Re: [閒聊] 明明功在社稷卻風評被害的角色？

[smart0eddie (smart0eddie)]

商紂王
商朝先進的政治制度
男女平權 不任人唯親 不以身份選才
然而東征時被西周背刺
勝利者為了保持自己的正當性
虛構出各種暴虐的罪行

鄭國
他親自施工建造的鄭國渠極大幅度地改善了秦國的水利條件
將關中地區變成肥沃的農業區
奠定秦國一統天下的經濟基礎
但是鄭國卻被認為是外國間諜意圖消耗秦國國力
甚至讓秦國頒布驅逐外國人的逐客令
也讓後世的國文課本多了一篇千古知名的諫逐客書

秦始皇
統一天下建立中國第一個大一統帝國
統一了全國的文字、錢財、道路與度量衡
大幅提升各地區交流發展
修建長城 抵禦外族入侵
然而秦始皇過重的勞役與嚴苛的制度
讓部分念念不忘舊時代的前朝遺民在秦朝被推翻後
將他打成純粹的暴君

隋煬帝
開鑿大運河大幅改善各地交通
促進沿線經濟文化發展
但是征發勞役過重激起民變

于謙
明朝有個笨蛋皇帝自以為了不起御駕親征
被外族殺爆俘虜
外國軍隊用皇帝要脅一路平推到國都
當年類似於國防部長的兵部尚書于謙力主立新君
讓先帝（？）不再具有威脅性
並領軍在京城保衛戰成功擊退外族
毫無價值的太上皇也在談和後被放回
如果不是于謙
那就是又一次的靖康之恥
甚至明朝可能提早幾百年滅亡

然而他的作為在當年皇帝至上的古代中國可說是大逆不道
也因此被回歸的太上皇滿門抄斬



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推 Hosimati: 有很多功過並陳的阿，政治上有沒有需要攻擊而已
推 SangoGO: 鄭國那個是真間諜沒啥平反的，但他自己辯護雖然我是間諜
推 ClawRage: 你是不是以為暴君的意思是爛皇帝的意思
→ SangoGO: 但工程的獲利是遠大於韓國拖延的時間的，事實也證明如此
→ ClawRage: 秦始皇的行為被分在暴君是正常的
→ smart0eddie: 其實應該說風評被害的是鄭國渠（？）
→ SangoGO: 且後世叫他鄭國渠就知道他根本沒被黑，搞不好還直接轉當
→ SangoGO: 秦國人了
→ ClawRage: 而且你舉一堆單純是後見說錢灑得好，很多當下都算硬搞
推 marktak: 那秦真的沒什麼用 廢封建才是重點
→ Puye: 你舉得其實很多都是有正反兩面 沒有純粹被貶低
→ SangoGO: 用輕小標題的話，大概是「作為間諜拖累敵人的我，最後成
→ SangoGO: 了對方國家的水利大臣」
推 Hosimati: 很多皇帝好大喜功很正常啊，運氣好就是功在社稷，運氣
→ Hosimati: 差就風評被害
→ Hosimati: 都有正反面，但顯然有的人被過度證明評價，有的風評被
→ Hosimati: 害
推 knight45683: 隋煬帝蓋運河之外還有打高麗 這兩個分開來看沒什麼
→ knight45683: 但偏偏隋煬帝是兩個一起搞 這才是真的炸開的點
→ smart0eddie: 而且還打輸
→ smart0eddie: 單獨一項對人民的負擔也是很大
→ smart0eddie: 他太急了
推 dnek: 例子感覺越舉越差
推 Cassious: 那就不是風評被害啊...人民真的水深火熱不是嗎
推 Hosimati: 一般來說功過並陳吧，但是總結起來功很容易被無視，算
→ Hosimati: 不算被害？
→ Cassious: 紂王史料不多或許還能掰一下，秦皇隋煬弄得遍地烽火，根
→ Cassious: 本就不算風評被害
推 sd2567: 秦始皇沒有讓人水深火熱啊
推 lljjfrdr1: 隋煬帝算了，他真的搞死太多人了....
→ lljjfrdr1: 秦始皇的問題在後代不行....
推 Cassious: 樓上認真？難道長城是外星人蓋的嗎？秦末可不只六國後代
→ Cassious: 在鬧事，到處都有民變耶
推 sd2567: 秦是修長城 又不是蓋長城
推 lljjfrdr1: 你說的秦末執政者是趙高跟胡亥
推 Hosimati: 有功有過確實很難說風評被害啦，畢竟那些事確實都做過
推 Cassious: 修繕不用人力？秦朝勞役比戰國時期繁重N倍，賦稅也更重
推 Annatiger: 于謙後世風評是純純的好名聲吧？ 沒他力主景泰帝即位，
→ Annatiger: 明朝還真的要被那個朱祁鎮害死，後來英宗為了奪位的合
→ Annatiger: 理性是往死裡給他弟跟于謙潑髒水，沒過幾年換憲宗即位
→ Annatiger: 就幫于謙跟景泰帝平反了
→ SunnyBrian: 鄭國就真間諜啊...沒有冤枉他，不過古代間諜還要有總
→ SunnyBrian: 工程師、水利專家、數據分析師...等專長，蠻屌的
推 gtfour: 魏忠賢呢?雖然才能無力回天，但總比後來崇禎自己胡搞的好
→ smart0eddie: 于謙在當年英宗復胖的時候很慘啊
推 hayato01: 你講的有些是真的做過不少鳥事，不單純是風評被害
→ smart0eddie: 復辟
→ Puye: 我德得風評被害 應該是沒這麼壞卻被說這麼壞 或時空背景不同
→ Puye: 必要之惡 卻得不到後世認同
推 LAODIE: 復胖笑死
推 SangoGO: 風評被害應該是指「本人沒有做壞事，但被讒言告發受難」
→ k960608: 建議不要再用現實人物 找找作品腳色比較快
→ SangoGO: 就像包龍星被鄉民批評說「他們還說妳強姦了母豬」一樣
→ SangoGO: 但他有收賄是事實，卻沒有強姦母豬阿。這就叫風評被害
→ SangoGO: 如果要說商紂風評被害的話，不如是古人後來有啥壞事都說
→ SangoGO: 「都是商紂造成的」，例如說他酒池肉林、行炮刑等
→ SangoGO: 或是封神演義這創作把他搞得不倫不類，甚至連「商紂」這
→ SangoGO: 名字都是被惡意冠上的，他叫做帝辛
→ SangoGO: 「紂」，綁馬臀的皮帶，引申為殘義損善
推 gtfour: 還有八爺 明明就是個有能的賢臣受到迫害冤死 結果被電視劇
→ gtfour: 把他的形象改成大反派
噓 hololover: 隋煬帝沒有風評被害吧... 運河貢獻不代表他可以正負相
→ hololover: 抵
→ SangoGO: 且提到《封神演義》不如連蘇妲己也當被害代表吧
→ SangoGO: 真正的惡行都是裡面的九尾狐在亂搞，蘇妲己自己早被奪舍
→ SangoGO: 結果這個被奪舍的可憐女孩就這樣當了反派的其中一個名字
→ SangoGO: 應該也算是一種風評被害(?
→ smart0eddie: 被換了中之人的皮（？）
→ smart0eddie: 不過原文的問法是指“當年評價不好的人”吧
→ LAODIE: 八爺有鬥過當然被收 不如說史實超早收 康熙自己就封眾子爵
→ LAODIE: 獨漏八爺過 然後八爺還挺雍正胞弟十四爺去搶大統 雍正又出
→ LAODIE: 名心眼小 要不是乾隆想幫父親搞點面子 幾個被鬥到的王爺子
→ LAODIE: 孫才能回籍
推 kissung: 柯p
推 willytp97121: 始皇的廢封建行郡縣 統一度量衡文字根本是超越時代
→ willytp97121: 的決策 而且還能大力推到底實屬難得 看後世多少開
→ willytp97121: 國君主都得和既得利益團體妥協 結果養出一堆幾百年
→ willytp97121: 霸佔上流世大夫階級的大家族
推 audy112: 這篇比上一個來亂的舉例好多
推 ganbaru: 其實結束戰國後該做的事漢文帝和漢景帝都示範過了
→ cauliflower: 隋煬帝是真的亂來，他修渠是為了自己，不是為了天下
→ ganbaru: 秦始皇差在沒有多休息幾年穩固一下
→ ganbaru: 如果繼任者有漢文帝的心機手腕說不定也能穩地下來
→ willytp97121: 確實他和他的丞相李斯就是太效率流了 該怎辦就怎辦
→ willytp97121: 沒跟你講人情的
噓 Steven1368: 有功不代表無過啊
→ Steven1368: 如果政府課一堆税又叫你去幫忙蓋大型公共建設你不會
→ Steven1368: 抗議？
→ Steven1368: 而且蓋的建設還是過一陣子才會發揮價值的
推 OLdk1123: 叫門天子朱祁鎮 于謙碰到這千古廢物真的雖
推 RAPPIRANGAI: 于謙真的令人痛惜
推 Annatiger: 如果景泰帝活久一點就好了
→ nightyao: 商紂王殘暴在於以暴制暴，不給和談，且軍隊來源之一就
→ nightyao: 是奴隸戰俘，你當提倡男女平等就平等？說廢除奴隸就沒
→ nightyao: 奴隸？
→ nightyao: ”暴”君是行事風格殘暴，不是沒作為跟擺爛亂搞一通，
→ nightyao: 朱元璋一樣被說是殘暴之君啊，也沒否定他們好的政策。