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如題 我認為V的皮、人設這些『外觀』本身就應該要是優點了吧 就算不是優點 也不應該變成缺點 否則當V的優勢根本消失了啊 畫風特別好看的 像菈米 博衣 這類型 這些會被拿出來討論沒錯 畫風一般好看的 也不會被人討論醜不醜 就聊畫風時不會提到她們 當V會被提到醜不醜時 那以業界標準來說就是醜了吧 就像在一群正妹 超絕正妹裡 長的很路人 也許真的不算醜 但是對比下來就是醜了沒錯呀 在一個每個人都能設計自己外型的業界裡 外觀還變成了扣分項 本身就是很奇怪的事情吧 ? 至於sana 我接下來想說一些實話 全肯定民麻煩下拉 說實話 黑肉白毛本該是非常好發揮的人設 但sana的髮型設計完全破壞了她的優勢 https://i.imgur.com/qsVDMNI.jpg
https://i.imgur.com/hBff86H.jpg
https://i.imgur.com/fQVqRio.jpg
黑肉白毛之所以經典 就是因為顏色上的強烈差異 正因為是黑肉 所以白毛才會顯得純粹 然而sana頭上那堆五色球的設計卻完全破壞了黑白的美感 本來以為這次新衣可能會發揮黑肉白毛優勢 但整體設計依然跟初期皮差不多 再加上呆到不行的戽斗臉和一堆神奇的掉粉操作(初期長休、實況風格) 使其成為名副其實的holo底邊 你說她做自己 對啊 我又沒說她很假 但她的選擇就是讓她成為底邊沒錯 說實話我很好奇EN經紀人或是營運居然沒有提醒一下她的直播模式 我看6期經紀人就蠻積 極的 sana這麼『做自己』不知道當初是怎麼進來holo的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.233.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642319940.A.6AE.html ※ 編輯: qaz911420 (27.247.233.25 臺灣), 01/16/2022 16:00:43
kureijiollie: 某鬼:??01/16 16:00
diabolica: 皮是第一印象R 再來就靠聲音跟魂留人01/16 16:00
diabolica: 而且皮也比那兩個好搞定吧01/16 16:01
gfabbh: ina的內薦呀,大家都說Hololive的面試很競爭,但是Cover可01/16 16:02
gfabbh: 能更重視箱推的融洽性。 01/16 16:02
ggbi4zzz: 有特色吧,我還希望有吉祥物vt01/16 16:03
※ 編輯: qaz911420 (27.247.233.25 臺灣), 01/16/2022 16:05:19
Koyomiiii: 真的很可惜 明明黑肉那麼色 結果成品有夠慘 01/16 16:05
對 黑肉非常適合走性感路線的
koy784512: 問cover01/16 16:05
※ 編輯: qaz911420 (27.247.233.25 臺灣), 01/16/2022 16:06:06
gfabbh: Sana的直播風格還是有其客群,所以並不是最需要被調整的 01/16 16:05
Sessyoin: 我反正是不喜歡她的皮 01/16 16:06
za918273654: 所以人家就喜歡那味 然後你要一直強調她醜還硬要粉 01/16 16:06
za918273654: 絲去承認 你是不是白目啊 01/16 16:06
kusotoripeko: 其實我看國母的時候,也會覺得人設、形象限制人氣 01/16 16:06
jimmy5680: Irys: 01/16 16:06
Benson765421: 唐綺陽環節和麵包環節的客群很有限 01/16 16:07
PunkGrass: 你不要……再說了…… 01/16 16:07
whorwells: 笑死 誰沒有粉絲 不就多少的問題嗎 有粉就不用轉型改 01/16 16:07
whorwells: 變這想法也太神奇 01/16 16:07
Sessyoin: 同樣是國師怎麼...(ry 01/16 16:08
adk147852: 不是 沒人理才輸 01/16 16:08
frankfipgd: 球如果統一白色或換髮型應該不差…球看的很阿雜w但魂 01/16 16:08
frankfipgd: 還算有趣…看內容姆咪可能還更糟w但姆咪有本錢任性w 01/16 16:08
P2: http://i.imgur.com/lMUqfSq.png 01/16 16:09
as3366700: 常被挑出來嫌皮醜的好像橫向對比確實不太行,除了一個 01/16 16:09
as3366700: 沒鼻子的逆天改命 01/16 16:09
t77133562003: 還有人討論先贏一半 01/16 16:09
brian040818: 月經文了 皮重要 內餡也重要 01/16 16:10
Hsu1025: 黑肉黑毛才是最色的 我認為沒有黑肉比黑獸妖精女王還騷 01/16 16:10
AndyJheng: 評價美醜我尊重你的想法 實況風格也看個人但同箱有各 01/16 16:10
AndyJheng: 種風格個人覺得應該不錯 最後初期長修 原因出在她打疫 01/16 16:10
AndyJheng: 苗人不舒服+家裡狗狗突然過世 同意這樣的休息提前會造 01/16 16:10
AndyJheng: 成演算法上的掉粉 但那不是她能決定的“神奇操作” 還 01/16 16:10
AndyJheng: 望您能理解 01/16 16:10
gfabbh: 搞箱推不就是要互補,大家的風格都類似,還搞什麼箱推 01/16 16:11
wu10200512: 沒差啦 總要有人來當最醜的 01/16 16:11
wu10200512: Let’s GOOOOOOOOOOOOO 01/16 16:11
t77133562003: 反正多元化不就是箱推優勢... 搞到大家都一樣有啥 01/16 16:11
t77133562003: 意義... 01/16 16:11
Benson765421: 訂閱增長速度 長休前中後速度都一樣 那些沒影響 01/16 16:12
victorPing: 請問這三張黑肉的繪師 01/16 16:12
gfabbh: Sana就開一陣休一陣,誰知道她不直播時,是不是在處理繪師 01/16 16:13
webermist: 畫風就不是中之人可以自己決定的啊 01/16 16:13
gfabbh: 的事務 01/16 16:13
kusotoripeko: sana還有個問題,實況常動輒半天,想補檔難抓重點 01/16 16:13
k66004zx: 在一個每個人都能設計自己外型的業界裡 外觀還變成了扣 01/16 16:13
k66004zx: 分項 本身就是很奇怪的事情吧? 這句太中肯了 給推 01/16 16:13
King5566: Sana真的醜到爆 01/16 16:13
MoonSkyFish: 沒鼻子會長的確很逆天,但不能否認她脖子以下還是很 01/16 16:14
MoonSkyFish: 有市場的 01/16 16:14
dragon803: 他的長休是突然發生不可抗力的事情的說 所以不太會拿這 01/16 16:14
dragon803: 個出來講啦….. 01/16 16:14
qwer338859: 你好歹想一篇新的吧 01/16 16:14
jeff666: 企業勢要怎麼開 風格怎麼樣 公司沒意見就好了 我看我想 01/16 16:15
jeff666: 看的 同間公司風格如果都一樣 看起來也是很無聊 01/16 16:15
tailsean: 第一印象嘛 01/16 16:15
LADKUO56: Sana那個L2D就很怪啊 原畫看起來其實還好 01/16 16:16
knight831022: 醜得有特色就算了 沒特色不是跟 01/16 16:16
jeff666: 至於皮的問題 可遇不可求 新衣提意見也是常常有 01/16 16:16
jeff666: 不被採用的例子 01/16 16:16
LADKUO56: 看EN組那首搖頭歌一起比就可以看出他L2D上色很怪 01/16 16:17
anumber: 確實 01/16 16:17
LADKUO56: L2D跟原畫比臉也太長了 01/16 16:18
corlos: 2021年出道的白毛都突然長休 01/16 16:19
MoonSkyFish: 拿曲線沒變來說長休沒差不見得準,誰知道如果當初沒 01/16 16:20
MoonSkyFish: 休繼續維持住演算法熱度會不會就能上修成長斜率了 01/16 16:20
qaz911420: 樓上上那是馬頭 01/16 16:20
saber154: 前兩張就算了 第三張真的跟sana的皮有差 FGO的畫風老爆 01/16 16:20
HAhuman: 其實Sana的SC還滿高的 所以對公司來說根本沒差吧... 01/16 16:20
after1: 我覺得她自己開心比較重要,也不是每個人都在追求訂閱。 01/16 16:21
laigeorge89: 花生君: 01/16 16:22
haoyah712: 不然繪師跟L2D選一個出來檢討嘛 01/16 16:22
PunkGrass: 也沒什麼好檢討的老實說 如果問題真的太大 營運內部的 01/16 16:23
PunkGrass: 檢討不會比粉絲少 01/16 16:23
MoonSkyFish: EN那邊看不出來營運會積極介入 01/16 16:25
inshadow: Sana這麼底邊已經不只是皮的問題 魂跟營運都有問題 01/16 16:25
LTSC1980: 台v最醜就一直在初配的那位 01/16 16:25
LTSC1980: 關鍵字 李大偉 01/16 16:26
RamenOwl: 那坨拉珠球真的很糟 01/16 16:26
j9966330k: sana就真的醜 沒毛病 01/16 16:27
j9966330k: 話說 你舉的好看的例子 都是偏免洗的那種耶.. 01/16 16:27
haoyah712: EN的營運有積極過嗎? 01/16 16:28
ntr203: 這樣看IRYS還挺猛的 靠著神操作把一個怪皮變得還蠻可愛的 01/16 16:29
physicsbest: 黑人保障名額 01/16 16:31
pionlang5566: irys 只要做個整鼻手術就蠻好看 01/16 16:31
j9966330k: 而且說中之人佔比比較重的也超怪 你把任何一個底層的套 01/16 16:31
j9966330k: 上虎鯨皮 還不是也超多人愛 哪有差 01/16 16:31
asd45654: sana黑真的比粉絲更在意 是怕沒人可以輕視了? 01/16 16:32
lolwtfnow: RBC跟Sana 誰比較慘 01/16 16:32
GGMouseKing: 真的醜 說好看的審美要去掛急診了吧 01/16 16:32
haoyah712: 第一印象就是皮阿 就算中之人沒料還是會按下點閱 01/16 16:32
pionlang5566: 虎鯨的好 覺對不是皮而已 01/16 16:33
kaj1983: 這世界總是不缺對別人長相指指點點的傢伙... 01/16 16:35
gfabbh: Sana的魂沒有Irys的能耐,而且皮的debuff還更大 01/16 16:36
blueair: Sana就是來hololive養老的 本身就有其他職業 01/16 16:36
blueair: 能進hololive已經又贏大部分的V了 01/16 16:37
gfabbh: 問題就是有些人認為Hololive不是養老的地方 01/16 16:37
MarchelKaton: 結果Sana黑比本人和她粉絲還在意皮的長相和訂閱數 01/16 16:38
CCNK: 來交朋友的不是來海賺的吧 我是這樣覺得 01/16 16:38
zexd: 問就是破壞皇城和諧 原PO請自重 01/16 16:39
bbc0217: 明明人氣可以更高 粉粉卻希望自己推當底邊= = 01/16 16:39
kaj1983: 來交朋友和賺錢不衝突,沒有一定要放掉哪一邊啊 01/16 16:39
inshadow: 虎鯨出道企圖心強到靠杯 一日多開還有英文雜談 因為如此 01/16 16:40
inshadow: 才被拿來大做文章炒出話題 這幾手就不是一般人比得上 01/16 16:40
corlos: 我只覺得每個V都在展現自己的優點,就她一個否放很奇怪 01/16 16:40
gfabbh: 我是有些懷疑Hololive的出道面試真的很競爭嗎?還是內薦優 01/16 16:40
gfabbh: 先 01/16 16:41
CCNK: 從登場就一直被酸到現在 我想她也知道 但她毫無反應啊 01/16 16:41
AAAntou: 5彩球好吃 我餓了 01/16 16:41
kaj1983: 人氣這種沒有方法和規則可以急速增加的,是都沒看過鴨鴨 01/16 16:41
corlos: 把自己的優點封印,然後版上一難杞憂民也挺吵的 01/16 16:41
kaj1983: 之前人氣也很低嗎? 01/16 16:41
a43164910: 確實 01/16 16:41
corlos: 一堆 01/16 16:41
OLdk1123: 還有人發文討論就贏了好嗎 一堆名字都不知道的底邊皮再 01/16 16:42
OLdk1123: 好看有屁用zz 01/16 16:42
haoyah712: 除了養老 交朋友 還有人是來引流的 01/16 16:42
CCNK: 態度就你杞憂你的 我過我的 01/16 16:42
asd45654: 說到底內薦論也沒證據就是了 應徵能進去也是營運的選擇 01/16 16:42
jonesy9000: 靠內薦還來養老很難不被黑特盯上 01/16 16:43
corlos: sana的皮我一直覺得還好,絕對沒有阿火初版這麼糟 01/16 16:45
CCNK: 自己也有小小的鐵粉 不離不棄 沒幾萬幾萬同接而已 01/16 16:45
dog29635841: SANA皮真的不行骨架很大臉很呆 她自己畫皮絕對好很多 01/16 16:47
teddy12114: SANA內在有特色有一定鐵粉但今天皮更好看一定更加分 01/16 16:49
teddy12114: 啊 又不是說皮好看她的特色就會消失 01/16 16:49
rockheart: 實況麻…聖主昨天就開示了不是 每天穩定同一時間才是重 01/16 16:50
teddy12114: 兩件事明明可以同時存在的 只能說現在這樣很可惜 01/16 16:50
rockheart: 大牌當然是不用,但你起步就要穩定一點 01/16 16:51
AndyJheng: 如果當初YT沒砍那2X萬訂閱 可能(也只是可能因為只是如 01/16 16:51
AndyJheng: 果)Sana現在訂閱在50萬左右 同期6X~8X 的確還是不怎麼 01/16 16:51
AndyJheng: 樣的成績但以出道四個月這個成績也不算差了..吧? 以 01/16 16:51
AndyJheng: 同接數來看確實是偏低但要說到絕對的底邊好像也不算 01/16 16:51
CCNK: 自己也沒再哭哭也沒看鐵粉出來哭哭 其他人就看人家吃米粉喊 01/16 16:52
CCNK: 燒而已 01/16 16:52
haoyah712: 皮好看就會有很多同人圖 出包也不會被放大檢視 01/16 16:53
mayolane: Andy訂閱又不能這樣直接加 01/16 16:54
kaj1983: 就釣魚仔找碴而已,沒新衣時也沒看到出來哭夭 01/16 16:54
xtwentynine: sana推特追蹤人數比vt多6萬真的挺詭異的,有其他人 01/16 16:55
xtwentynine: 有這種現象嗎? 01/16 16:55
ShibaTatsuya: 確實 01/16 16:56
kaj1983: 愛的相反詞是冷漠,不喜歡皮的人還會一直挑哪裡有問題, 01/16 16:58
kaj1983: 是想表示自己很懂人設嗎? 01/16 16:59
kiolasd: 我們在意的holo 不是什麼sana好嗎 今天你是個人勢底邊誰 01/16 17:01
kiolasd: 管你 你今天在holo交出這種鳥成績就是乖乖躺好被噴啦 01/16 17:01
AndyJheng: 當然皮不討大眾喜歡怎麼樣都是硬傷 但那也不是粉絲能 01/16 17:01
AndyJheng: 煩惱或解決的問題 喜歡就繼續支持 不喜歡你當然可以不 01/16 17:01
AndyJheng: 看不支持 想嘴想批評那也是您的自由 但請看在還是有粉 01/16 17:01
AndyJheng: 絲願意支持的份上 留點口德 你不喜歡也不用阻止別人喜 01/16 17:01
AndyJheng: 歡 請別人去看急診或用一些戲謔的語氣嘲諷 真的沒必要 01/16 17:01
AndyJheng: 吧.. 01/16 17:01
zexd: 怎麼又一個外行不能嘴的邏輯zz 01/16 17:02
kiolasd: 破千人競爭的位子被一個關係仔拿來養老還能沾沾自喜 羞恥 01/16 17:03
kiolasd: 心在哪啊 01/16 17:03
kaj1983: 你可以嘴別人,別人不能嘴你嗎? 01/16 17:03
kaj1983: 擺明來釣魚吵架的還怕別人嘴也挺玻璃心的 01/16 17:04
asd45654: 所以有c社員工在這能證實 啥內薦 關係是事實嗎w? 01/16 17:05
kaj1983: 拿一堆理由試圖證明皮的問題,別人也可以拿一堆理由證明 01/16 17:05
asd45654: 沒法證實就只是通靈腦補在那邊瞎黑罷了 01/16 17:05
berry5277: 人家就不缺錢吧,sana來做健康的 01/16 17:05
kaj1983: 是你的問題 01/16 17:05
saber154: 沒畫過圖就不能嘴? 拿這繪師的圖跟其他媽媽比很就很弱 01/16 17:09
saber154: L2D的作者也做過一堆了 除非是相性問題啦 01/16 17:09
kaj1983: 弱在哪?你不喜歡就弱? 01/16 17:10
AndyJheng: Sana的同事也都沒在討厭她了 至少連動什麼的也不少 結 01/16 17:10
AndyJheng: 果同事粉絲把人家嘴的一文不值XD 說養老 至少她被一堆 01/16 17:10
AndyJheng: 衰事搞到長休時數也沒比同期低 我是真沒感覺她到底哪 01/16 17:10
AndyJheng: 裡對不起holo啦.. 01/16 17:10
undeadmask: 阿麗沒有輸 01/16 17:10
kaj1983: 訂閱數沒同期高就弱? 01/16 17:10
koy784512: https://imgur.com/R64UPwt.jpg 01/16 17:10
saber154: 同樣的邏輯還給你 你覺得喜歡就很受大眾歡迎? 01/16 17:12
gfabbh: 搞不好Hololive主要選材管道就是內薦的說 01/16 17:12
saber154: 實際上就是不和大眾口味才會是這種成績不是嗎 01/16 17:12
asd45654: 現在開始通靈選才了嗎ww 01/16 17:13
kaj1983: 別用問題回答問題,哪裡弱你先講啊? 01/16 17:13
gfabbh: 畢竟早期Hololive不少成功的選材就是靠Holomen既有的關係 01/16 17:14
gfabbh: 網絡 01/16 17:14
VttONE: 原來是齁黑阿 01/16 17:14
kaj1983: 所以你是看成績來評皮嘛,那你說和其他繪師的圖比就是謊 01/16 17:15
kaj1983: 話嘛,還想裝 01/16 17:15
asd45654: 所以現在用早期體制通靈現在體制? 486以前談過的徵選 01/16 17:15
asd45654: 人數那些是幻想? 01/16 17:15
kaj1983: 只是剛好皮你不愛,訂閱數又低你才將這2者連結在一起 01/16 17:16
Zoro80298: 你搞錯囉 推出越多藝人就必須有差異性 01/16 17:16
ga652206: 真閒 還在吵這種話題 01/16 17:17
kiolasd: 誰跟你齁黑 那篇原文罵百鬼罵多慘 我用他邏輯下去推而已 01/16 17:17
Zoro80298: 企業目標是榨出更多錢 不同客群才是好 01/16 17:18
tyifgee: 齁又贏 01/16 17:19
saber154: 所以你是要說皮超棒都不是皮的問題是魂的問題???? 01/16 17:21
j9966330k: 就是沒很多人喜歡訂閱才比較低阿 就承認很醜沒很難 01/16 17:21
saber154: 好啦 喜歡那個繪師畫風就講明白 FGO真棒棒 01/16 17:21
j9966330k: 阿他的確就是holo底層沒錯 01/16 17:21
joe199277: Ina不舉薦應該原本沒有要做這行的吧 01/16 17:23
kaj1983: 寧願說人家醜,也不想尊重別人的喜好而一直謾罵是很容易 01/16 17:24
kaj1983: 拿一堆理由證明你不愛這皮,寧願當個釣魚引戰仔也不願找 01/16 17:25
AndyJheng: 為了美醜吵架真的沒啥必要啦 雖然還是有所謂主流審美 01/16 17:26
AndyJheng: 但最終還是個人主觀意見 的確可能她比較不受主流審美 01/16 17:26
AndyJheng: 青睞 你覺得醜沒啥問題 但不用強迫別人一定要跟你一樣 01/16 17:26
AndyJheng: 覺得醜 01/16 17:26
kaj1983: 個你愛的去看,不斷講一些歪理來求關注也不想認真發現你 01/16 17:26
kaj1983: 自己想要的是什麼,在評論別人是不是底層v之前,先評論自 01/16 17:27
kaj1983: 己在社會、家庭、朋友、網路上是不是底層 01/16 17:28
kaj1983: 因為這才是你該關心的 01/16 17:29
CobyTheNavy: 皮醜(x)看不慣pako 老師的畫風(o) 01/16 17:30
gn005066: 確實醜 很難承認嗎 01/16 17:32
joe199277: holo又沒有強迫要業績== 訂閱數少又如何== 01/16 17:32
CNCl: 你說的沒錯啦..但 本人都不在意 那就好了阿 01/16 17:33
AndyJheng: 大家不要這麼火爆嘛XD 你可以提出哪些點值得你喜歡或 01/16 17:35
AndyJheng: 引起你不喜歡 你因為有你更喜歡的皮所以不喜歡Sana 那 01/16 17:35
AndyJheng: 有粉絲就是比較喜歡Sana阿 互相尊重一下嘛~ 求求你啦~ 01/16 17:35
cactus44: cover都不擔心訂閱數了,鄉民擔心w 01/16 17:39
Mrguopi: 對釣魚的反應那麼大只會讓他們更爽 01/16 17:49
wwj0608: 是粉不會在意醜不醜,不是粉那醜不醜跟你一點關係都沒有 01/16 17:49
CobyTheNavy: 那麼會開戰場,要不要把虹社的非主流皮都拉出來戰一輪 01/16 17:52
ghostxx: 有些惡意真不輸5ch,只差在被批評的外國人看不到ptt 01/16 17:57
blueair: 說真的 新年衣也不差 之後有好的新衣還是有機會長人氣 01/16 17:57
xupxl3g: YT的同接大刀感覺V們也沒很在意,這裡不也吵好幾天,這皮 01/16 17:58
xupxl3g: 就真不好看啊,為啥不能討論一下 01/16 17:58
KerLae: 皮比台V還醜真的不簡單 01/16 17:58
CobyTheNavy: 自己看不慣說醜來噁心粉絲而已,講白的,這裡吃烤肉伸 01/16 18:17
CobyTheNavy: 手牌習慣了,有誰真去啃sana生肉、跟聊天室過? 搞事 01/16 18:17
CobyTheNavy: 仔想嘴爽要先研究太累,當然先噴最膚淺的皮 01/16 18:17
doS16: 想回前面的推文,yt之前砍的訂閱不應該影響現在的訂閱數吧 01/16 18:54
doS16: ,觀眾發現自己被砍難道不會加回來嗎?若是沒有加回來那就 01/16 18:54
doS16: 不是真正的人氣 01/16 18:54
realblueken: 要別人承認醜之前先承認自己就是想黑很難嗎? 01/16 18:54
AkikaCat: @doS16:還真的不會。水管砍訂閱可能有那種你顯示訂閱 01/16 19:01
AkikaCat: 但實際上不算人頭的,之前有演者在聊天室開訂閱時間限 01/16 19:01
AkikaCat: 制時有人無法留言,重新訂閱後才行大概就是這情況。既然 01/16 19:01
AkikaCat: 你沒發現被當機器人,那你自然也不會重新訂回去。 01/16 19:01
dc871512: 想黑幾篇 01/16 19:12
tudo0430: 請問......底邊是礙到誰了嗎!? 01/16 19:13
sket360ip: 只看留言還以為自助餐吃到飽XD 01/16 19:16
Luciferspear: 讚 01/16 19:29
Luciferspear: 讚錯篇我是白癡 01/16 19:31
MAXcafe: Aki、Mel、巧克沒連動的話也是整天也被酸底邊,事實就是 01/16 19:33
MAXcafe: 她們本人都不嫌自己粉絲少,一堆鬥蟲卻住海邊,整天找理 01/16 19:33
MAXcafe: 由評估她們幾個邊緣仔在holo是不是拖油瓶 01/16 19:33
MAXcafe: 箱推兼箱鬥 01/16 19:34
vitalis: sana推特追隨人數比YT訂閱高怎麼想都有問題,有人會追隨VT 01/16 19:41
vitalis: 推特卻不想看她演出? 01/16 19:41
MAXcafe: 不就被砍過? 01/16 19:59
shellback: 訂閱低有給誰添麻煩嗎… 什麼叫在holo訂閱低就該被噴 01/16 20:02
shellback: 莫名其妙 01/16 20:02
shellback: 每個都走最大眾化路線很無聊的 01/16 20:03
Juus: 你不要...再說了 01/16 21:28
azc3144: 虎鯨的駕駛員技術和企圖心都很強的 雖然她也長休了QQ 01/16 23:17
brmd9379: 確實 忠言逆耳 01/17 15:07
hitlerx: 輸的應該是沒人要討論的 01/21 03:21
hitlerx: 當你試圖討論他 那你就已經輸了 01/21 03:23