嗎 我有問題的是動畫 09/13 18:25
Dloveyuri01: 沒有砸到卻判給我傷害啊 09/13 18:25
siyaoran: 因為動畫開始時 判定已經先結束了 看起來不合理但優點就 09/13 18:26
siyaoran: 是你不用被特效擋到圈圈 因為這時候特效連出現都還沒 09/13 18:27
siyaoran: 但是這個優點在複數機制下其實坦然無存 09/13 18:27
Dloveyuri01: 但是火球還沒砸到我 為什麼會擋到圈圈? 如果火球砸 09/13 18:28
Dloveyuri01: 到地上的時候我還在圈內那被擋到的瞬間也就是判定的 09/13 18:29
Dloveyuri01: 瞬間啊 對閃招有什麼影響? 09/13 18:29
NanaMizuki: 我已經講了 你要爆炸瞬間對齊讀條結束會有問題 09/13 18:29
siyaoran: 但同時 在複數機制下你也不會想多去看動畫位置有沒有砸 09/13 18:29
siyaoran: 到我 09/13 18:29
NanaMizuki: 這2個問題不解決這遊戲很多機制會瞬間變難 09/13 18:29
siyaoran: 動畫開始就會有光害了 火球只是剛好這個特效很單純 09/13 18:30
NanaMizuki: 能解決那2個問題我也是很歡迎這樣改 09/13 18:30
siyaoran: 變很難應該是真的 現在讀條等於判定才能閃過的東西 09/13 18:31
siyaoran: 要改成邊看特效邊找圈圈閃 一定會死一片 09/13 18:32
Dloveyuri01: 所以我前面就很慚愧的請教了 有什麼技能可以舉例嗎 09/13 18:34
Dloveyuri01: 因為我玩到現在不覺得有任何技能會光害到這樣 我真 09/13 18:34
Dloveyuri01: 心不覺得會被擋 也沒有其他遊戲有見過這樣的問題 另 09/13 18:34
Dloveyuri01: 外N大你的第二個問題我有點看不懂 為什麼要把判定設 09/13 18:34
Dloveyuri01: 在中途? 09/13 18:34
Dloveyuri01: 大部分招式的光害都是發招瞬間到之後啊 閃躲的時候通 09/13 18:35
Dloveyuri01: 常都是最無害的不 09/13 18:35
NanaMizuki: 最基本的火球就是丟出去然後爆炸最後是煙啊 09/13 18:38
siyaoran: 火球剛好就不是發招等於砸到目標吧 09/13 18:39
Dloveyuri01: 啊如果是發招等於砸到目標的 你被擋到的時候已經閃過 09/13 18:46
Dloveyuri01: 或是被打到了呀 不會影響躲避成功與否啊 09/13 18:46
siyaoran: 發招等於砸到目標 就不會有D大的問題了 09/13 18:47
Dloveyuri01: 啊如果是煙很擋會擋下一招那現在這樣延遲也會擋啊 09/13 18:47
Dloveyuri01: 還擋更久欸 不過這聽起來比較像是動畫設計的問題 09/13 18:47
siyaoran: 嚴格來說正是因為發招不等於砸到玩家 才會看起來有問題 09/13 18:48
siyaoran: 說動畫設計問題也沒說錯 這就是我說的FF系列美術話語權 09/13 18:49
siyaoran: 很大 機制是一回事 但美術的特效也是不妥協 09/13 18:49
song7775: si大你別把對人跟對範圍的法術都混為一談阿 09/13 18:57
song7775: 對人的 就像崩石 這個讀條完火球出去都還有個飛行時間 09/13 18:58
song7775: 飛行時間結束才扣血這沒問題吧? 09/13 18:58
song7775: 崩石這種慢慢飛的我反而覺得畫面真的怪 09/13 18:59
siyaoran: 這邊的目標都是判定圈的意思 如果是對人就沒有給你閃的 09/13 19:02
siyaoran: 意思了 要你吃招 09/13 19:02
SecondRun: FF戰鬥就一直很爛啊 09/13 20:01
tommy1113: 其實我覺得這樣躲招更舒服欸 09/13 21:19