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說起來,之前在講笑傲江湖時,我提過一個觀點, 那就是真小人遠遠比偽君子禍害更重, 偽君子好歹被表面上的禮教束縛,不能太過名目張膽的做壞事, 真小人卻自以為真性情,任意禍害人間。 笑傲一書中,「偽君子」的代表是岳不群, 但全書中岳不群真正害到的人卻是一雙手數的出來, 反而是自許梟雄、毫不掩飾野心的左冷禪、任我行等人總是大動干戈, 動輒殺人全家,因他們而死的人沒上萬也是以千百計。 在翻案文掌中,劉備總是被說是假仁假義的偽君子, 曹操則是敢愛敢恨不擇手段的真小人, 接下來就好笑了, 「偽君子」征戰一生從未濫殺屠城,所抱持的仁德被後世流傳愛戴; 「真小人」四方攻伐殺戮屍堆斷流,就連當代自己人都痛罵他殘暴, 時至今日卻有人覺得真小人勝過偽君子。 這也算是一樁奇聞。 這邊取一段別人對岳不群的點評: 「世界上有一種論調:寧願真小人,勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。 偽君子的可怕,既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天, 那麼到了這一天,他也不過是一個小人而已,又如何可怕得過一直以小人面目出現的人? 偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。 像岳不群是偽君子的典型,余滄海是小人的典型, 兩者相比較,無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。 偽君子比真小人容易對付,真小人擺明了是小人,六親不認,無法對付。 偽君子擺出來的臉孔是君子, 用君子的辦法對付他,他還要盡可能的偽裝下去,不想扯破面具, 因而也有所顧忌,不敢做到絕,這就是偽君子的好處, 儘管他心中不那麼想,可是他還是無可奈何,非那麼做不可,那就容易對付得多。 岳不群是偽君子,殆無疑問, 正因為他是偽君子,所以林平之才得保性命,所以令狐沖才得保性命, 如果岳不群不是偽君子是真小人,林平之、令狐沖之類,早就命喪在他的小人劍之下了。」 ——倪匡,《三看金庸:葵花寶典和與它有關的三個人》 東吳真可憐,連比屠城都可以被魏蜀這兩個極端完全掩蓋,只能當邊緣人。 -- https://i.imgur.com/OeEqjJd.jpg
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smart0eddie: 東吳:關我屁事11/29 12:53
SangoGO: 東吳可以拿二宮跟他們比(X11/29 12:53
SangoGO: 讓你們見識見識何謂雙太子制(X11/29 12:53
john0421: 當時南方完全不受重視吧11/29 12:54
後來在曹魏的戰略上一直都覺得先滅了劉漢,東吳就只是時間問題, 真的是被看沒有。
chewie: 五嶽劍派除了恆山以外全滅要算岳不群的吧11/29 12:54
kirbycopy: 這就跟聲之形討厭川井的比討厭植野的多很多一樣11/29 12:54
xdseaw: 因為大家會用高道德標準去檢視偽君子,但是卻不會去檢視11/29 12:54
xdseaw: 真小人11/29 12:54
jeffbear79: 東吳精彩的部分在小霸王就演完了11/29 12:55
kirbycopy: 只能說人性就是如此 至於為何有這種傾向 不知心理學有11/29 12:55
kirbycopy: 沒相關研究11/29 12:55
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 12:55:34
zxm50191: 東吳:不是欸 怎麼又提到我11/29 12:55
jeffbear79: 至於岳不群是壞沒錯,但他培養的弟子頂多是一群鹹魚11/29 12:57
jeffbear79: 除了臥底以外人格大多三觀蠻正的11/29 12:57
reaturn: 東吳:我帶十萬人去被人屠;臭了嗎?11/29 12:57
Houei: 皇叔:吾戎馬20年磨一劍 終於有一個賺劉璋的機會11/29 12:58
a22880897: 說的好 我華山派.....11/29 12:59
dennisdecade: 東吳得罪誰了w11/29 12:59
dinosd2: 東吳就跨不過合淝,反倒是蜀漢一直往上打,隴西還差點被 11/29 12:59
dinosd2: 拿走,當然先把蜀漢打掉比較安全 11/29 13:00
tim1112: 劉備真的很NICE 連降魏的黃權都很放心留在蜀的家人 11/29 13:00
peter080808: 東吳就打不出來啊 11/29 13:00
TED781120: 季漢粉通常討厭東吳勝於曹魏。11/29 13:00
EOTFOFYL: 這是對儒教洗腦的反動。11/29 13:01
peter080808: 諸葛亮第一次北伐 差點拿下西域和關中 怕死了11/29 13:01
a22880897: 糜芳背叛 也沒對糜竺怎麼樣 還是糜竺自己羞愧想死 11/29 13:01
zaq1xsw2121: 二宮之亂的殘忍 不留情搞不好不下曹操 11/29 13:02
SangoGO: 季漢粉當曹操是可敬的對手,孫吳是背刺荊州的狗(X 11/29 13:02
Athchen: 東吳就一群等死廢物 淮南三叛也沒打出什麼鳥來 11/29 13:03
smart0eddie: 曹操繼承人可沒問題 11/29 13:03
TED781120: 劉璋戰後人好好的還把財物都留給他,家人也被善待,關 11/29 13:03
TED781120: 羽敗走麥城後部分投降東吳,留在蜀的家族也沒被怎樣, 11/29 13:03
TED781120: 反觀曹操淫人妻子殺人百姓?11/29 13:03
smart0eddie: 就算有也是曹丕七八人11/29 13:03
dinosd2: 糜竺後來還是因為這件事生病去世,那個打擊真的太大11/29 13:03
SangoGO: 夷陵之後黃權投魏,劉備當年也是說他受制情勢沒有懲罰其11/29 13:04
SangoGO: 親屬11/29 13:04
alpho: 說得好,我孫十萬...11/29 13:04
Y1999: 東吳殺一堆世家然後二宮殺自己人,結果一堆人記憶永遠停留11/29 13:05
Y1999: 在合肥,哭啊11/29 13:05
oasis404: 劉備是真的算仁德之君 11/29 13:05
s210125: 因為被稱為君子的人 通常大家對他的言行的信任感會更高 11/29 13:05
s210125: 當然會被更高標準的檢視 11/29 13:05
TED781120: 人家孔明治下幾乎全國一心討賊,就你東吳成天殺自己人 11/29 13:06
TED781120: 。11/29 13:06
tim1112: 因為孫殺敵人不太靈光,殺自己人卻很上手吧。11/29 13:06
oasis404: 三國裡面,曹操屠過徐州,孫權也屠過江夏,但劉備真的11/29 13:06
oasis404: 沒屠過城 11/29 13:06
zxm50191: 殺自己人最用力,外戰又打不出去 很難讓人喜歡捏 11/29 13:07
oasis404: 單憑這點給他高評價我覺得很合理 11/29 13:07
dinosd2: 士族的問題算是孫策留給孫權最大的包吧,孫權明顯的根本 11/29 13:07
dinosd2: 搞不定那些士族統一對外 11/29 13:07
TED781120: 親自帶兵打仗的著名君王沒屠殺過本來就很少。 11/29 13:07
smart0eddie: 外戰不出力 內鬥往死裡打的紅色政權(? 11/29 13:08
tim1112: 劉真的是長大後越看越喜歡的類型,難怪永遠都魅力99。11/29 13:08
CCNK: 江南的世家大族這個包真的煩 整合超久11/29 13:08
Athchen: 孫十萬被百人突擊就總崩也能怪哥哥? 奶還沒吃夠嗎?11/29 13:09
oasis404: 曹操連晚上睡覺,下屬幫他蓋被子也殺,這個不是我掰的11/29 13:09
oasis404: ,世說新語裡面講的11/29 13:09
Y1999: 劉備你可以說他在演,但他至少演了一輩子11/29 13:09
Y1999: 反觀一堆演都不演的11/29 13:09
tim1112: 曹操還有去救火的也殺。11/29 13:10
t13thbc: 會提防蜀漢很合理阿 三國鼎立一直有成功對魏造成威的是蜀 11/29 13:10
oasis404: 劉備就算在演好了,他也比其他人強,不然為什麼曹操不 11/29 13:10
oasis404: 演、孫權不演 11/29 13:10
t13thbc: 吳真的只剩當豬隊友的戲份而已 11/29 13:10
smart0eddie: 演了一輩子 演到全世界包含他自己都信了11/29 13:10
smart0eddie: 那這樣跟真的差在哪==11/29 13:10
gigiii1134: 如何讓魏蜀迷團結?11/29 13:10
gigiii1134: 答:一起笑吳國 11/29 13:10
Y1999: 沒殺世家,孫家也立足不了江東,怪孫策留下來很雙標 11/29 13:10
t13thbc: 造成威脅 少字 11/29 13:10
Athchen: 打獵射畜生很猛 上戰場就是個拖油瓶 11/29 13:11
SangoGO: 一起笑吳國www 笑死 11/29 13:11
peter080808: 劉備的浪漫正義集團也是曹操搞出來的啊 很多人就是 11/29 13:11
peter080808: 不爽曹操 11/29 13:11
starport: 東吳屠自己人很開心啊11/29 13:12
oasis404: 曹操還有過糧草不足,結果管理糧草的小吏跟他講,被他11/29 13:12
oasis404: 殺來提振士氣11/29 13:12
Zacoe: 如果曹劉能重生的話,不知道會不會直接聯合起來幹爆吳國11/29 13:13
oasis404: 這種事情在劉備那裡應該是不會有11/29 13:13
saberr33: 抹黑11/29 13:13
dinosd2: 應該要說,孫策在世時還沒把士家處理完就被暗殺,導致接11/29 13:13
dinosd2: 手的孫權根本不知道要怎麼處理跟統合11/29 13:13
peter080808: 曹操不屠殺 扶漢氏 哪有劉備這個正義集團 11/29 13:13
gigiii1134: 但孫策就有辦法處理世家嗎? 11/29 13:14
Y1999: 不會,他們都知道對手是誰,就東吳那個智障在那邊雷 11/29 13:14
smart0eddie: 殺光就好啦 11/29 13:14
a22880897: 荀彧的空便當盒表示11/29 13:14
zxm50191: 東吳有自己的內部問題,可是玩的那麼醜也別怪被看低11/29 13:14
dinosd2: 雖然孫策有留人給孫權用,可是周瑜早死,其他人也沒在這11/29 13:14
t13thbc: 曹自己就能幹爆吳國了 幹嘛聯合劉去打 11/29 13:14
saberr33: 曹公自詡周公,其實兩者也沒多大區別 11/29 13:14
serenitymice: 攜民渡江偽君子,盜墓屠城真性情 11/29 13:14
tim1112: 雖然大半輩子顛沛流離,但所有夥伴為同一目標奮鬥賭上人 11/29 13:15
tim1112: 生這點,真的浪漫100%。 11/29 13:15
t13thbc: 這完全不符隆中策的戰略目標阿 11/29 13:15
zader: 大家都知道那個人在演,但是就代表跟著他安心啊。 11/29 13:15
dinosd2: 方面幫孫權處理,最後就是東吳整個智障化11/29 13:15
dinosd2: 孫策不就是因為處理士家才導致被暗殺?跟諸葛亮一樣再多活11/29 13:16
Athchen: 孫策3年打下基業 孫權52年印象最深是背刺拿荊州11/29 13:16
dinosd2: 幾年,狀況都會大不同11/29 13:16
oasis404: 他光逃命的時候願意帶一堆拖油瓶百姓逃就很強了11/29 13:16
killme323: 劉備不可能屠城的 不管他是不是裝的11/29 13:17
oasis404: 願意演到生死關頭還帶老百姓逃難也真的是不簡單11/29 13:17
killme323: 他那招牌維持到死11/29 13:17
killme323: 演到死就可以當成真的 11/29 13:17
peter080808: 蜀漢就連對蜀南部那些蠻族都不搞屠殺 用懷柔策略正 11/29 13:17
peter080808: 義到翻掉 11/29 13:17
Athchen: 50年搞不定--->明顯能力跟曹劉有一段差距 11/29 13:17
jeffbear79: 曹操生性多疑嗜殺也是因為他還養一個皇帝,別看人家11/29 13:18
jeffbear79: 講得好像他一直碾壓皇帝似的。你真的帶入他的視角,11/29 13:18
jeffbear79: 曹操每天都處在皇帝隨時想刺殺他的壓力,只要稍微11/29 13:18
jeffbear79: 鬆懈可能下一餐就被毒死,過個彎就撞上瑪莎拉蒂等等 11/29 13:18
jeffbear79: 他也必須得變得多疑嗜殺且保持警戒數十年才能存活 11/29 13:18
jeffbear79: 這種環境我是曹操我也偏頭痛啊 11/29 13:18
oasis404: 要知道劉備另一個姓劉的老祖宗可是逃難的時候連自己家 11/29 13:19
oasis404: 人都不顧的 11/29 13:19
SangoGO: 藤甲兵:那把我們當烤肉的事情咧! 11/29 13:19
SangoGO: 亮:這是我不得已,必會折壽 11/29 13:19
john0421: 看秦漢歷史發展 北方>>>>>>>>>南方11/29 13:19
ymsc30102: 你484有被讀蘇州大學的人得罪過11/29 13:19
alankira: 那笑傲出來救場有點好笑,岳不群害的人可多了11/29 13:20
TED781120: 孫策能不能處理好世家不知道,但是搞死許貢又自己愛亂11/29 13:20
TED781120: 跑離開護衛,就算不是那時候被暗殺大概也活不久。11/29 13:20
CCNK: 蠻族和江南魚米之鄉的土豪奸商們誰比較好搞定11/29 13:20
TED781120: 藤甲兵是演義啦XD11/29 13:20
peter080808: 蜀南蠻族後來還一起參加蜀軍征戰 同時期東吳對百越11/29 13:21
peter080808: 的策略是通通趕上山 精華地全部強佔 11/29 13:21
Athchen: 益州又不是沒有當地土豪,劉焉劉璋也是狂殺當地人 11/29 13:22
mini31241: 曹操對敵人殘暴 東吳對自己人殘暴 11/29 13:22
peter080808: 然後帶來的中原漢人世家勢力還不聽中央的話 11/29 13:22
john0421: 那時候南方生活條件差 就是活不下去才跑去南方11/29 13:23
Athchen: 岳除了殺恆山老尼姑外還有? 權謀太深加上是個死太監11/29 13:26
TED781120: 就自己弟子吧,最後搞山洞之戰雖然引線是他,但是真的11/29 13:27
TED781120: 動手的是左冷禪一黨。 11/29 13:27
TED781120: 要不是左冷禪根本沒那麼多事。 11/29 13:28
kinghtt: 拿劉備跟岳不群比也差太多 11/29 13:28
「世界上有一種論調:寧願真小人,勿取偽君子。這種說法其實很值得商議。 偽君子的可怕,既然是在於他小人的真面目終有曝露的一天, 那麼到了這一天,他也不過是一個小人而已,又如何可怕得過一直以小人面目出現的人? 偽君子至少還有一段時間是在做偽君子的。 像岳不群是偽君子的典型,余滄海是小人的典型, 兩者相比較,無論如何不能說岳不群比余滄海、木高峰、左冷禪更可怕。 偽君子比真小人容易對付,真小人擺明了是小人,六親不認,無法對付。 偽君子擺出來的臉孔是君子, 用君子的辦法對付他,他還要盡可能的偽裝下去,不想扯破面具, 因而也有所顧忌,不敢做到絕,這就是偽君子的好處, 儘管他心中不那麼想,可是他還是無可奈何,非那麼做不可,那就容易對付得多。 岳不群是偽君子,殆無疑問, 正因為他是偽君子,所以林平之才得保性命,所以令狐沖才得保性命, 如果岳不群不是偽君子是真小人,林平之、令狐沖之類,早就命喪在他的小人劍之下了。」 ——倪匡,《三看金庸:葵花寶典和與它有關的三個人》
tomsonchiou: 我覺得「合法的壞人」比「犯法的壞人」對社會的傷害11/29 13:30
tomsonchiou: 更大 11/29 13:30
zm0243: 每日辱吳(1/1)11/29 13:31
hsiehfat: 劉備如果真是偽君子,底下不會有那麽多人死心塌地,別11/29 13:33
hsiehfat: 把所有人都當笨蛋11/29 13:33
EOTFOFYL: 土豪奸商吧,至少這個聽得懂人話。11/29 13:33
ROMEL: to oasis404: 你忘了劉備屢次兵敗逃跑時也是丟掉妻女很多次11/29 13:36
vince98: 現在討論三國都會順便Dis一下東吳成為常態了嗎XD11/29 13:36
apple00: 三國都在打蠻夷 魏國最成功 司馬懿屠遼東滅高句麗之後北11/29 13:38
apple00: 方民族乖的跟小狗一樣11/29 13:38
junior1006: 東吳就沒料啊 曹操你可以說他梟雄 劉備說他仁君 孫權11/29 13:39
junior1006: 可以說啥 背刺和內鬥嗎11/29 13:39
andy0481: 東吳就無限內鬥 說真的政治組成就是不可能打出去 11/29 13:40
Y1999: 因為不Diss東吳,其他人記憶永遠停留在赤壁背刺合肥,我們11/29 13:42
Y1999: 是幫忙增加知名度11/29 13:42
taurussam: 觀點推個11/29 13:47
AgyoKan: 孫十萬什麼不行內鬥捅盟友最行,荊州、二宮,陸遜真他媽11/29 13:48
AgyoKan: 有夠雖,吳人陸家被搞兩次11/29 13:48
※ 編輯: TED781120 (223.136.49.43 臺灣), 11/29/2021 13:50:47
Kaken: 東吳比較精彩的就孫策之前,孫權時代就配角格小物臭 11/29 13:52
abraxas: 周公恐懼流言日 王莽謙恭下士時 11/29 13:53
caten: 曹劉重生還是不可能聯手,劉備從受密詔後最大敵人就只有曹 11/29 13:54
caten: 魏,要不是死兄弟才會讓他改變當前目標 11/29 13:54
sy4826951: 七元被巴哈認證的偽君子還不是到處禍害,真小人還好一 11/29 14:02
sy4826951: 點,看的出來 11/29 14:02
ck326: 滅蜀漢才可以順流而下攻打東吳事半功倍,這戰略沒錯啊 11/29 14:02
kirbycopy: 偽君子可怕的是你無法分辨他是君子還是偽君子阿 11/29 14:02
Despairile: 不是阿 是因為打長江打不過 所以目標先打四川 11/29 14:03
Despairile: 要多點攻擊... 11/29 14:03
kirbycopy: 你都知道他是偽君子了 當然就比真小人好對付囉 11/29 14:03
phoenixzero: 原來是吳國黑(欸 11/29 14:03
yam90002: 有種GTA5麥克跟崔佛的既視感 麥克頂多背叛你 崔佛直接 11/29 14:08
yam90002: 燒你全家 11/29 14:08
caten: 其實以現代來說,三國演義的劉備搞不好更不討喜XD帥都是弟 11/29 14:18
caten: 弟跟部下帥,他的鏡頭除了哭就是仁義道德 11/29 14:18
JASONGOAHEAD: 是不屠城 還是沒能力屠? 11/29 14:18
wtfconk: 其實看看線上人物就知道了,當年被罵偽君子的K黨,做爛事時 11/29 14:19
wtfconk: 被講一下至少還有點羞恥心會縮,換到現在真小人自詡的D黨, 11/29 14:19
wtfconk: 怎麼硬幹蠻幹恬不知恥的作為不用多說了吧 11/29 14:19
phantomzwei: 劉備他那批元從系都是無血緣關係跟他從天南流浪到 11/29 14:19
phantomzwei: 地北 還無償幫忙賺錢造勢 下一代更是用命護主 真的 11/29 14:19
phantomzwei: 是無話可說的浪漫 11/29 14:19
joeyben: 笑死 東吳是要被笑幾次啦 11/29 14:22
bdf010046: 真小人是可以翻桌不認帳的,當然風向要洗白真小人。 11/29 14:24
wensety2007: 無論如何 拿東吳出來墊背就對了 11/29 14:28
npc776: (╮′_>`)<事後論 11/29 14:39
npc776: 偽君子在拆穿之前根本防不勝防 拿拆穿之後說偽君子比較無 11/29 14:47
npc776: 害這論點實在不敢恭維 11/29 14:47
meowcat: 東吳:說好不提到我 11/29 14:47
serenitymice: 沒ww能ww力ww屠ww 11/29 14:49
serenitymice: 這不就跟說諸葛亮不是不想竄,是因為北伐沒打贏沒本 11/29 14:51
serenitymice: 錢竄一樣 11/29 14:51
serenitymice: 沒證沒據亂黑一通的就是在說這種 11/29 14:52
ttyycc: 偽君子的問題是被背叛吧?你以為他是好人信任他,但其實他 11/29 15:03
ttyycc: 是個壞人隨時可能背叛你。以這個點來說真小人你一開始就 11/29 15:03
ttyycc: 知道他爛、不會信任所以也沒有背叛可言。 11/29 15:03
NicoNeco: 有時候是因為現代社會文化變遷的關係 真小人較容易伏法 11/29 15:05
NicoNeco: 或者容易被更強大的國家或跨國力量處理掉 但偽君子可以 11/29 15:05
NicoNeco: 遊走在法律邊緣或者隱藏自己做的大小壞事延長禍害時程 11/29 15:06
NicoNeco: BUT 我還是完全支持 真小人爛度>>>偽君子 11/29 15:06
Tryfing: 東吳: 欸不是我沒欠你耶 11/29 15:07
ttyycc: 站在敵人立場,偽君子比較好對付;站在朋友(?)立場,真 11/29 15:09
ttyycc: 小人比較好分辨(所以可以遠離,而不像偽君子會被騙到) 11/29 15:09
naideath: 靠腰 東吳又中槍了 11/29 16:46
weier08: 說劉備偽君子就算了,還扭曲成裝一輩子偽君子等同於君子 11/29 17:42
weier08: ,拜託,人家就沒有偽哪來的裝一輩子? 11/29 17:42
Rover: 沒啊 說劉備偽君子的是近年流行的翻案文啊 這篇不就在幫劉 11/29 21:11
Rover: 備辯護嗎? 11/29 21:11
weier08: 樓上,非回這篇,是對偽君子言論有感而發 11/29 22:10
rabbit2233: 有道理,謝謝分享 11/30 04:10
Shinpachi: 照橋心美表示 11/30 10:30