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本業遊戲製作,外包接案為主,獨立製作為興趣。 大概三、四年前入V坑時, 就覺得這類設定相當適合製作成小品獨立遊戲, 從各粉絲創作來看, VT各人設相互競技的題材也屢見不鮮, 從這點能看出,大部分人也對這題材感興趣。 自己與團隊成員偶爾會製作以VT為設定的遊戲素材, 但很少將其套入程式與企劃,製作成遊戲 (做過兩次,一次名取,一次holo的,同人遊戲真的累。) 僅僅只是展示美術。 因為相比直接製作粉絲插畫創作, 同人遊戲實在吃力不討好。 先不提相比於其他類型創作, 遊戲製作在人力、時間、經費都高出許多。 而插畫、影片、動畫或周邊等創作, 基本上已經被業界默認許可營利, 類似性質的遊戲創作能夠拿來營利的例子卻非常稀少, 不敢說沒有,但真的很少。 在動工之前,也不像其他藝術類別, 基本上不需要向VT本人或公司詢問。 造成如此差別的要素是什麼呢? 是因為公司勢有開發遊戲的規劃,所以不允許遊戲二創營利? 遊戲文本容易偷渡VT或企業不允許的內容,所以禁止? 遊戲牽扯的營利較多,不利於管控呢? 因為有與遊戲商合作的需求,所以限制獨立遊戲? 如果開放營利的話, 就有更多時間能專心投入製作了呢。 https://imgur.com/Brbo6KA -- @knee_ 耳野めめ https://imgur.com/5Bh21Qp -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.247.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653122666.A.8E7.html
gaym19: 為甚麼要給你營利 05/21 16:47
因為插畫、動畫等創作不需詢問便能營利,而遊戲無法,好奇差別。
dustlike: 因為遊戲很難靠流量來獲利 05/21 16:48
這點倒是有可能,但沒有相關數據證實就是了。
gaym19: 同人創作是官方不想抓 做得太過火官方照樣查你水表 05/21 16:51
但與遊戲相比,算是非常非常寬鬆了。 而且,插畫是出事下架即可。遊戲則需要事前詢問,通常還都不能過審。
spfy: 你可能要先確定插畫動畫能不能欸 05/21 16:51
harehi: 你可能要先提個有同人遊戲企劃但被官方擋住的實例 不然講 05/21 16:51
harehi: 這些其實滿虛無縹緲的 05/21 16:51
我個人是問過幾次,通常都是允許製作但不可營利, 絕大多數同人遊戲也是直接不營利公開。
guogu: 遊戲是做的人少吧 二創規範比較多的感覺是實體物品 05/21 16:52
gaym19: 早就發生過好幾次同人作品被官方查水表的例子了 05/21 16:52
guogu: 我知道有被明禁的只有艦c 05/21 16:53
npc776: 不www需www詢www問www 05/21 16:53
有問過問是最好,但的確大多數人是沒去問就直接製作啊。
gaym19: 而且也不是沒有同人遊戲產出好嗎 RBO表示 05/21 16:54
chinnez: 2創幹嘛要拿來營利,吃力不討好 還不如跟原創者談合作 05/21 16:54
問我二創幹嘛營利...,不就跟同人插畫繪師幹嘛營利一樣嗎?
gaym19: 所以你想做官方同人遊戲喔 官方幹嘛跟你合作 05/21 16:56
倒也不是想不想做的問題,而是插畫不需要官方合約表示合作, 而遊戲需要,而且要拿到合約還很困難。
chuckni: 因為遊戲成本高、幹嘛讓你盈利 05/21 16:57
chuckni: 推廣只是個美其名,正常來說是你連公開都不行的,他們想 05/21 16:58
chuckni: 抓就抓,真的就為了「推廣」和懶得動才不管的 05/21 16:58
gaym19: 你先承認你想靠同人遊戲賺錢我們再來談 05/21 16:59
不能賺錢就是製作時間拉長而已,能賺錢就是能全心全意做,差別就只是這樣。
npc776: 你是連一絲一毫的版權觀念都沒有才這樣問 還是想釣 05/21 16:59
就是有才要問不是嗎? 同人本可以的事,遊戲卻無法,我才來問啊。
gaym19: 而且你覺得同人本審查簡單還是遊戲審查簡單 05/21 17:01
我就是想問這個,如果是審查難易度的差別那我可以認同啊。
chuckni: 你現在是以營利為前提我建議你別再想稿同人二創遊戲,好 05/21 17:01
chuckni: 好做原創或是從不禁止二創盈利的題材找機會,東方你想就 05/21 17:01
chuckni: 能做 05/21 17:01
gaym19: 我在遊戲後段偷渡政治立場跟敏感議題 你怎麼查 拆包? 05/21 17:02
harehi: 有能力盈利又有興趣的繪師通常是直接收編出成官方周邊啦 05/21 17:02
harehi: 遊戲可能人力成本回收不易吧 產出週期太長了 05/21 17:02
gaym19: 還是你要官方乖乖玩你的遊戲 跑100% 05/21 17:03
npc776: 官方如果想的話 是有權利把每個畫師通通送上法庭告到爽的 05/21 17:03
chinnez: 拜託哦 2創拿來營利是沒有版權意識的國家在做的事 ,你是 05/21 17:03
chinnez: 不是想把賺工本費誤謬成營利 ? 05/21 17:03
leilo: 覺得就是做的人少成本也高 跟立體物一樣難以跟本家產生區別 05/21 17:03
gaym19: 同人本直接翻 不用10分鐘就翻完了 05/21 17:03
不用十分鐘就翻完,但他們有翻嗎? 就是採互信而已,同人本出包的案子也不是沒有,出事下架再走法律而已。
gwogwogwo: 你說的所有塊可以抓 只是先放著而已 05/21 17:03
npc776: 只是官方沒有行使這個權利而已 你還真以為他們放給你抄喔 05/21 17:03
leilo: 所以對日本人來說還是偏向於out的那邊 05/21 17:04
dustlike: 其實我完全不懂你認為其他媒體就可以未報先做,但遊戲不 05/21 17:04
不是我認為其他媒體「可以」未報先做,而是現在就是大多數人都是未報先做。
gaym19: 你是官方你會開放哪個 花10分鐘翻完的漫畫 05/21 17:04
gwogwogwo: 真的有心要做就是正式從授權談 05/21 17:04
dustlike: 能未報先做的依據是什麼? 05/21 17:04
gaym19: 還是花半小時才能破完而且還要看對話的遊戲 05/21 17:04
gwogwogwo: 你舉的所有媒體都是只是不想抓而已 05/21 17:05
gaym19: 官方不想抓 不代表他們允許你營利 好嗎 05/21 17:05
leilo: 其他媒體看起來未報先做 是因為大多都有共識是在SAFE的界線 05/21 17:06
poeoe: 著作權方還要花時間審查整個遊戲幹嘛? 05/21 17:06
leilo: 但二創遊戲是大多都是在OUT的範圍裡 所以一定要先問 05/21 17:06
gwogwogwo: 同人本並沒有default允許你盈利不要誤解 05/21 17:06
我沒有說允許,而是「不詢問不會怎麼樣」。
gaym19: 想做二創遊戲去找開放創作的啦 東方跟動朋都讓你賣 05/21 17:07
poeoe: 而且從來沒有二創認可盈利這種事 看要不要抓而已 05/21 17:07
harehi: 另外這樣直接問其實他們也只能回答你公式見解 所以被拒絕 05/21 17:09
harehi: 也不太意外就是了 05/21 17:09
其實當時連企劃書、劇本、遊戲美術都給了,也是沒通過w 當然,我也不怪公司方,他們有自己的考量。 我只是好奇造成如此差別的要素是什麼而已。
chinnez: 然後你最後那2行真的很戳 ,某些國家就是這樣搞結果沒人 05/21 17:09
chinnez: 知道誰才是原創也不在乎誰是原創。 05/21 17:09
別想太多,沒要戳。就字面上意思,開放營利才能全心全意產出而已。
chuckni: 最安全的做法就是先看有沒有人做了有開放盈利然後你去問 05/21 17:10
chuckni: 他怎麼弄到的,不要找死當第一個 05/21 17:10
gwogwogwo: 大部分二創規則都寫很清楚就只允許[興趣]範圍 基準他定 05/21 17:11
gwogwogwo: 義 05/21 17:11
gwogwogwo: 這塊著作權人說的算你不能自己亂解釋 05/21 17:11
demon0806: V圈基本上還是比較規範的,往往還沒等到官方來告粉絲就 05/21 17:11
demon0806: 先來檢舉了 05/21 17:11
discoveryray: 其他是不好抓不得已,遊戲投入成本高就認命吧。 05/21 17:11
gaym19: 看你最後兩行我只覺得你想靠遊戲賺錢而已 05/21 17:12
gaym19: 同人畫師都能出本賺錢 為甚麼我不行 05/21 17:13
當然想賺錢啊,同人插畫師能全年靠這個賺,而全心為vt產出, 為什麼獨立遊戲不行? 但如果你說的是賺大錢的話,誰還會待在遊戲業w
gaym19: 你不問官方自己做非營利性質的遊戲官方也不管你啊 05/21 17:14
dustlike: 那你也學其他媒體的未報先做啊 但不敢的原因你心知肚明 05/21 17:15
npc776: 好吧 不用客氣 給你噓就是了 05/21 17:15
dustlike: 不就是因為遊戲投入成本高 要是最後被官方盯上封殺 05/21 17:15
dustlike: 這不都放水流 05/21 17:15
啊 這我倒是沒考慮過,放水流這件事情,在做無償同人的時候就已經是了。
gaym19: 你怎麼會覺得同人畫師跑去跟官方談二創就很好通過 05/21 17:15
gwogwogwo: 拿別人的心血ip想賺錢又不想問授權 實質上是一種偷竊 05/21 17:17
嘖 我覺得有點鬼打牆了, 你說的版權觀念我都知道,而我問的是對於遊戲的嚴格在其他媒體看不到。
gaym19: 你要不要看一下能靠二創賺錢的有幾個人 05/21 17:17
gaym19: 不要算10% 你在台灣遊戲界有前20%嗎 05/21 17:18
chuckni: 20%也太保守了,5%應該就偷笑了 05/21 17:19
harehi: 真的達得到盈利等級的都收編授權了啦w 05/21 17:19
leilo: 所以你肯出事再下架嗎w 成本差那麼多 05/21 17:19
可以啊,至少比無償同人好吧。
gaym19: 想要靠同人賺錢 先決條件就是你夠強 你 夠強嗎? 05/21 17:19
我想這不是這篇所討論的內容吧。
dustlike: 還有你的發行方式也會決定IP持有者如何判斷你是否營利 05/21 17:19
dustlike: 印個幾片光碟去同人場現賣大概不管你 05/21 17:19
poeoe: 為什麼遊戲不行? 因為著作權人想怎麼樣就怎麼樣 05/21 17:20
gaym19: 你強到讓官方認為授權你有利益那就可以囉 05/21 17:20
講強度就沒意義啊,出同人本的、同人展上的都是強者嗎?
dustlike: 上Steam之類的數位平台?下輩子吧 05/21 17:20
leilo: "對於遊戲的嚴格在其他媒體看不到"代表你根本就沒在看沒在 05/21 17:20
gaym19: 你高興的話也可以印個幾片去同人展賣啊 看你能賣多少片 05/21 17:20
leilo: 思考為什麼遊戲會被禁止而其他不會 05/21 17:20
願聞其詳。
gwogwogwo: 人家心血打造的角色跟人氣 本來就沒理由被你直接搭便車 05/21 17:20
痾 我從來都沒說我要直接拿來用...。
gaym19: 實際上就是一堆畫師參加同人展 賣不出去20本的大有人在 05/21 17:21
leilo: 簡單一句 請問你到底要怎麼樣去避免盜版疑慮問題 加一行字 05/21 17:21
gaym19: 不要說賺錢 連回本都沒辦法 你說他們靠這個賺? 05/21 17:21
dustlike: 順帶一提有沒有聽過Smol Ame遊戲? 在itch io的頁面掛著 05/21 17:21
dustlike: 作者的patreon連結,請問這算不算營利 05/21 17:22
這就有點灰色地帶了,我也不太清楚官方允不允許這麼做。
leilo: 就可以? 想太簡單了吧 05/21 17:22
gaym19: 你想拿到官方許可 我可以明確的跟你說幾乎不可能 05/21 17:22
leeberty: COVER抓那個賣抱枕的,也才兩三個月前的事吧 05/21 17:22
cover那是複印官方抱枕吧?
gaym19: 你想靠二創遊戲賺錢 可以 你實力強到讓粉絲繞道買單就OK 05/21 17:23
leilo: 有沒有去看過立體物怎麼規範的 要經過審查也只能在會場內 05/21 17:23
leilo: 販售規定內的數量 05/21 17:23
gaym19: 啊被抓就不要叫為甚麼只抓我 其他被抓的你沒看見而已 05/21 17:24
gaym19: 3月才有一個人賣COVER盜版抱枕被抓 05/21 17:24
總結一下好了, 我沒有說官方設定能夠直接使用,我是說其他媒體多半直接使用。 再來,賺錢是讓製作進度的手段,沒賺可以,有賺最好,所以我才問差別在哪。 我覺得應該就是推文說的難以審查與金流較大吧。
leilo: 然後像普通周邊 大部分都有限制上限 總額不能超過多少錢 05/21 17:25
chuckni: 如果你要做V的同人遊戲,請先做款原創遊戲交出實績之後去 05/21 17:26
chuckni: 談授權成為官方正編但接受官方品管,你做的遊戲是會影響 05/21 17:26
chuckni: 形象的,結論就是先證明你夠強、再來看官方臉色 05/21 17:26
我認同啊,能做到這樣最好啊, 但我就是糾結在...為什麼其他媒體沒有如此嚴苛啊XD 啊不過理由或許就是上面說的那兩點吧。
gaym19: 想拿到官方許可 當然是看實力為甚麼不能談? 05/21 17:27
gaym19: 你怎麼會覺得其他媒體就不嚴格 05/21 17:29
gaym19: 能被官方收編的同人畫師都人上人好嗎 05/21 17:29
我沒有要被官方收編啊。 vt出r18遊戲是肯定不能的對吧。 但出r18同人本卻是完全可以的喔,甚至還會被本人轉推或追蹤喔。
gaym19: 死在路邊只能靠愛發電的同人畫師你看不到而已 05/21 17:29
gaym19: 再退一步 能靠二創回本就已經是大哥了 05/21 17:30
gaym19: 本人追蹤跟官方一個不爽會查你水表有甚麼衝突嗎 05/21 17:31
我是指,其他人甚至不用被官方收編,就能直接踩R18限制了。
gaym19: 你也可以啊 官方一個不爽直接查你而已 05/21 17:33
npc776: 誰跟你說他們可以踩了 一直都是官方懶得告而已 05/21 17:33
npc776: 你現在就是在那邊問為甚麼摩托車都可以闖紅燈我開車不能闖 05/21 17:34
npc776: 不公平我也要闖 就是這種白木問題 05/21 17:34
要用這種舉例的話,今天的情形是,法規放在那邊, 警察站在路旁看機車闖紅燈,而汽車要闖之前還要先問,問了還不能闖,大概是這樣。
gaym19: R18只是官方不想處理 不代表他們被允許踩過去好嗎 05/21 17:34
修正一下好了 *就直接踩R18限制 不是允許...,我說好幾次了。 而是官方或者粉絲甚至是推文,對待兩者限制的態度完全不同。
gaym19: 而且又回到老問題了 VT會追蹤或轉推 代表他們作品夠好 05/21 17:35
gaym19: 阿梅也直播玩小阿梅大冒險你怎麼不講 05/21 17:36
那是同人。 而放斗內連結是灰色地帶。
chuckni: 其實一直都是搞錯了兩者就版權方來說都是一樣的,沒有誰 05/21 17:38
chuckni: 比較鬆誰比較嚴的問題,唯一的差別在本的數量多到官方懶 05/21 17:38
chuckni: 得一個一個抓然後遊戲本身製作成本太高導致製作組冒不起 05/21 17:38
chuckni: 那個風險而已 05/21 17:38
嗯嗯,我也覺得就是成本高+審查難, 再加上遊戲製作比較容易被聚焦,稍微多點人注意,就會被要求官方限制了。
storyo11413: 成本高就是主因阿,版權也複雜當然比同人本困難 05/21 17:46
其實版權也還好,獨立遊戲團隊和官方也是一對一而已。
bluejark: 因為日本的遊戲業限制比較大 05/21 17:53
bluejark: 日本的同人遊戲與商業遊戲分界很大 05/21 17:54
bluejark: 日本雖然是遊戲大國但在獨立遊戲方面還沒發展很大 05/21 17:58
喔喔!所以會認為是遊戲企業在使用旗下VT的ip,因此特別嚴格?
bluejark: 就是被認為商業遊戲你就要去取得授權 05/21 18:18
原來如此...了解了,感謝!
dustlike: 同人本也是灰色地帶啊 你是不是都沒參與到C洽年經文 05/21 18:34
同樣都是灰色地帶,允許遊戲營利的例子卻很稀有, 當然一方面也是因為遊戲的量少,但比例還是差很多。
gn00851667: 看看小魔女 要用就是要談合作阿...至於2創盈利 05/21 18:52
gn00851667: 那都只是還沒被抓...風向當然是連官方都是開放態度 05/21 18:53
gn00851667: 那就是成本考量願不願意去賭人家不抓你 05/21 18:53
dustlike: 允許遊戲營利很稀有 請問允許本子營利就滿地都是? 05/21 19:05
dustlike: 你不要把默認同人誌流通當作是官方允許耶 我認為這有差 05/21 19:05
dustlike: 在我看來這更像是已經成為一種風氣版權方才被迫接受 05/21 19:07
dustlike: 彩虹社去年底下架個R18同人作品就被罵死了 05/21 19:08
在發這篇文的時候大概就知道推文會歪到"官方默認"這邊了, 再說一次,我從來都沒把販賣二創當成是官方允許。 然後比起允許遊戲營利,允許本子營利的數量的確相當多, 至少holo only場都算是官方認可的吧,場內甚至很多沒跟官方溝通過的。 最後,官方也不是被迫接受,只是禁止二創是百害無一利而已。 怕會錯意補充, 我也不認為仗著"官方不是被迫接受",而去直接使用IP就是正確的。
dustlike: "允許本子營利的數量相當多"<->"很多沒跟官方溝通過" 05/21 19:29
dustlike: 你沒有感覺你的論點漏洞百出? 05/21 19:30
holo only都是官方允許的,場內很多人沒跟官方溝通過, 代表,即便不跟官方溝通,官方還是允許你在only場販售。
dustlike: 然後你內文講的是業界默許,現在又說默許不是官方允許 05/21 19:30
dustlike: 我就抓著這點問 到底有多少比例本子被正式允許營利了 05/21 19:31
dustlike: 你還是答不出來 05/21 19:31
only場由官方抽籤繪師入場, 那就代表官方基本上同意大部分繪師在官方會場底下販售商品。
dustlike: 你實際上就是畫了個遊戲以外的都被放行的靶再射箭 05/21 19:31
dustlike: 然後你也沒對營利給出定義 實際上同人遊戲遵循那些現場 05/21 19:34
dustlike: 賣本的一樣只在同人場販售或是在同人商店委託 05/21 19:35
dustlike: 照樣收錢也不會比隔壁賣薄本的不被允許到哪去 05/21 19:36
賣本、賣周邊的基本上在同人場以外一樣能夠販售, 甚至自行開網路店面,在各大平台通販,遊戲行嗎? 事實上,二創遊戲就是難以行銷。 我本人除了遊戲製作,也是業餘同人插畫, 所以我好奇為什麼我插畫賣得好好的,而製作遊戲收費的人卻很少。 p.s我也沒有責怪官方的意思,他們有自己的考量, 也不是因為二創遊戲的困難而想看到其他二創媒體自肅。
parax: 我理解原Po是想問大部份二創都在灰色地帶而為何遊戲是黑色 05/21 19:48
parax: 的,但標題跟內文真的很戳 05/21 19:48
有戳抱歉== 但我已經盡量不帶情感描述了欸...。
SALLUNE: 同人周邊會跟官方重疊,像刀劍合奏都有嚴格的數量跟通路 05/21 19:50
SALLUNE: 管制,刀劍甚至還要申請發許可書 05/21 19:50
SALLUNE: 合奏周邊不准上代售平台,不准開預售,因為官方判定你這 05/21 19:51
SALLUNE: 行為叫盈利而非同好分享 05/21 19:51
所以我覺得官方只要不允許基本上都會公開表示,沒告知大家都當默認, 在官方出面砍第一刀之前,也就沒什麼好說的。
SALLUNE: 之前六花本也是禁上虎穴阿,官方絕對有權利限制,因為就 05/21 19:54
SALLUNE: 算你不管,平台跟印刷廠那邊會自律下架或是据拒印 05/21 19:54
AkikaCat: 你跑去問一定跟你說不允許的啊……跟你說可以到時出問題 05/21 20:04
AkikaCat: 被你拿出來說有官方背書,官方就莫名其妙要扛這責任了。 05/21 20:04
獨立遊戲工作室去問是極高機率不允許這點我很清楚, 但不問不但完全沒機會,也沒其他辦法w
AkikaCat: 實際上縱使是插畫或動畫也一樣,只要你跑去問官方就肯定 05/21 20:05
AkikaCat: 是被打槍,這不限遊戲,而是包含在所有的二次創作上。 05/21 20:05
AkikaCat: 而你私底下開個募資還啥的,別太高調也沒人會主動去查。 05/21 20:06
AkikaCat: 那整體結論來說,不是跟其他類型的創作一樣嗎? 05/21 20:06
我懂你的意思了, 我在上面也說遊戲這種媒體容易被聚焦, 一旦高調,被要求下架好像也沒辦法。
AkikaCat: 不用遊戲工作室啊。你縱使是插畫家,跑去問「我希望繪製 05/21 20:11
AkikaCat: 貴公司所屬藝人OOO的圖片作為個人商業營利用途,請問 05/21 20:11
AkikaCat: 是否可予允許?」也肯定被打槍。同人界基本上就是踩在灰 05/21 20:12
AkikaCat: 線上,沒有載體問題。除非你是業界大佬,跑去問可能會變 05/21 20:12
AkikaCat: 成合作對象,否則任何人這樣問都必定會被打槍。 05/21 20:12
喔喔,如果你是指直接去問,遭到否決這點,我知道一定會被拒絕,這倒還好。 我這篇文只是好奇二創遊戲在網路上公開收費的案例不多的原因。
aegis123321: 在貴版討論這個很有勇氣欸 我覺得很單純就只是數量和 05/21 20:31
aegis123321: 相對關注度的問題 05/21 20:31
前例真的太少,所以我好奇不是這麼單純的原因, 但或許就只是這樣也說不定。
linzero: 人家就不想,省的不可預期的麻煩。說的好像別人欠你似的 05/21 20:32
我就沒說他們欠我,你是在w 如果真的覺得他們欠我,早就不幹二創了啦, 只是最近忙案子又想做二創,就想來問問看而已。 「為了平衡收支,能開營利來省下案子的時間,去畫二創就好了。」這樣== ※ 編輯: sakamata (118.161.247.227 臺灣), 05/21/2022 20:39:22
Arkgrinding: 怎麼好像有維尼粉 05/21 20:55
gm79227922: 這很簡單 因為授權遊戲是可以賺很大的 05/21 20:56
gm79227922: 你跟官方爭盈利 官方當然會來處理 05/21 20:57
WindSucker: 繪師產業鏈 05/21 21:16
GodVoice: 請你用簡單20字 述敘你到底想要問甚麼 05/22 09:13
GodVoice: 整串看下來 我覺得你不是來問問題 是來抱怨的 05/22 09:13
safy: 二創作品有著作權但沒有商標和其他相關的法律保護 05/23 09:43
safy: 講白一點,你要公開二創就是明著跟公司對幹 05/23 09:44
safy: 而作遊戲成本高,人家公司不願意你就是整個要被撤下來 05/23 09:45
safy: 少了合法購買通路, 請問要賺什麼=_=? 05/23 09:45
safy: 二創遊戲在過去也是有RBO這個案例, 後來也是有官方許可 05/23 09:47
safy: 然後這個差異是什麼, 作業自己想吧... 05/23 09:48