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如提 看了馬娘還有一些3D遊戲 幾乎是很少有弄好斗篷或是長裙的造型的 因為很容易穿模...能不搞就不搞此類造型 日後的3D技術 有克服衣物穿脫 和皺褶長裙擺的可能性嗎? -- "Das Leben ist ein Born der Lust; aber wo das Gesindel mit trinkt, da sind alle Brunnen vergiftet." 「生命是一口歡愉的井,然而一旦烏合之眾也過來取飲,所有的湧泉便中了毒。」 --尼采 ‧ 《查拉圖斯特拉如是說》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.139.63 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634533797.A.8CB.html
su4vu6: 10/10有展現這技術阿 10/18 13:10
wacoal: 做是能做到,但用戶端電腦撐不住那種運算,一定會被濫硬體 10/18 13:11
wacoal: 玩家大噴特噴,很多遊戲重製跟HD,很多討論區大噴特噴得案 10/18 13:11
gx8759121: 等I社生出來 10/18 13:11
wacoal: 例了 10/18 13:12
as3366700: 運算量直接炸掉電腦 10/18 13:12
infi23: 做得出來 你電腦會爆 10/18 13:13
queen100000: 光是樓梯能一階一階爬就沒人做到了 10/18 13:13
Adkoster747: 前幾天看一些瑟瑟MMD衣服可以滑落 應該算相關技術吧 10/18 13:13
macocu: 全部都做得到吧,只是你的電腦會比太陽熱 10/18 13:13
gungriffon: 做得到啊 別說手機 電腦都不一定算的來 10/18 13:14
v21638245: 迪士尼: 10/18 13:14
kerycheng: 有些MMD會套進其他的3D軟體去做 10/18 13:14
rofellosx: 理論上能做到 但硬體跟不上 10/18 13:14
k1k1832002: https://www.bilibili.com/video/BV1Lb411k7eP 10/18 13:14
k1k1832002: 你可以參考這個,但是放到遊戲之類的考量效能還是有困 10/18 13:14
k1k1832002: 難 10/18 13:14
macocu: 除非你有方法簡化運算 10/18 13:14
vsepr55: 一階一階爬有人做了啊,不過意義不大就是了 10/18 13:15
vsepr55: 不如拿時間去做其他事情== 10/18 13:15
xxx60709: 碰撞做起來很麻煩的,尤其這種可變曲面 10/18 13:15
snegi: 把模擬結果Bake下來可解決效能問題 但就無法跟外界互動 10/18 13:16
b325019: 10分鐘影片你要花一整天算都沒問題但是遊戲這樣搞試試看w 10/18 13:16
egg781: 走樓梯現在還行啦,起碼看起來像走樓梯 10/18 13:16
Vladivostok: 成本問題 10/18 13:16
xxx60709: 比起做這種還不入讓遊戲順一些 10/18 13:16
xxx60709: 不如 10/18 13:16
as3366700: 只是要影片的話直接後製修還簡單一點 10/18 13:16
Vladivostok: 做很好一片遊戲賣一萬你會買嗎 10/18 13:17
egg781: 這種東西就類似不用把水做的太精緻 10/18 13:17
ltytw: 光是把長裙設定一層碰撞就加重好幾倍運算量? 10/18 13:17
StepZero2One: MMD那種可以讓你十分鐘算一幀的狀況能跟遊戲比嗎 10/18 13:18
allanbrook: 開發商:我可以 你不行 10/18 13:18
SuicidePeko: 這配合RNN生成物件motion能不能有幫助阿 10/18 13:18
jakcycoco: 一般消費者電腦跑不動 10/18 13:18
k1k1832002: https://www.bilibili.com/video/BV1SL4y187cQ 10/18 13:18
k1k1832002: 也可以參考這個 7:17秒處 這就有打算用在遊戲內的研 10/18 13:18
k1k1832002: 究 10/18 13:18
aria0520: 這個 Bora的 10/18 13:19
tmwolf: 可以,但是你設定會超級花時間、然後要動的漂亮會吃一堆 10/18 13:19
amsmsk: 你效能扛不住而已 當然可以算阿 10/18 13:19
tmwolf: 效能,換算成本效應不划算 10/18 13:19
aria0520: 5.6萬個like了 最近蠻紅的 看那個針織毛衣 10/18 13:20
Kazimir: RNN過氣惹 10/18 13:20
a204a218: 預先Bake的話很簡單,但就沒辦法跟環境互動,要實時運 10/18 13:20
a204a218: 算的話問題不是他,是你的電腦 10/18 13:20
sniperex168: 當然可行阿,只是遊戲跟影片是兩回事,影片可以慢慢 10/18 13:21
sniperex168: 算,遊戲要即時運算,實際的運用難度差很多 10/18 13:21
qweertyui891: 這種特效玩家無感啊,毫無意義 10/18 13:22
tmwolf: 就算是廠商這邊自己先bake那也只能當動畫用,不能在遊戲用 10/18 13:22
syldsk: 你跑不動 10/18 13:22
guogu: 10/10有做出實時渲染 其實這玩意就像光源要馬運算能力夠 10/18 13:23
guogu: 不然就想辦法讓它模擬起來像 10/18 13:23
tmwolf: 而且剛體設好還是有機會被鑽進去,還是要手工修...orz 10/18 13:23
kinuhata: 不是說做不到 只是從一點點穿到完全擬真不會穿的差距 10/18 13:24
kinuhata: 大部分人根本不會在意 10/18 13:24
gungriffon: 你的荷包決定你電腦的算力 10/18 13:25
JesterCheng: Skyrim那個SMP就一堆人跑不動了 10/18 13:26
Y1999: 技術上可以,但你電腦跑不動 10/18 13:27
fhirdtc98c: 上古捲軸物理碰撞就超燒電腦了 10/18 13:28
seraph01: 已經克服穿脫了啊 10/18 13:28
seraph01: 頑皮狗示範的 10/18 13:29
yuizero: 不是做不出來。而是玩家的硬體無法全部負荷 10/18 13:29
Sinreigensou: 你看電影業的3D 技術不是問題 硬體才是 10/18 13:31
HSNUism: 兔耳那個舞編得好醜 短髮那個的身體重心還差一點點 10/18 13:31
LOLI5566: 要算的點太多 做得到但吃資源 10/18 13:34
harryzx0: 如果只有3090跑得動 你還覺得有可能? 10/18 13:35
DinDing1129: 你的電腦會先撐不住 10/18 13:35
a75091500: 你有時間和手工慢慢修都可以做到,這個成本超級高喔 10/18 13:36
a75091500: 衣服穿脫是連職業動畫師都受不了的事情 10/18 13:36
a75091500: 最後生還者二的那個穿脫真的是太恐怖了 10/18 13:37
a75091500: 完全想不到頑皮狗是怎麼做到的 10/18 13:37
ya01234: 電腦撑不住 10/18 13:37
sdd5426: steam統計還很多人在用1060 10/18 13:37
tw15: 是你的電腦撐不住== 10/18 13:38
dennisdecade: 雖然10/10劇情很爛 那個猩猩做愛名場面不堪入目 但 10/18 13:40
dennisdecade: 那個脫衣服的動作依然是很厲害的技術 10/18 13:40
rhythm7321: 在 yt 看到模擬衣物擺動的 10/18 13:41
rhythm7321: https://youtu.be/KpJzoFzDDMw 10/18 13:41
kashiwa27: 吃力不討好 對銷量也沒太大幫助 10/18 13:41
rochiou28: 等iPhone20出了應該就可以了 10/18 13:42
xxxxae86: 可能性當然有啊,處理能力上來硬幹都可以解決 10/18 13:42
vivianqq30: 都有MMD能做到很擬真了 但是有那個必要嗎 10/18 13:44
seraph01: 秘境探險4時也有展示穿脫 10/18 13:45
orze04: skyrim有個smp就是即時運算,然後一堆CPU扛不住 10/18 13:46
bluejark: 即時運算的其實不一定會好看在特別場景做成動畫比較實際 10/18 13:47
orze04: 即時運算吃硬體效果又不如預錄 10/18 13:48
mikeneko: 先讓劍不會插進自己身體再來考慮斗篷吧 10/18 13:49
mikeneko: 軌跡動不動就自捅不提,武器還會從空氣中跑出來 10/18 13:50
JesterCheng: 先讓頭髮不要插進身體跟反重力會比其他顯得自然更多 10/18 13:51
seraph01: https://youtu.be/yx4oxZdQXuQ?t=373 秘境探險4脫西裝 10/18 13:52
vsepr55: 不如把頭髮換成女強人頭,然後讓員工少上兩天班== 10/18 13:53
vsepr55: 大家都開心 10/18 13:53
seraph01: 最後生還者2時脫得更順手了 10/18 13:53
dchain: 我是感覺畫質這種東西到一定程度之後 對玩家的影響力 10/18 13:55
dchain: 也就那樣了 10/18 13:55
googlexxxx: 也不是做不到,要用時間去堆…堆出來的時間花一個月( 10/18 13:55
googlexxxx: 舉例)但是人家一個月可以拿來開發不少物件 10/18 13:55
googlexxxx: 電影比較簡單,畫面用一次不用重複驗證 10/18 13:56
dos01: 運算能力的代價太高了 況且以遊戲玩家的角度來說 你花一堆 10/18 13:57
dos01: 心力去搞這個 還不如多花點時間去讓遊戲機制變更好玩 10/18 13:57
dos01: 玩家就算是馬賽克人也能玩得很開心 重點還是內容 10/18 13:57
a22122212: 推文那個MMD真厲害 10/18 13:59
Koyomiiii: 可以是可以 但花那麼多效能在那上面幹嘛... 10/18 14:05
ThreekRoger: 10/10的繩子也很厲害 10/18 14:11
dannyshan: 只要你有錢想幹嘛都行 你有看過好萊塢電影穿模嗎 10/18 14:12
leung3740250: 先把RTGI算好了再來講紋理的實時運算 10/18 14:12
AkikaCat: 穿脫不清處,但理論上你有心的話套動畫進去應該沒問題 10/18 14:16
AkikaCat: ,但沒必要。而裙擺碰撞不穿模做得到,但效能需求會提 10/18 14:16
AkikaCat: 升,而且不小心還會變成飛彈打出去。 10/18 14:16
cat5672: 髮型更麻煩吧 10/18 14:16
milkool: 物理碰撞運算太吃資源 寧願搞光追把畫面弄漂亮一點 10/18 14:16
AkikaCat: 但重點是這些東西並非玩家首要關注重點,沒必要犧牲遊 10/18 14:18
AkikaCat: 戲運作效率去弄。說到底,如果有閒做裙擺搖晃碰撞,不 10/18 14:18
AkikaCat: 如先讓奶子動起來逼真點且讓它別穿模 XX 10/18 14:18
iam0718: 頭髮比較有形一點也會穿模 可惜 10/18 14:18
bluejark: 衣服難的是他的接觸的地方太多了還有模擬布料 10/18 14:20
a71085: 變飛彈最近有名的就rdr2那個飛彈橋 10/18 14:21
gungriffon: 髮型麻煩在有些動漫髮型現實根本不存在 10/18 14:21
bluejark: 髮型根本不用太多碰撞啊 太真實你跑跑髮絲亂飛啊 10/18 14:25
ykes60513: 是你電腦做不到啊 那還不如把運算資源花在其他地方 10/18 14:26
linzero: 頭髮都可以分成整片、幾束、一絲絲的了 10/18 14:27
siyaoran: 電腦圖學就是視覺騙術阿 10/18 14:30
shadowdio: 再等50年看看吧 10/18 14:32
mgjosr: 做出來後 消費者沒有跑的動的硬體設備 這遊戲是能賺到什麼 10/18 14:43
mgjosr: 錢 10/18 14:43
Erinyes: 看精細度到哪吧 魂三這套不逐格放我還沒發現穿模 10/18 14:46
Erinyes: https://imgur.com/Fg76UJr 10/18 14:47
Shinpachi: 寧願給他穿模 10/18 14:51
salvador1988: 排除萬難克服了 但玩家沒有太大感覺 10/18 14:56
KJC1004: 問題在於PC效能啊 物理模擬沒有捷徑 就是要把所有參數放 10/18 15:02
KJC1004: 進去算 10/18 15:02
KJC1004: 所有物體都要算碰撞?既不合理也沒必要 10/18 15:03
sismiku: 先換3080 +5950 10/18 15:05
johnny3: 穿脫可以手工調每一格 不一定要物理運算 10/18 15:09
RamenOwl: 套動畫 10/18 15:10
RevanHsu: 可以克服 但是代價是你要看女猩猩在畫面上走 10/18 15:22
tsoahans: 看有沒有即時運算的需求 10/18 15:32
lomorobin: 每個3D物件的節點都要算一次碰撞物理 先看看用什麼電 10/18 15:45
lomorobin: 腦玩這個遊戲 10/18 15:45
john2355: 幾乎沒意義 10/18 15:58
RuinAngel: 可以克服啊妳隨便找個有類似服裝的高成本電影都能看到 10/18 16:01
RuinAngel: 啊,特別是超級英雄類的 10/18 16:01
chiick: 當然做得到 但做在手遊上很蠢…為了讓玩家 手機可以跑得順 10/18 16:17
chiick: 又儘量不要燒機 能優化能簡化能省的都省了 你想看那種物 10/18 16:17
chiick: 理碰撞合理一點的 去玩高階電腦或是遊戲主機的遊戲吧… 10/18 16:17
lercon: Cloth add on…妳電腦就跟不上了 10/18 16:19
FCPEWN375: 成本問題 10/18 16:20
qw530817: 只做乳搖 10/18 16:58
Supasizeit: UE5應該可以 10/18 17:19
a1919979: 如果你要搭配物理引擎 即時運算 不到做不到但絕對不容 10/18 18:28
a1919979: 易 而且硬體需求會很高 效果也不會比直接刻好 甚至更差 10/18 18:28
a5245242003: 原來現在玩家的顯卡還沒辦法跑嗎? 10/18 18:43
Slas: 電影可以花個幾小時一格一格慢慢算那幾秒的畫面 10/18 19:44
Slas: 遊戲可不行 10/18 19:45
unlimit999: 實現方式不一定要用即時演算,不太複雜像是馬娘那種 10/18 19:56
unlimit999: 情況完全可以用預先準備好的3D動畫數據進行物理模擬 10/18 19:56
unlimit999: ,燒的只是製作組製作時的電腦而已,客戶端就只是播 10/18 19:56
unlimit999: 放而已,沒大吃效能 10/18 19:56
JamesHunt: https://youtu.be/IcTmSloiR8E 10/18 21:40
JamesHunt: 不逐幀檢視很難發現穿模了,硬要搞也做得到,只是格鬥 10/18 21:43
JamesHunt: 遊戲沒必要把衣服碰撞設這麼嚴罷了,也不會跑不動 10/18 21:43
JamesHunt: 現在電腦沒這麼差,只是沒必要把精力浪費在這 10/18 21:48
yam90002: 我記得玩具總動員三出的時候裡面導演訪談有說 他們裡面 10/19 00:31
yam90002: 最難建好的物件就是垃圾袋 這類東西都是摸一下形體就會 10/19 00:31
yam90002: 產生不規則皺摺 電腦要運算反而很吃力 10/19 00:31
NCTU87: 場景規模沒那麼大的對戰遊戲就蠻適合用 快打也用得滿明 10/19 01:32
NCTU87: 顯的 10/19 01:32