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※ 引述《IokUdiefirst (武漢肺炎)》之銘言: : 乳提阿 : 小妹窩剛剛看輝夜最新一集 : 大家在做三射面談進路調查 : 就想到日本動漫好像高中必定會有一集做這種的 : 不過小妹窩高中好像從沒類似的經驗捏 : 連填個啥問券還啥都沒有 : 全部都很自然的報學測考指考 : 臺灣高中有在做進路調查的嗎? : 具體會幹嘛? 發發問卷? : 找爸媽來聊天? 作為一個在第一線的老師,我分享一下現在高中端的現況 首先,有沒有志願調查? 有,而且十幾年前我在唸書的時候就有了 前提是如果高中有正常上輔導課的話 而且不是單純的我要選XX系填完就結案 在填之前老師會介紹各領域大概有哪些科系 至於領域的分法大致有升學制度與實質內容兩個系統 首先是升學制度的分類,這會影響報考科目和唸書準備的方向 以前就是大家熟悉的一二三類組 現在分為八大學群 一二三分別就是熟悉的一二三類組 四五六七分別是音樂、美術、舞蹈、體育 第八就是尊爵不凡的醫科和牙醫(對,他們不屑與一般三類為伍) 至於內容部份就是依據科系大概的內容 分為十八學群 性向測驗就是測你在這18學群裡比較適合哪個 例如:電機和資工會在電資學群 有趣的是因為有些科系的內容比較跨領域,所以一個科系不一定只在一個學群 例如:資管就會同時出現在電資學群和管理學群 這裡就不一一贅述了,有興趣的可以google一下 然後就是看你要選系或是選學群 簡單在學習單上寫一些理由 基本上都是有的,但成效如何? 這就是第二個問題,有用嗎?誰在用 有用,但其實學校方很被動 這個原因後面會寫,先來回答都是誰在用 最在意的就是想走繁星的學生 因為繁星各校的名額是有限的,而這個限制會依據學群劃分 詳細一點來舉例就是 公館大學有一二三八,這四個學群有開繁星 南海高中可以推薦對這四個學群分別推薦兩名學生,分別為順位一和二 其中,各學群的順位一會先依照學測門檻篩選 過門檻之後就是直接比在校成績的百分比 也就是只要過了學測門檻,南海高中的前1%和汀州高中的1%是同等地位 至於順位二以及被刷下來的順位一就是放在一起比 也因此,學群的劃分在學生選填志願的時候非常重要 第三就是成效問題 之前說到學校很被動有幾個原因 最主要的原因其實是時間 因為高二、三的課程比較緊湊 所以很多學校選擇把,輔導課(現在叫生涯規畫)排在高一 可想而知,高一有幾個人會認真思考這麼遙遠的事 所以以上的作業有很多學生根本隨便寫寫 老師也知道這點 所以只要不寫得太離譜,老師也不會主動約談 頂多就是選組的時候,輔導老師和班導會叮嚀一些 但這時學生的著眼點也都是在科目成績上 結果到了真正要面臨升學抉擇的高三 不但沒有輔導課,甚至連自己班的輔導老師是誰都不知道 對,實際上每個班都有分配的輔導老師 但除了有心理狀況需要輔導的學生,大部分都不知道自己班的輔導老師是誰 甚至有些兩光的班導也不知道 因此除了部分比較積極的學生,其實大多數不知道要找誰 最後就通通落到班導頭上 這時就有第二個問題了:資訊分配 前面說了,制度上設計就是希望由輔導老師提供升學建議,班導設定上是次要的輔助 因此這方面的資訊一定是輔導處比較多 但偏偏到了學生需要的時候,都是去找班導 而且這時已經是高三下考完學測了,班導要再了解、熟悉資訊,成效也相對有限 結果就是真正好用的資源沒有在對的時間藉由對的人給予學生 除非學生特別積極,不然其實很多東西都會lost掉 以上這些還是理想狀況 現實上還有可能遇到老師之間互相推卸責任、學生對老師不信任之類的原因 搞到有些沒有為此準備的專任老師也會變成諮詢對象 這種諮詢品質可想而知 而且還有一個現階段幾乎無解的問題,就是高中和大學之間的落差 大家都知道,高中老師跟高中老師是有很大不同的 而大學教授和大學教授之間的不同只會更大 所以大學各科系內部其實很難有統一標準,就更別說不同校同科系之間的差異 而且面對十幾個學群,老師也不可能都了解 再加上老師這個群體的普遍特質保守,資訊和觀念更新速度慢 就導致老師提供的資訊真的能夠對到科系胃口的難度極高 反過來大學教授很少會去關心高中在幹嘛 這就導致他們也很難預期會看到什麼東西 結果就是高中生用力做的學習歷程,和大學教授想的常常不是一回事 大致上是這樣 簡單結論就是 升學輔導調查有,而且資訊其實不少 但時間並不是在學生最需要的時候 而學生需要的時候不一定會找到對的人 所以搞到多數學生都對這個制度沒有感覺 反而是會記得自己找XX老師幫忙過 至於職業學校我就不確定了 理論上學校有不少在業界有經驗的老師,應該會比普通高中好(吧? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.61.161 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1652577299.A.A22.html
mquare: 以台灣教育界 升學班做這種感覺沒啥意義 05/15 09:15
mquare: 那些後段的學校 感覺還比較有意義 聽說有填直接去賣菜的 05/15 09:16
bye2007: 推詳細介紹,我記得20年前就有分成十八學群了,也有做職 05/15 09:19
bye2007: 業性向測驗RISCEA六大類 05/15 09:19
papertim: 升學班的學生目標其實相對明確(先不管是自己定的還是家 05/15 09:20
papertim: 長要求),通常不太會尋求升學輔導,倒是心裡輔導比較 05/15 09:20
papertim: 需要 05/15 09:20
papertim: 所以確實最需要的會是中段的學生 05/15 09:20
Xpwa563704ju: 我記得我當初做了一個測驗說我適合當哲學家,不知道 05/15 09:22
Xpwa563704ju: 是叫我餓死還是怎麼樣 05/15 09:22
papertim: 中二的年紀測出哲學領域也是很合理的(? 05/15 09:23
vict2468: 感覺多半都停留在很籠統的紙上測驗方向跟興趣,沒辦法跟 05/15 09:24
vict2468: 現實業界結合 05/15 09:24
CorkiN: 學校老師根本離業界太遠了輔導是能輔導出個什麼雞巴毛== 05/15 09:29
devilkool: 記得當年我三個類組都有有興趣的科系,然後聽班導講「 05/15 09:30
devilkool: 學程式管道很多不一定要在學校學」......現在回想老師 05/15 09:30
devilkool: 講的也不算錯啦,但離業界想的還是有些落差XD 05/15 09:30
CorkiN: 實際上就是不管高中老師做了啥還是一點用也沒有 05/15 09:31
babyIam: 測驗的用途還是在了解自己與探索 05/15 09:35
vict2468: 然後發現現實業界門路很窄不然就是環境很糟 05/15 09:37
iPolo3: 輔導老師是什麼碗糕洨== 05/15 09:40
diabolica: 可是還是升學R 05/15 09:44
twgamerave: 台灣高中生多數連自己興趣是什麼,大學科系是幹嘛的 05/15 09:44
twgamerave: 都不知道,畢竟台灣從小就是死讀書教育 05/15 09:44
papertim: 台灣高中設計其實本來就是升學導向,多半是大學參訪很 05/15 09:47
papertim: 難有直接進業界參訪。真的要進業界還是高職實在 05/15 09:47
taco303: 推整理 05/15 09:48
papertim: 實際上高職的專業科目老師是要有業界工作資歷證明的,如 05/15 09:49
papertim: 果真的沒有想唸書,一般高中其實漫浪費時間的 05/15 09:49
frank0988: 高中做出來適合當獄官。分數到了還不是往電機醫科跑 05/15 09:53
iris486: 推 05/15 09:53
stu99417: 老師辛苦了 05/15 09:58
aaron5555: 反正性向測驗在台灣根本沒用 到最後會就發現除了少數 05/15 09:59
aaron5555: 產業以外根本就是低薪地獄 05/15 09:59
aaron5555: 我覺得老師還不如政治不正確的把這個事實早點講出來 05/15 10:01
aaron5555: 而不是一直全肯定學生選自己喜歡的科系 05/15 10:01
OldYuanshen: 老師辛苦了 05/15 10:02
paul87511: 輔導課都在打爐石都忘記還有這些事了 05/15 10:05
CorkiN: 同意aar講的 我現在看來根本不該全肯定學生唸自己喜歡的 05/15 10:08
CorkiN: 科系講啥行行出狀元之類的幹話 那根本是在害學生而已 學 05/15 10:08
CorkiN: 校老師過度給學生未來美好的想像 但真實的社會是很殘酷的 05/15 10:08
papertim: 其實後面學校到了高三老師都會提現實層面,尤其是對家庭 05/15 10:08
papertim: 狀況不好的。而且現在也會開比較實用面的課程,例如程 05/15 10:08
papertim: 式設計、財務會計相關的有些課程。 05/15 10:08
papertim: 但歸根結底還是會落到老師有可能跟社會脫節的問題。而且 05/15 10:08
papertim: 公立學校為了顧及「公平」,政策的靈活度較低,這點很 05/15 10:08
papertim: 難解決。 05/15 10:08
vivianqq30: 常常會聽到說讓學生選自己喜歡的 但學生根本不知道自 05/15 10:09
vivianqq30: 己喜歡什麼… 05/15 10:09
CorkiN: 高中學生都會”以為”自己喜歡什麼 05/15 10:12
kaj1983: 我也記得20年前我那個年代就有了 05/15 10:12
papertim: 至於行行出狀元......其實有一部分是說給老師自己聽的。 05/15 10:12
OAzenO: 都是形式作業而已 05/15 10:12
papertim: 不然很多老師真的只會唸書,根本看不起不用高等知識的 05/15 10:12
papertim: 勞力工作,但實際上有些收入真的屌打唸書 05/15 10:12
gametv: 高中時問填志願問輔導老師: 通訊系是?未來是研發跟修手機 05/15 10:12
gametv: 的. 環工系是?挖下水道的. 化工系是?跟化學系差不多… 05/15 10:12
kaj1983: 但沒想到20年後這種機制仍然無法有效幫助到每一個學生 05/15 10:12
mayolane: 化工系是熱力流力單操系跟化學系完全不一樣 05/15 10:13
SamMark: 直接回答哪個科系畢業出來比較容易賺錢 05/15 10:13
kaj1983: 高中老師只越教越脫離社會,只要看到不是新進老師來輔導 05/15 10:14
kaj1983: 就知道其實沒啥參考價值了 05/15 10:14
gametv: 我就化工畢業的,大二時我真想回學校噴爆那個輔導老師… 05/15 10:15
CorkiN: 新進老師來輔導也沒參考價值啊 又沒在外面工作過 可能還 05/15 10:16
CorkiN: 會聽到有老師說叫你唸四大電資因為以後可以進台積電 05/15 10:16
CorkiN: 然後事實上四大電資的一狗票人根本完全不會想去GG 05/15 10:17
papertim: 說實在有些也真的不能怪學校老師,當年誰知道生科會爆 05/15 10:17
papertim: 炸,我們這幾屆就是受害者 05/15 10:17
kaj1983: 至少有新的東西啊,不然你要中年教師來輔導嗎XD 05/15 10:18
CorkiN: 實際上還真的不能怪學校老師 因為制度上就真的沒辦法 學 05/15 10:20
CorkiN: 校老師就是註定跟產業脫鉤的一群人 05/15 10:20
papertim: 其實現在真的比較確實的建議就是,把電腦、手機工具學好 05/15 10:21
papertim: ,以後只要做辦公室一定有用。ppt做得好還可以去騙投資 05/15 10:21
papertim: 人的錢 05/15 10:21
sm02188612: 輔導老師自己對科系的未來出路都不熟了 混薪水的多 05/15 10:22
sm02188612: 啦 別人的人生才管不著 05/15 10:22
laugh8562: 性向測驗那種東西拿來當未來職業設想真的是想害一般學 05/15 10:22
laugh8562: 生窮死 05/15 10:22
CorkiN: 鼓勵把電腦手機工具學好非常認同 但原因不是因為可以做pt 05/15 10:25
CorkiN: t騙人XD 05/15 10:25
CorkiN: 現在資訊比起以前透明很多學生真的有想法的話能善用電腦/ 05/15 10:25
CorkiN: 手機收集網路資訊 認真一點的學生大概對於未來會比較有se 05/15 10:25
CorkiN: nse 選擇遠比努力重要 05/15 10:25
kaj1983: 電腦手機工具變化很大,高中生要到就業又是坐辦公室給你 05/15 10:25
kaj1983: 單純文書辦公的砍站還很久 05/15 10:26
kaj1983: 能騙投資人的ppt也不是隨便職位做的 05/15 10:26
kaj1983: 而且每家公司用的軟體工具也不太相同 05/15 10:27
CorkiN: 現在是個連哪些產業/哪間公司薪水大概能拿多少都查得到的 05/15 10:27
CorkiN: 時代了 學會取得並善用公開資訊自己做選擇才是現代高中老 05/15 10:27
CorkiN: 師應該傳達給學生的概念 05/15 10:28
CorkiN: 我變吃早餐邊回的東西都要能回一篇新的文了XD 05/15 10:28
kaj1983: 還是先練你自己有興趣的專業比較重要啦 05/15 10:29
papertim: 我自己給建議的時候都會坦白跟學生說:未來的情況還很 05/15 10:29
papertim: 難說,而且我的了解有限 05/15 10:29
seasinger: 呵 儘管有這麼多訊息 但是大部分的學生還是以成績為導 05/15 10:30
seasinger: 向 真的很可悲 一點對自己的認識都沒有 05/15 10:30
yannicklatte: 推分享 05/15 10:31
xdyy: 我教職校 也在業界待過 第一堂課都是請學生開電腦看104找好 05/15 10:32
xdyy: 自己想做的職業 我在一個一個跟他們解釋怎麼走 現在想起來 05/15 10:32
papertim: 說實在,有些老師的網路使用的概念真的蠻差的,瀏覽器 05/15 10:32
papertim: 滿滿的垃圾通知...... 05/15 10:32
xdyy: 感覺輔導老師在職校真的涼 05/15 10:32
papertim: xdyy這個方式不錯欸,下次可以建議導師試試 05/15 10:33
seasinger: 其實我也要講一句 不要再說老師對業界不熟了......每 05/15 10:33
seasinger: 年畢業生那麼多 隨便拉幾個回來班週會講話也不是沒有 05/15 10:33
seasinger: 我自己就有請給我開店的 公務員的 在新竹做工程師的 05/15 10:33
seasinger: 當作家的 等等職業的學生回來班上介紹自己的工作環境 05/15 10:33
seasinger: 老師可能沒有從事百業 但是手邊的資源還是有的好嗎... 05/15 10:33
seasinger: ... 05/15 10:33
papertim: 不不不,輔導老師要應付很多特殊生和唸書唸到發病的學 05/15 10:35
papertim: 生,那種超辛苦的 05/15 10:35
bye2007: 老師當然也是有資源 看有沒有心而已啊 05/15 10:35
kaj1983: 那是你有資源,其他老師不見得有 05/15 10:35
aaron5555: 問題是請來的人又不會把產業事實講出來 文組畢業的人 05/15 10:36
aaron5555: 又有多少敢文組就是低薪撿角這種事直接講出來? 05/15 10:36
kaj1983: 低薪撿角的也不敢來吧XD 05/15 10:37
Emerson158: 欸,老師,尼會預計當到退休嗎? 05/15 10:37
kaj1983: 會來的都是小有成績的學長姐 05/15 10:37
aaron5555: 對啊 然後又讓一些笨笨的學生以為文組還是有前途 殊不 05/15 10:39
aaron5555: 知那種賺很多的人在整個文科根本1%的存在 05/15 10:39
papertim: 一般高中老師,尤其是考科的的社交圈其實很封閉,還真 05/15 10:40
papertim: 不一定有業界人脈。 05/15 10:40
papertim: 畢業生可遇不可求,一堆人出社會都忙翻天了。而且學校 05/15 10:40
papertim: 能給的鐘點費,有點業界成績的人根本看不上,總不能找隨 05/15 10:40
papertim: 便的菜雞回來胡扯把 05/15 10:40
kaj1983: 就是1%成功人士才更要聽取他們的經驗談吧 05/15 10:41
kaj1983: 不然唸文組你人生還有什麼希望 05/15 10:42
aaron5555: 就是因為是天選之人才沒有參考度懂ㄇ 只會讓人陷入更 05/15 10:44
aaron5555: 深的認知盲區而已 05/15 10:44
aaron5555: 更別說來演講的很多也只是來講講全肯定幹話的而已 太 05/15 10:46
aaron5555: 粗暴到時候QA還被玻璃心學生嘴 05/15 10:46
CHLee6803: 推 現在高三要面試了我們學校一堆人還不知道未來要搞 05/15 10:47
CHLee6803: 啥 輔導課的老師就是正課老師 加上三上還有學測壓力沒 05/15 10:47
CHLee6803: 可能上輔導課 還好我高二就決定志向了(話說當初高一 05/15 10:47
CHLee6803: 上輔導課時的志向跟現在完全不一樣 沒人知道自己兩三 05/15 10:47
CHLee6803: 年後的選擇會是什麼) 05/15 10:47
kaj1983: 我的意思是你有個典範可以看總勝過什麼都看不到好 05/15 10:47
aaron5555: 如果成功經驗有用的話那每個人照賈伯斯傳寫的做就真的 05/15 10:47
aaron5555: 可以變賈伯斯了? 05/15 10:47
papertim: 其實這是一個矛盾,失敗者的案例有時比成功者更有價值, 05/15 10:49
papertim: 但你找個業界魯蛇回來大概會被罵死 05/15 10:49
kaj1983: 搞不好那1%也不是來吹噓自己,而是來勸退的,這也算有用 05/15 10:49
kaj1983: 吧,別將成功人士的經驗都想得很容易 05/15 10:49
aaron5555: 別再幻想惹 我高中大學聽過的演講從來沒一個敢把產業 05/15 10:53
aaron5555: 事實講出來的 更別說勸退惹 來演講的多數都打高空講行 05/15 10:53
aaron5555: 行出狀元 05/15 10:53
endlesswalk: 我記得我性向測驗是全部領域都適合,畢竟沒實際接觸 05/15 10:54
endlesswalk: 過也不知道適不適合跟工作壓力有多大,就變成感覺全 05/15 10:54
endlesswalk: 部都有趣 05/15 10:54
kaj1983: 那也只是你的經驗而已吧,你又不能代表全台學生 05/15 10:55
kaj1983: 總之對於找學長姐回來分享這種事我是給肯定的就是 05/15 10:56
papertim: 我是覺得現在的升學輔導體系比十幾年前好很多了,使用 05/15 10:58
papertim: 者體驗應該優於板上的各位老人當年用的 05/15 10:58
chih2loveu: 性向測驗應該高三也要做 隔兩年很多人結果會不同吧 05/15 11:03
kaj1983: 性向測驗每年都要做才對,學習科目是越來越難,隔一年就 05/15 11:04
kaj1983: 改變這種可能性也不是沒有,變數真的很大 05/15 11:05
kaj1983: 我覺得以前教育很少去想自己對學習科目的評價,都是讓別 05/15 11:06
chejps3105: 讓我想到高一班上有人志願寫「我要成為海賊王」,然 05/15 11:06
chejps3105: 後也沒有發生任何事,也沒被抓去約談 05/15 11:06
kaj1983: 人來評價自己,每過一學期看到成績單覺得分數就過去了 05/15 11:06
cguchen: xdyy大大開104介紹很實在捏!!! 我覺得很實用 05/15 11:22
Alcatraz666: 繁星那個第八類要幫他們講一下話啦 05/15 11:48
Alcatraz666: 其實一開始醫牙都是老老實實的放在三類的 05/15 11:48
Alcatraz666: 但因為不用面試 可想而知能填的學生都會擠過去 05/15 11:48
Alcatraz666: 所以醫學系很快就改成第八類要面試 05/15 11:48
Alcatraz666: 牙醫系是一兩年前有學測低分進去的學生在嘴秋 05/15 11:48
Alcatraz666: 激起民怨後才改到第八類的 05/15 11:48
Alcatraz666: 所以不是他們不屑和其他三類為伍 05/15 11:48
Alcatraz666: 是因為他們實際上真的就是尊爵不凡 05/15 11:48
Alcatraz666: 非得獨立劃出一區+用面試篩人 05/15 11:48
Alcatraz666: 不然其他三類科系真的會被弄垮 05/15 11:48
arcanite: 現實進路調查真的只有繁星有用 頂多加申請 05/15 11:50
arcanite: 考試分發的根本沒別招 把分數考高放榜後再來煩要填那些 05/15 11:51
arcanite: 分數越高的人可能性才越多 05/15 11:52
papertim: 問題現在分科名額剩30%,代表七成的人都會用到 05/15 12:10
Luffier: 我是輔導老師啦 我認真覺得不管我們做了什麼 05/15 12:18
Luffier: 還是有很大部分的人不知道我們在幹嘛 05/15 12:18
Luffier: 然後覺得我們很閒 05/15 12:18
Luffier: 大家都覺得學生有問題就丟給輔導老師 05/15 12:18
Luffier: 但不知道主訴問題到底牽扯多少系統跟議題 05/15 12:18
Luffier: 學生自己也要去改變並學習 05/15 12:18
Luffier: 又不是丟到輔導室什麼就會了 05/15 12:18
Garyisdog: 我只記得當初做的性向測驗、心理測驗之類的都因為太平 05/15 12:43
Garyisdog: 均 05/15 12:43
Garyisdog: 導致說完全測不出來我對什麼有興趣、適合什麼科系,大 05/15 12:44
Garyisdog: 學也就選個順眼的科系讀了... 05/15 12:44
YaLingYin: 我還真不知道每班都會分配輔導老師 05/15 12:51
LiaoRon: 牙醫系才不是因為樓上的原因才放到八類 嘴秋那件事時 05/15 13:02
LiaoRon: 牙醫早就放在八類了;是因為台大牙繁星原本不用面試,結 05/15 13:02
LiaoRon: 果出現一堆鬼才滿級分然後所有科目都1%,導致台大牙只能 05/15 13:02
LiaoRon: 增額錄取繁星生擠壓到原本指考生名額 05/15 13:02
jsstarlight: 性向測驗理想上反映的是適性,但選志願還需考慮適才 05/15 13:10
jsstarlight: ,但離開高中多年,不曉得現在有沒有著墨後者。 05/15 13:10
jsstarlight: 記得高中輔導主任對我不錯,某天該處傳單子要我報到 05/15 13:12
jsstarlight: ,說是在走廊上看到我面色凝重,想關心一下XD 05/15 13:12
louaixz: 學校教的跟產業要的根本是平行線,出來幾乎都打掉重練 05/15 13:25
ks007: 完全忘了== 05/15 13:37
atari77: 跟產業相關就是去讀高職科大 哪科不合?汽修幼保護理電工 05/15 13:58
atari77: 商管會計 自己不搞清楚跑去普大才會這樣講 普大本來就不 05/15 14:00
atari77: 完全以就業為目標 是學知識 另輔導進路也是有搞一堆 但台 05/15 14:01
atari77: 灣學生都給你隨便應付不在意 好的同學心在拼分數 爛的同 05/15 14:02
atari77: 學在拼遊戲 辦一堆講座職涯都自動跳過 輔導老師做的要死 05/15 14:05
atari77: 也是沒在意沒在看 當然以為都沒在做 對這種都覺得隨便自 05/15 14:07
atari77: 己選就好不想去弄一堆 05/15 14:08
Arbin: 理想上產業相關的的確要去高職科大 05/15 14:21
Arbin: 啊實務上發生什麼事大家都知道 05/15 14:21
Arbin: 光是學生方面就已經有高中>>>>>高職的偏差了 05/15 14:21
Arbin: 科大在學生的偏差就還好 05/15 14:21
Arbin: 反正龍頭的那些也是越來越學術 05/15 14:21
Arbin: 之前台科大說普大逐漸科大化,笑了,現在看起來比較像是反 05/15 14:24
Arbin: 過來== 05/15 14:24
Alcatraz666: 我記錯了 牙醫系改8類是188樓說的那個原因才對 05/15 14:27
Alcatraz666: 109學年度就改了 嘴秋的那個是110學年度錄取的 05/15 14:27
Arbin: 然後講座和學長姐回來分享根本沒用+1 05/15 14:35
Arbin: 願意分享的基本上都小有成就,至少在產業上也是站穩了 05/15 14:35
Arbin: 學校沒有一個喜歡請失敗者回來談經驗 05/15 14:35
Arbin: 每次看那些成功者侃侃而談的調調而最後的結論半斤八兩,實 05/15 14:35
Arbin: 在是很膩而且沒幫助 05/15 14:35
Arbin: 不過想了一下,請回來的那些人恐怕也是有壓力 05/15 14:38
Arbin: 不能把話說得太白然後不給制度台階下 05/15 14:38
Arbin: 現在太多回來學校講都很給制度面子,說得有夠好聽== 05/15 14:38
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