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※ 引述《as30385438 (LCH)》之銘言: : 2. 低等的戰鬥體驗 : 在我之前的心得文中也提到過,低等的戰鬥體驗奇差無比 : 我有個朋友從魔獸來的選詩人起手,結果玩兩天就想退坑了 : 技能少、手感差,然後還有要命的同步問題 推文又很多人搞錯重點 給低等級增加技能不是說就要排一堆技能給你按 而是讓各職業在低等級時30~35左右就能有個基礎的輸出迴圈讓你去打而已 低等的詩人是真的蠻無聊的就是, 但聽說龍騎好像更慘? : 好不容易升級學了新技能,卻因為主線等級落後,排進了副本還是不能用 : 2.X這段還被職業任務卡死,乾看著技能書上好幾招技能沒法解鎖 : 要忍受無聊的跑腿劇情跟無聊的戰鬥10小時以上才能進入3.0 這個對非劇情黨玩家而言是蠻致命的, 這也是很多人會說要先衝主線的原因之一, 不管是練戰鬥職還是生產職, 新手又非劇情黨, 很多東西不衝主線會很麻煩 換個角度想, 主線進度有到 練第二 第三個職業時就不會再遇到同樣的問題就是. 老實說玩得更深了就會發現早期版本遺毒真的很多 像這個生產職的職業任務也是, 莫名其妙的跑腿步驟一堆但根本不需要吧 公會接了任務 > 跑去找委託A 聆聽他的需求 > 聽了需求後又跑回公會 > 公會告知你要做啥東西 > 東西做好了 > 跑回公會 > 工會覺得東西合格了 > 工會要你把東西拿去給委託A > 東西交給委託A > 回公會覆命 > 任務完成 可喜可賀 然後這個委託A有可能一開始在X地點 然後又跑到Y地點你得跟去看一段劇情 然後又跑到Z地點或是又回到X地點, 你當然又得跟去. 玩家又不是白痴, 很明顯能感受到就只是為了拖時間的作法而已. 老實說這種前期版本遺毒一個兩個還好, 但是遇到得多了就很惱人 對老玩家來說當然還好, 因為他們就算吞毒也不是要一口氣從2.0吞到5.0 但新玩家就是要一口氣2.0吞到5.0, 沒那個時間讓你慢慢代謝的 那如果是6.0 7.0才入坑的玩家呢? 想想就知道多可怕. 所以對這些早期版本的東西是真的很有動工修整的必要的. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.207.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1631519834.A.536.html
b325019: 跑腿真的就遺毒 09/13 15:58
henry1234562: 但老實說 前期內容的壓縮是很困難的議題 09/13 15:59
UtsuhoReiuzi: 還有個支線是A->B折返跑四次的 氣到我去翻8年前wo 09/13 16:01
UtsuhoReiuzi: w哪版 怎麼還有這種遺毒設計 09/13 16:01
secundus: 金度 09/13 16:02
zelda123: 生產任務真的腦殘,一天練滿等,任務解一週 09/13 16:02
iam0718: 兩邊都有玩 FF慢慢吞也吞到4.0結束了 才兩個月不到 09/13 16:03
secundus: 塔納利斯跟荊棘谷跑來跑去, 最後去ZG了 09/13 16:04
xbearboy: 不跑腿怎能叫FF(? 09/13 16:05
iam0718: 一直覺得FF練等算很快 但看台人玩遊戲好像就是要趕趕趕 09/13 16:05
moswu: 這個簡單,推個劇情包特價就好了(喂) 09/13 16:07
UtsuhoReiuzi: 我覺得體驗和速度是兩回事啦 09/13 16:07
badend8769: 討論就討論 少在那邊扯趕趕趕什麼的啦... 09/13 16:07
secundus: 現在只想要FF他們弄好新東西, 舊的根本無所謂, 因為FF 09/13 16:08
yao7174: wow在四版大改了一次無印的任務地圖 可是結果卻是被罵翻 09/13 16:08
yao7174: 就是了因為很多人覺得4.0新地圖太少 所以官方就決定不再 09/13 16:08
yao7174: 改了 09/13 16:08
WOW這邊失敗的點不在於去修改無印的內容, 事實上無印內容的修改在當時是獲好評的. 問題在他改了但沒有更有效的反覆利用, 可以讓高等玩家也回去玩 例如直接把一些舊副本升級英雄模式讓滿等玩家回去打之類的. 或是WOW很愛搞得每日任務, 其實可以把每日任務放在災變過後的地圖吧. 任務內容看是要給區域重建還是生態修復或是怪物鎮壓, 多的是主題可以弄. 就像是呢, 今天SE把2.0整個翻修了 但還是只當新手區讓新人去碰, 那對老玩家來說當然覺得你這個改版很無感 但你把2.0整個翻新的話, 其實也可以把給老玩家玩的東西放在2.0區域吧? 因為WOW當時的大災變, 舊地圖有的是地貌整個改變的 就算是對老玩家來說還是很有新鮮感.
Yanrei: 因為有些玩家有現實的考量吧,所以會比較急 09/13 16:08
secundus: 能花gil傳送, 基本上花不了什麼時間 09/13 16:08
Yanrei: 不過這些大部分都是值得改,但不是真的很急迫的問題就是 09/13 16:09
Yanrei: 了XD 09/13 16:09
zelda123: 確實有wow的前例,花大筆心力在舊內容上真的不太可行 09/13 16:09
secundus: 那些舊東西翻修也沒什麼意義, 想想CTM, 修了1-60 09/13 16:09
secundus: 然後? 誰會買單 09/13 16:09
keeperess: 去A殺X個B或是單純跑路這種模式的任務本身不算是個問題 09/13 16:09
Yanrei: 傳送是真的差蠻多的,如果都要像WOW以前那樣慢慢坐鳥飛, 09/13 16:09
Yanrei: 痛苦度應該會翻好幾倍… 09/13 16:09
※ 編輯: watwmark (1.163.207.223 臺灣), 09/13/2021 16:19:07
keeperess: 問題是不能所有任務都只有這樣的內容 09/13 16:10
zelda123: 我記得FF那些舊的跑腿是以前有規定一個任務要花9分鐘 09/13 16:10
RevanHsu: 要修這個當然可以 絕龍詩延期到6.5吧 09/13 16:12
UtsuhoReiuzi: 坐鳥大概會勸退一堆人...現在沒水晶的點都有點不方 09/13 16:12
UtsuhoReiuzi: 便了 09/13 16:12
UtsuhoReiuzi: ex:冰原 09/13 16:13
secundus: 無印玩過, FF根本小CASE , 更不用說同等級的職任大致上 09/13 16:14
secundus: 會去相同或相近的地方 09/13 16:14
secundus: <= 各職平均練起來, 對這點印象深刻 09/13 16:14
diefish5566: FF和WOW cata不太一樣 當時問題是80-85玩家不會回頭 09/13 16:17
diefish5566: 弄舊內容 但是FF天天都在打舊副本... 09/13 16:17
Yanrei: 所以我覺得跑腿沒那麼痛苦,應該就是水晶改善很多 09/13 16:18
Bewho: 我昨天剛去解45等職業套裝任務,邊解邊感謝傳送,跑去海都 09/13 16:19
Bewho: 解任務,去B點拿棉花,去沙都讓裁縫會長幫你做衣服…我本來 09/13 16:19
Bewho: 以為就這樣了,然後做好的衣服要拿去雕金工會加工,再拿去 09/13 16:19
Bewho: 森都皮革工會加工,最後再回海都還任務,wa say,就是一直 09/13 16:19
Bewho: 在跑腿,如果沒有傳送要靠坐飛艇和陸行鳥我一定中風 09/13 16:19
lazarus1121: wow早期不會煩躁吧,因為都是任務接了出去殺幾隻 09/13 16:20
secundus: 記得留魔石, 還有要插石頭交出去的... 09/13 16:21
secundus: WOW無印, 有任務是跨大陸在解的... 09/13 16:21
UtsuhoReiuzi: 跑腿是還好 我會拿上面那個來講是因為他是 去A地打 09/13 16:22
UtsuhoReiuzi: B怪 回任 去A地打C怪...重複4次 09/13 16:22
secundus: 跨地圖的就更不用說了 09/13 16:22
henry1234562: wow無印的跑路任務確實是經典的遠 09/13 16:22
babuturtle: 跑腿那種明明就站旁邊還要我傳話的都會想扁下去 09/13 16:24
lazarus1121: 不過無印有很多路線讓你45吧,跨大陸的任務不是必須 09/13 16:24
secundus: 當初有耐性玩, 經典版推出來我玩個lv5賊就沒再碰了,痛苦 09/13 16:24
secundus: 我玩的時候上限60了 09/13 16:25
lazarus1121: 頂多就是想跟朋友一起跑副本要飛很久XD 09/13 16:25
secundus: 然後我是任務沒解完會不爽的那種, 所以就算綠了也會解 09/13 16:26
a127: 有傳送是還好啦,只是當初如果是主機玩得大概會讀到想吐血 09/13 16:26
henry1234562: 因為有傳送所以很多跑腿可以接受 09/13 16:26
henry1234562: 沒叫我去搭那遠的要命的飛艇 09/13 16:27
secundus: 這也是我受不了9.0跨地圖飛的原因之一...我覺得 09/13 16:27
lazarus1121: 哦哦 我是那種任務掃一掃升級就跑下一區的那種 09/13 16:27
dcharlie528: 剛破完2.0的小豆芽路過,這遊戲前期真的無聊到不知道 09/13 16:28
a127: 而且主線就解一次而已還可以接受 09/13 16:28
dcharlie528: 自己在幹嘛,直到我進入了金蝶.. 09/13 16:28
secundus: 習慣傳送->沒鳥哨慢慢飛,累; 習慣一鍵換職業:懶得練分身 09/13 16:28
henry1234562: 當然 有些任務在同個港口裡上下來回傳話的 09/13 16:28
henry1234562: 我就很想說你們兩個是有見了面會死得病還是怎樣 09/13 16:29
secundus: 2.0就自我推銷 09/13 16:29
henry1234562: 這也是老套了所以就是吐槽而已 09/13 16:29
lazarus1121: ff14如果用相同步調玩,就會感覺一直跑腿升級loop 09/13 16:29
a127: WOW最恐怖的是當初只給籠統提示的跑腿任務... 09/13 16:29
henry1234562: 在那邊從任務文字中解讀到底要去哪裡找目標 09/13 16:30
secundus: 那時天天翻藏寶箱... 09/13 16:30
ufonba02: 其實現在的2版任務是已經壓縮過的,不過好像只壓縮了30% 09/13 16:30
henry1234562: 如果是要殺的 你到地點的沒看到還會懷疑自己走錯 09/13 16:30
henry1234562: 無印我玩小德 解水棲型態還要跨大陸潛到海底.. 09/13 16:31
secundus: 多半是先被幹掉了, 就在那慢慢等.. 09/13 16:31
a127: 不知道FF是以前就直接給地圖提示還是後來改的 09/13 16:34
a127: 如果是一開始沒有折磨程度大概真的不亞於WOW 09/13 16:34
roea68roea68: 新生一開始就有提示的 舊生忘了 應該有 09/13 16:35
secundus: 現在的提示也很...剛玩時不習慣在一個圈裡找一個NPC 09/13 16:35
henry1234562: 這個頭頂上的提示挺不錯的 09/13 16:35
secundus: 因為NPC名字也會被物件擋住看不到 - _ -" 09/13 16:35
babuturtle: 記得2.0一開始就有地圖提示了 09/13 16:36
babuturtle: 1.0只玩幾小時就退了沒特別去注意 09/13 16:36
secundus: 可惜, 玩三個月的話 2.0結尾名單就有你的名字了(x 09/13 16:37
iam0718: 無印經典部落不是又發生有人等幾個小時任務怪 笑死 09/13 16:37
henry1234562: 你就是 真 光之戰士 09/13 16:37
babuturtle: FF14排隊接任務的那個現象被吐過好幾次 09/13 16:38
xbearboy: 玩三個月沒去登記的話名字不會出現在列表的 09/13 16:38
babuturtle: 後來好像是靠鏡像地圖減緩的? 09/13 16:38
xbearboy: 那個是自願登記制 09/13 16:38
iam0718: 朋友說之前1.0我有撐下去現在月卡變便宜? 不知是否唬爛 09/13 16:39
secundus: 喔喔喔, 我以為有玩就有 09/13 16:39
x2159679: 1.0玩家月卡會比較便宜 09/13 16:39
axiall: 龍騎低等真的是和喜酣兒沒兩樣 09/13 16:39
secundus: 沒唬爛, 死忠玩家優惠 09/13 16:39
ZMTL: 9.99鎂的樣子 09/13 16:39
xbearboy: 14初期應該跟11一樣上網查,畢竟是田中.... 09/13 16:40
secundus: 只能戳啊, AE也是小範圍指向性 09/13 16:40
xbearboy: 最簡單的方式就看你有沒焦羽毛的陸行鳥 09/13 16:40
iam0718: 差真多 不過當初真的糞到我只撐一個月 想不到幾年後... 09/13 16:40
babuturtle: 龍騎看影片6.0似乎有加強版鋼管舞圓形範圍要加回來 09/13 16:41
xbearboy: 其實有漲啦,因為當時消費稅是5%所以未稅部分沒動而已 09/13 16:41
secundus: 別說了, 我有看過1.0的打怪影片, 那個我也玩不下去... 09/13 16:41
henry1234562: 身為 真‧光之戰士 能忍受那種體驗也是很正常的 09/13 16:42
secundus: 不過關機重生的影片還滿讚的 09/13 16:43
yao7174: wow無印我記得 D的水生型態跟薩滿的水圖騰要去鐵爐堡還是 09/13 16:43
yao7174: 西部荒野解 中間路上有不少敵人可以秒你 而且那時候只能 09/13 16:43
yao7174: 用走的 09/13 16:43
secundus: 我小D 2版, 薩滿3版, 是改過了 09/13 16:44
henry1234562: 對 小德水棲型態 要去西部荒野 濕地的怪打不過 09/13 16:46
henry1234562: 怎麼辦? 走海路游泳過去囉 09/13 16:47
henry1234562: 海上總沒有怪了對吧 還真的沒有呢 09/13 16:47
Yanrei: WOW無印現在應該根本玩不下去吧XD 老了 09/13 16:47
henry1234562: 游半天海邊竟然還有房子 上去有牌子寫新手歇腳處 09/13 16:47
Yanrei: 只是回憶有加成 09/13 16:47
henry1234562: 你就知道這些設計師當時有多無聊了 09/13 16:48
xbearboy: 當年關機前最讚的還有一堆上了BUFF的魔物集體衝進城裡 09/13 16:48
iam0718: 看人啦 一堆巫妖王時代退的戰友玩得超開心 我難以理解.. 09/13 16:48
secundus: 啊快到五點了, 準備買跑車 09/13 16:48
xbearboy: 讓玩家體驗滿滿的絕望感 09/13 16:48
secundus: 拉進暴風城的卡扎克嗎 09/13 16:49
secundus: 還有拉進哪忘了的羽月, 奧格瑪? 09/13 16:49
henry1234562: 奧格碼沒錯 09/13 16:50
henry1234562: 但卡札克應該比較絕望 因為他殺人會進上帝模式 09/13 16:50
henry1234562: 羽月只是可以拉來打得對方陣營首領而已.. 09/13 16:51
iam0718: 魔法少女羽月 月火地圖炮那影片當初看不少次 09/13 16:51
henry1234562: 就是說 哪個設計師這麼無聊給他這個地圖砲 09/13 16:51
henry1234562: 就跟設計師後來無聊到給加摩爾一把斧頭一樣 09/13 16:52
secundus: 加摩爾會 09/13 16:53
secundus: 一日千死 09/13 16:53
iam0718: 我也好奇幹嘛給一個npc這麼猛又帥的招式 要不是有閒人 XD 09/13 16:56
henry1234562: 當然 其實那個動畫就只是拿月火來弄成群體版而已 09/13 16:59
henry1234562: 並沒有什麼設計特別動畫之類的 09/13 16:59
Roses1205: 龍騎的龍血系統太晚給了 搞的30等轉了龍騎但龍血前只 09/13 18:06
Roses1205: 是個會跳的槍術士 09/13 18:06
leftless: 生產特別有感應該是難度一次下修太多 任務沒跟著改 09/13 18:20
leftless: 造成反差特別大 不然照以前生產練級難度 09/13 18:21
leftless: 不會一口氣來一堆職業任務 09/13 18:21
Lucky0105: 3樓 wow東西瘟疫之地 魔鍋任務一直要往返 09/13 20:33