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這幾年遇到一些事,對偽君子這個主題還滿有感的,稍微講一下。笑傲江湖我好幾年前看 的,內容有些忘了,記錯請見諒。 首先岳不群沒有碰到辟邪劍譜,有沒有可能是真君子?不可能。 先講寫作背景上的理由:笑傲江湖是一本政治寓言小說,本來就是金庸把他過往在中國, 中日戰爭和國共鬥爭時期碰過的各種鬥爭事蹟,加上笑傲連載(1967年,文革)當下中共 的政治鬥爭的現象抽象精煉後寫成的。 基本上書中幾個主要人物就是寫來展現人性黑暗給你看的,岳不群既然是金庸主力描寫的 反派,那就不要期待他有可能當好人。岳一開始就是偽君子,只是等一個「讓令狐沖看破 」的突破點而已,沒有辟邪劍譜,金庸會安排其他的事件讓令狐沖看破。 假定岳不群可能曾經是真君子,或是可以演真君子到死,就與笑傲江湖這本小說主旨不符 了,不用考慮。 好啦這種分析法應該沒人想聽,講故事文本內的理由。 很多人會提到小說沒有直接證據證明岳不群「過去」有什麼重大邪惡事蹟,只是一直不停 被江湖老鳥嘲笑或暗示他是偽君子,但是沒人主動講他到底幹過什麼爛事。 以前我從電視版轉小說版,初讀也是覺得這個描寫法很莫名其妙,但是真的碰過偽君子後 ,我覺得這部分才是笑傲江湖這小說的精髓。 ===== 這邊要講一下現實中的偽君子是怎樣的,這對理解金庸的描寫手法很有必要。 在現實世界中偽君子型的人多半是出外一口漂亮話,實際碰到自己面對道德抉擇的時候縮 頭烏龜閃躲飄,改講另一套高尚的不沾鍋屁話。為了當下扮演聖人,講話其實經常前後矛 盾,只是一直講大道理打高空,賭一般人記憶只有一個禮拜。 另外一個人為什麼要當偽君子?說白了就是能力和品格都不夠,又想要得到過高的地位, 只能選擇用演的,簡稱德不配位。所以這種人心胸通常都很狹小,基本上不能容忍自己派 系裡,有比自己在任何層面上優秀的人存在,專業出門演聖人,回家捅親友。他們會花很 多的心思在自己的派系打壓可能出頭的人,並且包裝成為你好,為了大局之類的屁話。 所以現實世界偽君子型的人走到後來,往往自己派系的人才庫會萎縮的很誇張,剩下一堆 偶像崇拜的傻子或小號偽君子,你騙我我騙你,上下交相賊。 再者現實中的一個人之所以會得到「偽君子」之類的評價,通常就是他有破功過。創作中 要設定一個人一輩子演兩面人很容易,現實世界中這是很困難的,人往往會在大大小小的 事情上展現本性。 而且很有意思的是,偽君子型的人有一個常見情況,就是他過去的經歷通常不清不楚,有 很多可疑之處,經常會涉入一堆亂七八糟的紛爭,但是你問他,他一定強調自己是完全清 白的好人,都是各種心懷惡意的外人沒事跑來搞他。 你會覺得很詭異,怎麼一堆人正事不幹要去找個(自稱)當世聖人的麻煩?因為那些紛爭 其實都是偽君子搞出來的,他在那邊裝無辜而已。 如果你跑去問該圈子的老人偽君子的八卦,通常老人會不置可否,或是暗示你這個人有點 問題,自己小心點。但是你沒有混熟或是沒有打算追問,基本上都不會有人跟你提偽君子 的豐功偉業。 功利一點的來講,不考慮道德,偽君子模式本來就是個發展潛力有限的策略。偽君子幹久 了,業界老鳥每個人都知道你骨子裡就是賤胚,大家也都會防你,偽君子只能不停騙新人 ,然後新人中有潛力的人又會被打壓,廢掉或是跑走,惡性循環下去。 ===== 現實世界的偽君子講完,再回頭看笑傲江湖,你會發現金庸對岳不群的安排很故意。金庸 應該是拿他現實世界中遇過的案例下去改的。你沒碰過偽君子,會覺得岳不群前中期的描 述很怪,一堆事情講得不清不楚,好像想寫他不太正派,偏偏又死不寫明。但在現實世界 碰過一輪,你就會覺得: 「幹你娘笑傲江湖這段寫得真他媽好啊幹!!!!」 基本上笑傲江湖主要是以第三人稱視角跟隨令狐沖的方式描寫,因此笑傲江湖到中後期為 止,對岳不群的描寫都可以理解為「令狐沖不願面對真相」的過程。舉例來說一堆江湖前 輩跟令狐沖暗示,岳這個人不是好東西,令狐沖都是選擇趕快幫師父辯護,而不是跟前輩 探聽一下他師父當年的豐功偉業。 岳不群和華山派過去的經歷也是不清不楚,很多事件反岳方讀者以岳不群後來被揭露的為 人,都可以合理懷疑岳不群有參一腳;但是反過來說,相信小說中的公開情報(其實也就 是岳不群和寧中則單方面說法),你也可以相信岳不群真的就是很可憐,被師叔斬了一劍 昏倒後就啥都不知道了。 而岳不群手下的華山派是怎樣的情況?一個人才凋敝,除了岳不群夫婦外沒有半個人能撐 場面的要死不活門派。照理來講就算劍氣大戰,氣宗剩下的人不會只有岳不群夫婦,而且 論資排輩,岳不群接掌門非常的不尋常。 而風清揚知道內情不願意詳談,只是直接就表明看不起岳不群,而且後面一長段「世上最 厲害的招數,不在武功之中,而是陰謀詭計…」,十之八九就是在嘴岳,但沒有指明,這 都是現實中被偽君子坑過的人常有的反應。旁白描述也說令狐沖聽了就覺得風清揚在嘴他 師父。同時武林中不管正邪派,只要老資歷的講到岳不群基本就是「呵呵偽君子」,但是 不願多談。這些都是在暗示岳檯面下醜事其實很多,老江湖私下都在傳,大家不想當第一 個撕破臉的人而已。 打壓後進其實也有徵兆,罰令狐沖在思過崖反省的時間,以任何標準都不合乎比例原則; 風清揚直接挑明說岳不群把令狐沖教笨了,那也是現實社會上各種偽君子很常見的手法, 故意在指導後輩時一些低效率的笨方法,引導你在無效的方向鑽牛角尖,而且嚴厲要求絕 對不能改,都是些用來避免別人超過自己的常見手法。以上這些都是在令狐沖學九劍或是 撿到辟邪劍譜之前就發生的事情。 更別提岳不群後面直接演出他偷練劍宗招式,表示他其實知道怎樣教才適合令狐沖,藏招 不教就是故意的。 不要說教劍宗招式在華山政治不正確,很多人都提到如何凹過去的方法。更別提華山派話 事人就剩岳不群夫婦,他們夫婦嘴砲宣稱「劍宗技法已被整理收入氣宗之內,作為低階訓 練法門,這就是練氣為主,練劍為輔」,根本沒人能管。這種兩派競爭後,贏的一方把對 方優點學走變成自己的一部份,也是現實世界商業或科研組織或技術進步的正常現象。 而且本來劍氣二宗的紛爭就只是主輔問題,變成完全禁練就很詭異。 之所以不教大概還是回歸偽君子型人格的問題:氣量狹小。導致的結果就是氣宗鬥贏了, 華山派的武功也只剩1/2。然後岳本人教學能力、武功都很有限,他會的那套陰謀也只能 坑騙信賴他的人,不是對外開疆拓土的戰略能力,標準的內鬥內行,外鬥外行。華山派就 只能萎縮下去。 當然以上都是只有「徵兆」,沒有決定性證據。我認為這邊應該就是金庸故意安排的,他 絕對不可能給你岳不群自始就是個騙子的明確證據。你在現實中遇到偽君子,基本上也是 會有各式各樣的徵兆,讓你覺得很詭異,有種「不協調感」,但是偽君子會拼命用各種方 式化解你的疑慮,讓你覺得你只是想太多,他只是熱愛虛名的假掰北爛人而已。 而且很明顯令狐沖沒有打算去追查真相,我們的視角是被令狐沖引導的。 我覺得這真的是有實際(被捅刀)體驗的人才能寫出來的劇情。 回歸那句話,笑傲江湖是武俠政治寓言小說,不是武俠偵探小說。偵探小說才會把證據都 準備好給讀者看;政治寓言小說,尤其作者有實際經驗的,只會給讀者徵兆,不會給你證 據。等主角被捅爆了才在那邊慘笑,哈哈哈是我自己識人不明,徵兆那麼多我卻沒察覺哈 哈。 要說差別就是,一般政治寓言小說主角就只能悽慘落魄的退出政壇;而令狐沖可以遇到貴 人,安心退隱江湖抱老婆。 電視版通常會幫岳不群前期的行為加料,讓觀眾很前期就知道岳不群骨子裡就是個賤胚, 但小說版中那些行為,站在親岳人士角度多半可以用:古板、迂腐、愛面子,「你們都誤 會我師父了他其實人很好」之類的方式幫他開脫,令狐沖就是這樣做的。 另外讀笑傲有一個重點,笑傲江湖中人物的道德標準,不能跟金庸其他作品放在同一個尺 度上。因為笑傲描寫的世界更加灰色,他的人物也更現實。你不能期待笑傲中的正面人物 跟其他金庸作品的大俠一樣嫉惡如仇,知道岳不群是偽君子,左冷禪是小人,余滄海是人 渣,就衝過去大罵武林敗類,一掌拍碎他們天靈蓋之類的。 笑傲江湖世界觀的正派好人基本上就是不為惡,偶而有餘力幫一下人而已。 舉例來說有人講沖虛也有心機,也是先考慮保住自己的門派,也會利用令狐沖;方證也是 有一堆有的沒的考慮,而不是直接衝出來主持公道云云…... 很遺憾,沖虛和方證就是你在現實世界,能期待遇到最好的好人了,他們在自保之餘還願 意幫助別人。沖虛雖然算計,但他有底線,基本上不會害人,而且他的算計其實也對令狐 沖有利;而方證更是會在不傷害自己門派的前提下盡量幫助令狐沖,這在現實社會已經是 好到難以想像,可遇不可求的貴人了。 所以令狐沖前期選擇幫他師父辯護,基本上其他江湖前輩都不會硬要把真相推銷給令狐沖 。在現實世界中硬要講真相,不想面對的一樣不想面對,何必自討沒趣?你要繼續被騙就 被騙吧,我幫不了你。 你看前期令狐沖努力解釋說他師父奇怪的死板教學,刁他動作是為他好,他師父各種捅他 都是迫於無奈,武林前輩都是一副憐憫地看著被洗腦蠢蛋的態度: 「可憐哪!」 不過我也被偽君子坑過,金庸會那麼認真地塑造岳不群大概也是被坑過,而且坑得很慘。 不然要一個連載小說家忍住那麼多回不丟出「岳不群就是人渣」的直接證據,而是一直埋 到最後才引爆還滿不簡單的,應該是真的有很深的賭爛回憶在。 我真覺得,笑傲江湖很多安排是要有點親身經歷後才會懂得。 總之笑傲江湖在岳不群部分的教訓就是:管他有沒有明確證據,有金庸描述的徵兆,就要 塊陶啊~~~~(? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.95.187 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1653310931.A.92D.html
heybro: 那個江湖通何三七好像反而沒捅過岳? 05/23 21:07
BITMajo: 這部作品定性確實就是樹立偽軍子當反派,其他的... 05/23 21:08
BITMajo: 自己信就好 05/23 21:08
JungleKING: 推,深有同感 05/23 21:10
James781004: 你確定你不是在暗諷什麼東西嗎? 05/23 21:10
flysonics: 說實話岳的根本問題只有一個 那就是德不配位 05/23 21:10
James781004: 這看下來形象怎麼有夠鮮明,好像在哪裡看過 05/23 21:10
XIUXIAN: 專業喔,要不要講講。 05/23 21:11
reaturn: the 釣 05/23 21:11
RalphWang: 這種人很多啦,各種圈子都有,而且套路很固定就那樣 05/23 21:12
riddlerkuo: 分析中肯 05/23 21:13
RalphWang: 德不配位就是一堆人性醜態的根源所在 05/23 21:13
tim1112: 何三七就賣餛飩的生意人 他沒事也不會得罪大門派 05/23 21:13
tim1112: (除非你砸他的碗) 05/23 21:13
miyazakisun2: 好像跟我前一個職場的上司有點像 05/23 21:14
riddlerkuo: 難怪現在每天下午兩點打開電視看直播都很有感w 05/23 21:15
atari77: 沖虛那不能叫算計 算計是負面有害人之意 那叫運籌與安排 05/23 21:16
flysonics: 懂了 原來這篇是duck不必的粗暴言論啊(x 05/23 21:17
atari77: 是對整體對受者都是好的 向問天西湖搞沖才是算計 05/23 21:18
reaturn: 和尚跟道士是直接跟你公開了就問你要不要合作而已 05/23 21:18
LTfish: 不管是鴨子和地下室都可以用的好譬喻www真棒 05/23 21:18
tim1112: 故事中五嶽是新興門派 少林武當則是百年以上基業 掌門的 05/23 21:18
tim1112: 背負也更重不能亂動 05/23 21:19
d125383957: 我覺得風嘴岳教廢令狐沖那邊單純就岳不會教而已 05/23 21:19
LTfish: 你討厭哪邊哪邊就可以套進去,這餌真肥大XD 05/23 21:19
heybro: 開誠布公不能說算計啦,向搞的才算 05/23 21:20
probsk: 連老婆女兒都被騙到死 怎麼風老這麼了解岳? 05/23 21:20
k960608: 我深信是故意不要把他教太強 05/23 21:21
heybro: 老婆女兒自帶腦粉濾鏡吧? 05/23 21:21
d125383957: 你看華山那幾個弟子有哪些能看的 05/23 21:21
k960608: 偽君子騙不到很正常 會被騙的會深陷很久 能逃開的一下就 05/23 21:21
k960608: 看懂了 05/23 21:21
lijiayan: 484在臭?但是我沒證據。 05/23 21:21
flysonics: 女兒大概是真的不知道 老婆嘛 寧中則比較像睜隻眼閉隻 05/23 21:21
flysonics: 眼 05/23 21:21
Kapenza: 我記得倪匡還是誰以前講過,令狐沖基本上是把師父當信仰 05/23 21:22
dodomilk: 我覺得你在釣,但我沒有證據 05/23 21:22
Kapenza: 事情也差不多就是那樣...... 05/23 21:22
HarunoYukino: 寧中則的態度是家醜不能外揚的典型 05/23 21:23
flysonics: 很多事情岳都是拿為了華山這個大義凹寧 寧就放過去 05/23 21:23
k960608: 師傅就救命恩人阿 他就認為沒被救他早就死了 所以不管 05/23 21:23
k960608: 師傅有什麼問題都不可以戳破他 因為他曾經是個死人 05/23 21:23
heybro: 寧應該是那種被家暴後還相信老公下次會改的人吧XD 05/23 21:23
heybro: 後面幻想破滅直接送自己上路 05/23 21:23
dwiee: 因為風老有被陰過阿 看看劍宗怎麼被清光的 05/23 21:23
dodomilk: 被家暴後還相信老公下次會改的人 <-這也太貼切 05/23 21:24
k960608: 其他人不要說有恩了 有仇沒來找你算帳就不錯了 05/23 21:24
flysonics: 不過坦白講 我只覺得岳有點小物臭 換我在岳的位子上我 05/23 21:24
flysonics: 大概也是選擇當個偽君子 然後偷學辟邪加強自己實力 05/23 21:24
atari77: 老婆個性很直又心腸軟很好騙 不像閉隻眼 不然中前期令一 05/23 21:25
HarunoYukino: 不過岳對寧是真的表現出他會改 只是跟你說一半而已 05/23 21:25
gargoyles: 岳不群可能是岳肅的後代吧 05/23 21:25
HarunoYukino: 比如說辟邪劍譜他就真的當著寧中則的面前把他扔掉 05/23 21:25
flysonics: 岳當偽君子至少夠清醒知道自己不足 沒有真的被自己的 05/23 21:25
flysonics: 小華山世界沖暈了頭 05/23 21:25
kcball: 找機會應該要重看一下... 05/23 21:26
HarunoYukino: 寧中則是會先考慮到華山派的名聲 05/23 21:26
Kapenza: 這篇就說了偽君子的前提是小物雜魚啊XDDDDD 05/23 21:26
atari77: 吃癟寧應該會出來講講話 像罰面壁怎會罰那麼久 也會私下 05/23 21:26
sumarai: 要全部背起來對岳也不是太難啦 05/23 21:26
k960608: 他只要有點強度就會變左的等級了 一樣意思 05/23 21:26
dwiee: 從方丈和沖虛的對談來看 岳不群應該有幹過什麼壞事 05/23 21:26
a22880897: 方證人真的很好了啦 最後還偷傳易筋經幫解吸星大法 05/23 21:27
flysonics: 大概是不給氣宗長老簽聯絡簿吧 05/23 21:27
atari77: 跟令講些提醒的話吧 但寧都沒讓令一路吃癟冤屈這很難看 05/23 21:27
Kapenza: 他需要那個名聲來正當化他的所有行為XDDDD 05/23 21:27
HarunoYukino: 易筋經本來就是任盈盈跟方證的交易 只是令狐沖死活 05/23 21:27
sumarai: 方證爛好人,連余滄海他也要救,任我行只是要他留在山上 05/23 21:27
sumarai: 念經 05/23 21:27
HarunoYukino: 不肯學 05/23 21:27
tim1112: 寧已經是嫁雞隨雞了,且她若不信岳。華山她還能靠誰? 05/23 21:28
a22880897: 而不是你退出江湖沒價值就不理你了 05/23 21:28
kcball: 可惜令狐沖沒有救下師母師妹,反倒還要保全那兩個自宮的 05/23 21:28
MT6797: 劍氣之爭後還有其他氣宗長輩,岳不群後來才接掌門,寧中則 05/23 21:28
atari77: 至少偷袈紗以她視令如子怎樣也會幫他講話相信清白 但寧都 05/23 21:28
MT6797: 也稱呼過岳為大師兄,輪他接班很合理啦,這邊臆測畫蛇添足 05/23 21:28
HarunoYukino: 林平之是令狐沖答應岳靈珊的 05/23 21:29
MT6797: 了。 05/23 21:29
atari77: 沒 這樣對令情而以堪 這師母後面也是私下對岳才講真心話 05/23 21:30
peter0825: 寫得很好 笑傲江湖是我最愛的金庸作品 05/23 21:30
tim1112: 如果換成氣宗那幾個不來接,我覺得華山也不會比較好 05/23 21:30
TUMUASHUN: 蠻有道理的 畢竟現實中相處通常也不會直接捅對方以前的 05/23 21:30
TUMUASHUN: 破事 但為什麼這樣的人還能拿到個君子劍的稱號? 05/23 21:31
atari77: 台面上從沒給予支持 連接恆山派也沒給予祝福 我覺得這寧 05/23 21:31
HarunoYukino: 寧會考慮到華山派的顏面 05/23 21:31
tim1112: 公開場合寧也不能顯露夫妻不合,否則很危險。 05/23 21:31
flamer: 崇拜是距離理解最遙遠的感情 05/23 21:31
atari77: 說什麼豪氣美名也是有些過譽 師母也是當假的像NPC 05/23 21:31
sumarai: 寧就活在岳幫他塑造的小世界裡 05/23 21:32
AAAdolph: 令狐沖把岳不群當爸,幫自己的爸辯護很正常 05/23 21:32
tim1112: 他們已經不是普通師兄妹,他們是夫妻,華山人已經夠少, 05/23 21:32
tim1112: 經不起士氣上的打擊。 05/23 21:32
HarunoYukino: 寧一直都是以華山派為優先 然後岳不群代表華山派(ry 05/23 21:33
James781004: 人前君子 人後捅劍 說不定江湖人士一直在臭他 05/23 21:33
Kapenza: 寧中則有種被華山派這框架壓死的感覺,不是單嫁錯人而已 05/23 21:33
atari77: 你不需要公開讓岳難看 但你至少幫令緩和給機會 都有出聲 05/23 21:33
kcball: 君子劍大概是自己流出去的吧.... 05/23 21:33
sumarai: 看華山的收徒績效跟教法,真的關起門來玩自己的,首抽令 05/23 21:34
sumarai: 狐沖是SSR 05/23 21:34
tetsu327: 我懷疑你在釣魚 05/23 21:34
atari77: 講嗎 一句也沒 也沒寫她私下擋岳要求岳改什麼的 太鳥了 05/23 21:35
dwiee: 方丈 沖虛 任我行 對岳不群的評價都滿差的 05/23 21:35
atari77: 堂堂師母勒 那些都是像兒子一樣 母親地位是幹嘛用的 05/23 21:36
atari77: 配合上那些大咖對她的讚譽 我都覺得很搞笑 明明很兩光 05/23 21:37
a25172366: 寫的太好了吧XD 05/23 21:37
Kapenza: 慣老闆也會說我把員工都當家人看,一樣的道理 05/23 21:38
allen886886: 優質小釣手讚讚,希望來希洽釣魚的都能有這種程度才 05/23 21:38
allen886886: 好 05/23 21:38
MT6797: 方證和沖虛有點出岳不群名過其實的問題,但說整體評價滿差 05/23 21:38
MT6797: 這個倒不至於,當然你也可以說只是顧及令狐沖面子。 05/23 21:38
以現實來說, 方證或沖虛這種業界老江湖對談, 雙方使眼色, 對某人講出他們對岳不群的評語, 又沒頭沒尾不講明的...... 不要想太多,你就是要塊陶惹XD
d125383957: 然後令狐這個SSR差點被岳教到廢掉 05/23 21:38
linzero: 周公恐懼流言日,王莽謙恭未篡時 05/23 21:38
atari77: 完全看不出她當一個師母的智慧能力何在 卻又大咖一直吹捧 05/23 21:38
arcanite: 看完這篇之後 我開始相信我前老闆就是這樣把我交笨的... 05/23 21:39
gargoyles: 儀琳岳靈珊盈盈都是愛上了上刀山下火海打野砲都OK的 05/23 21:39
kcball: 所以還是不知道岳以前幹了什麼....XD 05/23 21:39
不可能講明的, 這就是在現實中碰到偽君子會有的情況, 你知道他很怪,但沒有人想講明他過去幹過甚麼鳥事。 金庸是絕對不可能寫岳幹過什麼事, 你只能推測一定有問題, 但你永遠搞不清楚發生過什麼事。 「岳不群幹過什麼事」永遠會是笑傲江湖小說的謎團,這是整個故事的精髓所在。
arcanite: 離職前整個自信跌到谷底 換工作後才發現自己沒那麼弱 05/23 21:39
常見的手法,應該要帶人的前輩或主管其實是在坑你
peterw: 5樓+1,覺得這篇好像在灑餌 05/23 21:39
gargoyles: 所以寧的話猜也是距離太近濾鏡太強 05/23 21:39
James781004: 不如反過來想 是不是有人把岳以前幹了什麼掩蓋的 05/23 21:40
MT6797: 寧中則的政治力是極低的,他掌權未必是好事,端看被放在怎 05/23 21:40
k960608: 邪教的基本手法阿 先破壞你的人格自信 讓你對師父產生依 05/23 21:40
k960608: 賴 之後就可以控制你 05/23 21:40
MT6797: 樣的環境,他是會被帶著做怎樣的事情,只要騙過他。 05/23 21:40
Kapenza: 就上面推文有提到的,君子劍搞不好岳自己找人去江湖上散 05/23 21:41
Kapenza: 布的名號,至於是不是順勢掩蓋什麼就......讀者觀點無解 05/23 21:42
James781004: 原來那個時候就有廣告公關專業人士了 05/23 21:42
James781004: 不過就是作者沒寫 大家只能捕風捉影 05/23 21:43
sumarai: 連林平之都很信君子劍的名號,但是華山整派下山就寸步難 05/23 21:44
sumarai: 行,差點全滅在破廟,練紫霞又要專心無旁騖,不太可能下 05/23 21:44
sumarai: 山幹啥大事,實際上也沒聽岳幫過誰,風清揚還有救過少林 05/23 21:44
sumarai: 派弟子 05/23 21:44
gogolct: 寫得真好 05/23 21:44
kcball: 這也很妙的就是,為什麼沒有一個人去點破。華山面子大嗎XD 05/23 21:44
笑傲的世界觀大家都比較現實, 基本上顧好自己門派優先, 不會沒事當出頭鳥, 會暗示你他有問題自己要提防就很不錯了。 ※ 編輯: RalphWang (114.24.95.187 臺灣), 05/23/2022 21:56:24
LAODIE: 也不算釣 你心中有人選對上 代表你就是認為他是那種人 05/23 21:45
jumboicecube: 值得一推!這種就金庸板不會看到的好文! 05/23 21:45
James781004: 對,華山真的面子大,而且政治宣傳算是很成功 05/23 21:45
k960608: 整篇下來岳還真的沒幫過誰 唯一幫的林也是因為劍譜... 05/23 21:46
kcball: 那還真是祖上積德.... 05/23 21:46
jumboicecube: 基本上去討論原作中所謂劍氣鬥爭的真相,確實是 05/23 21:46
James781004: 加上還有政治聯盟在 沒人會去惹麻煩 05/23 21:46
DorkKnight: 這真的是要有遇過才知道套路,要不然一般人是要人提點 05/23 21:46
DorkKnight: 過才知道 05/23 21:46
miyazakisun2: 因為戳偽君子 他會跟你拼命啊 搞泥巴戰 搞得你身心 05/23 21:46
miyazakisun2: 俱疲 05/23 21:46
reccalin: 因為點破沒有任何好處呀 還會得罪岳不群 到時被陰 05/23 21:46
jumboicecube: 如這篇所說搞錯重點,因為人都死光了,話都隨岳講 05/23 21:46
jumboicecube: 然後方證沖虛會努力阻止左冷禪成為盟主,卻對岳不群 05/23 21:47
jumboicecube: 十分放心,就是因為他們知道岳毫無往外經營的能力 05/23 21:47
kcball: 可能真的要回去再翻一下... 05/23 21:47
dos01: 看金庸家的背景 大概就知道是怎麼一回事了 05/23 21:47
dos01: 不見得是金本人遇到 05/23 21:47
sumarai: 而且華山感覺超窮的XD 金刀王根本遇到江湖土匪 05/23 21:48
James781004: 方證沖虛對岳看法可能有點分歧 05/23 21:48
James781004: 但共識就是岳搞不出什麼大格局 05/23 21:49
tim1112: 任被關 方虛沒理由拆華山台 左只感覺岳是偽君子 他搞華 05/23 21:49
tim1112: 山是針對前一代的內鬥 05/23 21:49
jumboicecube: 這點和他們看東方不敗跟任我行一樣 05/23 21:49
jumboicecube: 東方不敗的武功遠遠強於任我行,但方沖兩人不管 05/23 21:49
James781004: 實際上後來也就開始搞大清算了 不會去擴張勢力 05/23 21:49
tim1112: 岳應該是藏得還算可以 大致上懂他的都是老他一輩的 05/23 21:50
jumboicecube: 任我行一復位就聯手出擊。他們兩位看人的能力很準 05/23 21:50
mapulcatt: 在古代那個女性要三從四德 嫁雞隨雞的時代 05/23 21:50
James781004: 那兩個就是江湖上的政治大佬 05/23 21:50
flysonics: 說實話 愛權的終究會搞大清洗 岳是事前控制 任是事後 05/23 21:51
flysonics: 清洗 左是高壓逼迫 05/23 21:51
geniusw: 你再寫下去 柵欄就壞了喔 05/23 21:51
tim1112: 其他像三定之類的掌門輩對岳印象就沒那麼差 05/23 21:51
d125383957: 看華山開場那樣子 05/23 21:51
d125383957: 說實話岳連守成都有困難了 05/23 21:51
mapulcatt: 寧中則怎麼可能公開數落丈夫 別說丈夫了 整個門派的臉 05/23 21:51
MT6797: 戳不戳破要看實際情況吧?表善裏惡不揭發的話這很奇怪,微 05/23 21:51
mapulcatt: 都會被丟盡 05/23 21:51
jumboicecube: 莫大其實有在防岳的,三定主要是缺乏描述 05/23 21:52
MT6797: 善包裝成巨善,知情的可能就當笑話看但也不至於要拆他台。 05/23 21:52
d125383957: 恆山那群尼姑不怎麼聰明吧 05/23 21:52
sumarai: 莫大私下有在查證令狐沖為人,不太像會被君子劍外號唬爛 05/23 21:52
sumarai: 的人 05/23 21:52
tim1112: 君子劍可能也是岳有經營很久的成果,所以真的只有比他老 05/23 21:52
tim1112: 的知道他的把戲 05/23 21:52
James781004: 三定以和為貴 加上可能認為政治上還有合作空間 05/23 21:53
d125383957: 泰山光自己內部就一堆問題 05/23 21:53
James781004: 因為有共同敵人這樣 05/23 21:53
dos01: 然後那個被關在地下室的根本不意外 被放出來就想搞事 然後 05/23 21:53
mapulcatt: 岳不群最有可能做的惡事大概就利用掌門權限 把對位置有 05/23 21:53
dos01: 就暴斃了 哈哈哈哈! 05/23 21:53
usoko: 笑死 一堆「以為原po在灑餌的人」根本就現出原形 05/23 21:53
dos01: 地牢啦 地牢 05/23 21:53
James781004: 但是底下弟子們被搞了一頓 就看得很透徹 05/23 21:53
tim1112: 岳也算正道臉面之一 搞掉他也會被魔教笑 05/23 21:53
mapulcatt: 威脅的師兄弟派去送頭 這種事 懂得都懂 但是也沒落什麼 05/23 21:54
tim1112: 實際五嶽最可怕的始終還是家大業大文武俱強的左 05/23 21:54
mapulcatt: 公開的把柄給別人 再來也偏向內鬥 別門派的頂多看笑話 05/23 21:54
jtorngl: 劍宗也是一個樣啊,封不平說練劍時間都不夠了,哪來時間 05/23 21:55
James781004: 其實劍宗餘黨有可能知道一部分把柄啊 05/23 21:55
jumboicecube: 你看這串討論,一堆人把岳對劍氣之爭的說法照單全收 05/23 21:55
James781004: 只是沒機會拿出來用就退場了 05/23 21:55
jtorngl: 練氣,結果自己絕招是內力流不說,成不憂還是個「掌宗」 05/23 21:55
neodere16: 岳當他的君子臺面上就比較不會亂搞,私下多提防點就是 05/23 21:55
jumboicecube: 這個真的就問題很大了XD 05/23 21:55
neodere16: 。直接點破為敵又沒好處 05/23 21:55
SCLPAL: 吊橋那邊冲虛方丈演談中就是知道(?)岳不群用心機吧.令不信 05/23 21:56
jumboicecube: 可以仔細看劍宗三不的講法,他們都是說"不知道" 05/23 21:56
SCLPAL: 就是了 05/23 21:56
jtorngl: 華山劍氣宗都一個樣,只怕全部都一個樣吧 05/23 21:56
jumboicecube: 當年比劍的真相。比起來真的比岳誠實(?)很多 05/23 21:56
James781004: 全部都一個樣很有可能 畢竟是同一個環境出來的 05/23 21:57
tim1112: 就那幾個不字輩證詞 就算你不信岳 封不平那些人的品性有 05/23 21:57
tim1112: 好到能支撐他們證詞嗎 05/23 21:57
d125383957: 劍氣兩邊應該都很髒 05/23 21:57
d125383957: 不然不可能鬥成這樣 05/23 21:57
jumboicecube: 風清揚就異類,所以被排擠呀XD 05/23 21:57
James781004: 對啊,也是很可疑,頂多拿來對照一下 05/23 21:57
jumboicecube: 我可沒這樣講XD 但只聽岳的說法很明顯有問題 05/23 21:58
tim1112: 而且劍氣之爭也未必就是岳的鍋 05/23 21:58
James781004: 本來就不是岳的鍋 是葵花寶典的鍋欸 05/23 21:58
jumboicecube: 就是戰爭一定是雙方都覺得有勝算所以才開打 05/23 21:59
Kapenza: 偽君子都嘛很愛面子,主力都用在陰自己人...也許方證沖虛 05/23 21:59
jumboicecube: 我是傾向是雙方聯手、或是有默契要在風離開華山 05/23 21:59
MT6797: 岳應該是有美化,譬如逼劍宗自殺說成他們飲恨自盡,但大抵 05/23 21:59
jumboicecube: 的狀況下來火拼,只是劍宗棋差一著 05/23 21:59
jtorngl: 寧中則再怎麼挺岳,若岳對劍氣之爭全都在瞎說,至少寧 05/23 21:59
MT6797: 情節我覺得差不多。 05/23 21:59
jtorngl: 表面不說,心裡也該有os自白之類的 05/23 22:00
tim1112: 大比劍時岳應該也不是掌門 要搞什麼更多的可能是他上一 05/23 22:00
tim1112: 代 05/23 22:00
dos01: 配合當時香港的情況來看 不管是在講文革的各派系批鬥 還是 05/23 22:00
dos01: 更早之前的國共 又或者是英領時期的問題 能不髒嗎? 05/23 22:00
Kapenza: 是看清了這一點,岳在沒撕破臉的前提下檯面上動力有限吧 05/23 22:00
James781004: 劍宗自殺本來就是整個說法裡最不合理的部份 05/23 22:00
SCLPAL: 雙面人我上班後遇到不少,不過能活的滋潤的只有一個,佩服 05/23 22:00
k960608: 沒有瞎說 就是美化版的 多點吹牛成分 沒啥好戳破的 05/23 22:00
jtorngl: 岳的行事為人的確有問題,但說到過往劍氣二宗之鬥,還不 05/23 22:00
James781004: 怎麼我技不如人不是努力練功 居然集體自殺啊 05/23 22:00
jtorngl: 至於像他的行為那樣全不可信 05/23 22:00
MT6797: 岳是惡人不代表每一句話都是錯的。 05/23 22:01
mushrimp5466: 推 05/23 22:01
MT6797: 劍宗自殺那段應該是氣宗幫他們自殺,這沒問題,雙方當時是 05/23 22:01
SCLPAL: 寧某部分很像板上前陣子很多人認的"老婆"www當場不會講話 05/23 22:01
jumboicecube: 就是說不要全信呀,這很好理解吧 05/23 22:02
dos01: 被自殺阿 文革時期這種事還少嗎? 05/23 22:02
MT6797: 至少殺紅眼互相屠戮的狀況。 05/23 22:02
SCLPAL: 劍譜就是沒其他人了才掀底 05/23 22:02
MT6797: 不要全信不代表每一句話都不能信,所以全都不信。 05/23 22:02
jumboicecube: 拿岳的說法來反駁其他間接證據,這樣就是有問題了 05/23 22:02
jtorngl: 但是也對少人認為岳不群的話全不可信啊XD 05/23 22:03
dodobaho: 你是不是在嘴某北市參選人? 05/23 22:03
Kapenza: 岳不一定每句話都是假的,但會影響到他的部分可能修飾過 05/23 22:03
James781004: 沒有沒有 華山對外說法是大瘟疫吧 05/23 22:03
James781004: 疑?怎麼你們也鬧瘟疫? 05/23 22:04
Rostislav: 看完整篇,突然好想回味笑傲 05/23 22:04
dos01: 自然災害啦! 哪...哪有什麼瘟疫 05/23 22:04
jtorngl: 要用政治去談華山內鬥,的確誰真誰假本來就難說,但如果 05/23 22:04
exhenta5566: 你把兩點電視節目的那個填空帶入進去重看文章就明瞭 05/23 22:05
exhenta5566: 囉 05/23 22:05
MT6797: 一般來說會用其他證據來檢視書中人物認知,岳對劍氣之爭的 05/23 22:05
jtorngl: 只談華山內鬥歷史,由原文資訊去推論,也不會得到岳不群 05/23 22:05
jtorngl: 全在鬼扯瞎說 05/23 22:05
jumboicecube: 為什麼我會講這種文章在金庸板看不到,就是因為整段 05/23 22:05
tim1112: 岳不可能每句話都是假的 否則他連偽君子都當不成 05/23 22:05
MT6797: 說法是氣宗立場角度美化過,不過把這些差異調整過並不影響 05/23 22:06
jumboicecube: 劍氣之爭的描述,就真的幾乎全部是單方面由岳講出來 05/23 22:06
MT6797: 大致情節。 05/23 22:06
k960608: 不至於全部都是假的 但是鐵定有一部份是假的 05/23 22:06
jumboicecube: 寧中則插的話很少,甚至她也同樣有理由不講真話 05/23 22:06
jumboicecube: 在所有論述都要引原文的狀況下,是根本沒有任何討論 05/23 22:06
MT6797: 那就是比天馬行空想像力而已,我懷疑劍氣之爭外星人參與XD 05/23 22:07
jumboicecube: 的空間,其他都只能是推測,但岳有文字可以引用 05/23 22:07
jumboicecube: 直接就被打死了,根本沒得聊XD 05/23 22:07
jumboicecube: 不要全信啦,其實就是這一點而已 05/23 22:08
k960608: 說不定他們打到一半所有人被雷劈死 實在太誇張了只好由 05/23 22:08
k960608: 活人自己掰個故事 天曉得 05/23 22:09
jtorngl: 因為氣宗用騙的方式支開風清揚的確很詭異啊,內鬥打完後 05/23 22:09
jtorngl: 氣宗自己也損失慘重,風清揚被騙加上劍宗全滅,氣宗哪來 05/23 22:09
jtorngl: 自信不被風報復式屠殺 05/23 22:09
MT6797: 不會沒得聊啊,用書中劇情來看,劍氣關係差成這樣,而且江 05/23 22:10
Kapenza: 人在描述過去發生的事的時候也多半對自己相關的部分隱惡 05/23 22:10
MT6797: 湖人士打輸應該是回去苦練,所以劍宗自殺應該是被自殺可能 05/23 22:10
Kapenza: 揚善,但要全部編造就不是那麼容易 05/23 22:10
MT6797: 性比較高,這就可以基於岳不群的論點再修正成比較真實。 05/23 22:11
tim1112: 不會有人沒事被自殺 一定是有打過 05/23 22:11
jumboicecube: 所以劍氣兩宗合謀的可能性很高呀。風清揚不會讓 05/23 22:12
MT6797: 風清揚那個也可以解釋,可能氣宗抓準風清揚的個性,例如張 05/23 22:12
tim1112: 逼死一兩個還可以 但氣宗有能力搞死一整團 他們老早就該 05/23 22:12
tim1112: 贏了 05/23 22:12
jumboicecube: 氣宗屠殺劍宗,但他也許同樣不會幫劍宗殺氣宗 05/23 22:12
MT6797: 無忌被騙七蟲七花膏,趙敏不怕張無忌來滅門復仇? 05/23 22:12
jumboicecube: 這狀況下雙方聯手騙他、或是有默契調走他是很正常 05/23 22:12
MT6797: 結果張無忌當下也是想自殺,被趙敏抓得死死。 05/23 22:13
jtorngl: 劍宗自殺也不會說不過去,清字輩的都戰死,不字輩的打不 05/23 22:13
HarunoYukino: 氣劍相爭整部小說只有岳不群的說詞就沒了 05/23 22:13
jtorngl: 過岳的師父,要不出走華出,要不自殺 05/23 22:13
LAODIE: 氣宗也沒想到自己死那麼徹底吧 再說支開可能會被報復 不支 05/23 22:13
LAODIE: 開一定當場團滅 怎樣都要把他騙走 05/23 22:13
tim1112: 混戰而非正常比武可能性比較大 05/23 22:13
HarunoYukino: 剩下的只有腦補,就是人人自己說了算 05/23 22:14
jtorngl: 對呀劍氣二宗合謀很有可能啊,所以說劍宗不也是一個鳥樣 05/23 22:14
tim1112: 一般比武也不致於全部打輸就自殺 05/23 22:14
good5755: 講個最近最真實的例子大家都聽過 就是王力宏 結婚前泡 05/23 22:14
good5755: 夜店 約跑 劈腿 被經紀公司包裝成愛家的陽光男孩 05/23 22:14
James781004: 那個後洞可以用來坑魔教 當然也可以用來坑劍宗吧 05/23 22:14
MT6797: 風清揚中那個計是真的很丟臉,可能像張無忌想羞愧自盡,一 05/23 22:14
jtorngl: 不支開風就是大鬥劍前的狀態啊,至少不是真的翻桌開幹 05/23 22:15
MT6797: 個50歲的人娶親還被騙,在這年代一定會被笑死XD 05/23 22:15
stu00160: 這篇讓我以為在金庸版XD 05/23 22:15
salamender: 跟一些同事相處過真的是很有感 05/23 22:15
HarunoYukino: 王的事情其實也太過於李單方面的說法 05/23 22:15
jumboicecube: 這整段就是在講 "岳的說法也可能只是岳自己說了算" 05/23 22:16
James781004: 50歲的人娶親還被騙,在現在這年代純屬正常之事 05/23 22:16
tim1112: 沒有劍宗屍體啊 05/23 22:16
holebro: 完全是在講國動 05/23 22:16
stu00160: 我覺得你上色的地方在釣魚 但我沒有證據 05/23 22:16
GP01: 方證跟沖虛至少對沖哥明說並分析利害,這算是互助吧 05/23 22:17
tim1112: 氣宗要拿洞搞人 竟然不去處理石壁上的圖樣也很怪 05/23 22:17
James781004: 我說後洞是亂講啦 而且那個後洞也不一定只有那個穴 05/23 22:17
kent00216: 確實 05/23 22:17
good5755: 王力宏結婚前愛把妹泡夜店的事情 已經被證實了 現在只 05/23 22:17
good5755: 是在於他結婚後有沒有繼續而已 05/23 22:17
jtorngl: 風清揚中計也很怪啊,既然劍氣二宗勢不兩立,你劍宗的既 05/23 22:17
jumboicecube: 方沖兩人雖然權謀,但至少他們不怎麼搞人的 05/23 22:17
James781004: 說不定自己人的遺體在另一個套房之類的 05/23 22:18
tim1112: 那誰的穴……沒事 05/23 22:18
jtorngl: 然會相信氣宗要給你好處?那除非風本來就是中立方,和 05/23 22:18
xxx60709: 岳也就把華山搞爛了,實際上還是友方,沒有威脅性反而更 05/23 22:18
xxx60709: 好,沒必要撕破臉 05/23 22:18
MT6797: 風清揚不知道娶親對象是氣宗安排的吧@@ 05/23 22:18
GP01: 方正跟沖虛應該都知道岳幹了什麼事只是沒有明說戳破 05/23 22:19
jtorngl: 劍氣二宗都沒交惡,不然被氣宗騙走,不只丟臉還蠢爆 05/23 22:19
James781004: 方沖不怎麼搞人? 任我行:.... 05/23 22:19
tim1112: 氣宗要騙風也可以先弄個白手套之類的第三者出來 05/23 22:19
MT6797: 其他人提到風清揚都明確提到是劍宗,不太可能是中立。 05/23 22:19
jumboicecube: 所以只能講"不怎麼"XD 他們對有威脅性的會動手 05/23 22:19
James781004: 風清揚不知道那時代不只已經有公關 還有假結婚 05/23 22:20
MT6797: 劍宗人數較多,大概以為少了風清揚,大比劍也不會輸。 05/23 22:20
GP01: 沖虛在跟沖哥比劍後的對話有提到岳的缺點,但沖哥不願聽而已 05/23 22:20
LAODIE: 他不知道是氣宗啊 他是趕回華山 發現打完了才知道他所謂的 05/23 22:21
LAODIE: 岳父是華山買通的人 嫁給他的女兒只是妓女 要回去算帳假岳 05/23 22:21
LAODIE: 父一家也跑光 說真的沒被事後報復算氣宗運氣好 05/23 22:21
good5755: 另外我覺得岳不群被老一輩瞧不起 最大原因還是在於他的 05/23 22:21
good5755: 武功不高但名氣高 不一定是有什麼醜事 但打腫臉充胖子 05/23 22:21
good5755: 是一定有 笑傲還是很看重武功 武功有一定實力才談計謀 05/23 22:21
Kapenza: 因為岳最終拿到了華山派正統後繼發言人的權力啊... 05/23 22:21
tim1112: 比如安排個年輕正妹說是風分別多年的私塾時代同學 05/23 22:21
MT6797: 氣宗確實是在賭風清揚臉皮薄,會羞愧自盡。 05/23 22:22
loking: 金庸先知 05/23 22:22
James781004: 華山掌門的政治話語權還是不小的 畢竟是名門 05/23 22:22
jtorngl: 以書中描述風的脾氣不算好好先生,被算計又劍宗全滅 05/23 22:22
Zacoe: 寫得很好,岳吐露心聲的橋段早就證明他本來就是賤人,哪是 05/23 22:22
Zacoe: 是什麼拿到辟邪之後才突然野心膨脹喪失人性 05/23 22:22
MT6797: 但張無忌也表演給你看了,人發現被耍後未必是想報仇,有時 05/23 22:22
MT6797: 是怪自己而想自殺。 05/23 22:23
jtorngl: 氣宗用這個計,只覺得他們很敢賭啊,風要報復氣宗也難擋 05/23 22:23
good5755: 就好比8+9都買C300 明明沒實力要裝面子 被大家瞧不起 05/23 22:23
LAODIE: 風是穩穩的劍宗啦 不過他是人在江南要結婚時才知道劍氣二 05/23 22:23
LAODIE: 宗打起來 八成是氣宗故意在風不在的時候開打 05/23 22:23
tim1112: 說不定風其實也知道兩方也就真的是大打一仗而已 05/23 22:24
tim1112: 劍宗少了他就技不如人 而自己也蠢到被騙 沒臉追究 05/23 22:24
mapulcatt: 風要報復氣宗 也要他跟劍宗真的很親吧 如果他本來在華 05/23 22:24
tim1112: 也不能排除氣宗支開風後就光明正大上門挑戰 05/23 22:24
mapulcatt: 山裡就是浪人身分 只是武功偏劍宗就被算進劍宗 05/23 22:24
tim1112: 然後劍宗也很自信的接戰最後老馬 05/23 22:25
mapulcatt: 那也不一定會想報復 05/23 22:25
MT6797: 請問浪人身分之說何來? 05/23 22:25
MT6797: 書中人物明確表示風清揚屬於劍宗喔。 05/23 22:25
tony15899: 其實設定有些問題是 如果真的幹了一堆髒事 05/23 22:25
James781004: 浪人不太貼切 比較可能像是政治孤鳥那種 05/23 22:25
tony15899: 那根本不會有君子劍的稱號 05/23 22:26
jtorngl: 風是劍宗,但是他內力修為很高也是真的,當然你也可以說 05/23 22:26
MT6797: 說劍宗鴿派還有得討論,中立就不太可能了。 05/23 22:26
jtorngl: 風在大鬥劍時內力其實普普,所以是真劍宗 05/23 22:26
jumboicecube: 這種就間接推測。做為劍宗最強戰力,被騙或是被設計 05/23 22:26
mapulcatt: 對 我想表達的是政治孤鳥 05/23 22:27
tim1112: 他的髒事也可能是推給別人 然後被明眼人察覺 05/23 22:27
jumboicecube: 竟然沒有任何劍宗的人去提醒或警告,這本身就很奇怪 05/23 22:27
LAODIE: 不是 風在打完後還有回華山過一次 發現劍宗高手死光 才想 05/23 22:27
LAODIE: 到江南親家有鬼 衝回江南後找不到人才隱居 那次回華山沒被 05/23 22:27
LAODIE: 算帳真的氣宗運氣好 05/23 22:27
sissyfox: 推 分析透徹 所以英白羅真的死得很慘 死前一刻還不知發 05/23 22:27
jumboicecube: 如果劍宗真的是蠢到沒發現,那打輸也是正常XD 05/23 22:27
MT6797: 因為劍宗都快死光了吧。 05/23 22:27
sissyfox: 生啥事 只有疑惑偉大的恩師為啥要捅我... 05/23 22:28
GP01: 田伯光觀察風時就認為他內力不錯強,風是劍宗沒錯 05/23 22:28
MT6797: 我是偏向劍宗以為人數優勢,就接受大比劍挑釁,打到後來變 05/23 22:28
jumboicecube: 你拿任我行記憶來比對就好,任他原本是完全不相信 05/23 22:28
MT6797: 混戰屠戮。 05/23 22:28
sissyfox: 沖哥如果不是主角有奇遇 下場不是陸大有就是英白羅 05/23 22:28
jumboicecube: 風清揚的劍術足以完全壓過他。代表風其實也有實力 05/23 22:28
James781004: 任我行說法反而可能是最可信的一方 05/23 22:29
johnnyham: 我只知道刻晴的屁斜劍法 05/23 22:29
sissyfox: 實在太不懂人情世故了 05/23 22:29
jumboicecube: 暴衝的狀況,這其實可以解釋為和風會被孤立 05/23 22:29
GP01: 任我行當面吐槽岳時提到風是劍宗,岳可沒反駁回去 05/23 22:29
MT6797: ……別鬧了,任我行根本不知道風清揚實力 05/23 22:29
MT6797: 任我行根本不信華山派有人可以連攻黑白子四十幾招,是打過 05/23 22:29
MT6797: 令狐沖才認為風清揚應該更強。 05/23 22:30
jumboicecube: 就很奇妙XD 很明顯任不清楚風的最終強度 05/23 22:30
jumboicecube: 但他又覺得如果有人能壓倒他,就會是風清揚 05/23 22:30
MT6797: 那是打完令狐沖後,他假設風清揚比令狐沖更強。 05/23 22:31
jumboicecube: 代表風清揚原本的劍術境界沒有這麼高,是另有進步 05/23 22:31
XIUXIAN: 任就很自傲,但打不贏的人可多哩。 05/23 22:31
Zacoe: 獨孤遇強則強啊,任如果只看到風虐菜的話當然不知道原來九 05/23 22:31
Zacoe: 劍上限這麼高 05/23 22:31
XIUXIAN: 東方不說,方證是穩贏,左、沖虛、令狐沖都是同級可以打 05/23 22:31
Kapenza: 大師兄是狂熱信徒兼打手,利用價值應該會被搾得更徹底些 05/23 22:31
MT6797: 這不一定,任很自傲,他很可能不相信江湖傳言,想說風清揚 05/23 22:31
XIUXIAN: 他。 05/23 22:31
jtorngl: 風是劍宗,但是風可以是調停劍氣二宗的關鍵人 05/23 22:32
jumboicecube: 可以解釋成任我行就是這麼蠢這麼自大,這我沒意見 05/23 22:32
GP01: 風該不會在華山是邊緣人吧??風雖是劍宗但劍氣兩宗都在防他 05/23 22:32
tim1112: 任捧風也可能是故意要靠夭岳不群啊 在他認知他們當時正在 05/23 22:32
MT6797: 再強不過華山派武學。 05/23 22:32
tim1112: 爭奪沖這個女婿 然後任又討厭岳這種類型的 05/23 22:32
jumboicecube: 畢竟他犯蠢也不只一兩次XD 但風清揚學到九劍才成為 05/23 22:32
jumboicecube: 劍宗第一,造成劍宗同門也都不喜歡他,這也講得通 05/23 22:32
thbw666: 水很深 科科 05/23 22:32
MT6797: 英雄豪傑青城四秀,實際實力咧,名過其實很常見啦。 05/23 22:32
James781004: 風老就是政治孤鳥吧 05/23 22:33
GP01: 任我行跟沖哥比劍時至少用了十套劍法都被沖哥一一化解 05/23 22:33
Zacoe: 風邊緣不到哪去啦,不然設計讓他離山幹麼? 05/23 22:33
jumboicecube: 政治孤鳥大概就是可以確定的點了 05/23 22:33
mapulcatt: 冲哥只有比劍能打啦 生死鬥可能撐不了幾分鐘 05/23 22:33
GP01: 任我行才問哪可能有這種劍法 05/23 22:33
tim1112: 劍宗沒防他啊 05/23 22:34
MT6797: 任我行應該沒和滿等風清揚交過手,只把他想成強一點的五嶽 05/23 22:34
NCTUEE800808: 沒有岳不群的話 笑傲江湖不會那麼經典好看 05/23 22:34
Kapenza: 風是邊緣人+1 就那種抄作業的時候才會被想到的 05/23 22:34
MT6797: 高手,打完令狐沖才佩服傳令狐沖劍法的人。 05/23 22:34
tim1112: 我覺得也不要把風想得太清高比較好 他可是會被妓女騙的 05/23 22:34
mapulcatt: 左冷禪以武功來說也是穩穩輸他 任的內功正常點的話 05/23 22:34
mapulcatt: 左冷禪打任也是完全沒有機會的 05/23 22:34
MT6797: 50歲娶親科科XD 05/23 22:35
tim1112: 他後來的形象已經是經歷過劇變幾十年後了 05/23 22:35
GP01: 可是事實擺在任我行前面,他也承認並佩服老風的劍術 05/23 22:35
winklly: 風就是公司裡那種能力特強 真的一個打十個又不管事的 05/23 22:35
Zacoe: 風大概就站邊明確的鴿派,不打就算了,打起來他幫劍宗 05/23 22:35
MT6797: 那是打完令狐沖之後= = 05/23 22:35
jtorngl: 風既然早知道岳不是好東西,卻又不出面重整華山,然後他 05/23 22:35
jtorngl: 嘴令狐大丈夫做事不要管什麼門派教條全是臭屁,只覺好笑 05/23 22:36
James781004: 不要笑人家50歲娶親被騙 現代人也高明不到哪去 05/23 22:36
MT6797: 風可能是鴿派,但也可能氣宗有個很強的足以抗衡他。 05/23 22:36
MT6797: 他想鷹派也鷹不起來。 05/23 22:36
XIUXIAN: 我覺得他看華山被岳不群玩,他就沒立場講一堆啦。 05/23 22:37
jtorngl: 不是笑風被騙,而是被騙就被騙,你倒是出來重整華山啊 05/23 22:37
XIUXIAN: 然後又跳出來教獨孤九劍? 05/23 22:37
Zacoe: 風是要重整什麼?再把氣宗殺光剩他一個人喔? 05/23 22:37
XIUXIAN: 你要就真隱居啊,但看起來就是沒有真隱居。 05/23 22:37
lijiayan: 風老被假結婚騙,江湖盛傳,哪還有還臉在江湖混,可憐哪 05/23 22:38
lijiayan: 。 05/23 22:38
James781004: 說不定是日本那種隱居 隱而不居那種 05/23 22:38
neobasara: 可以感受原po的社會經驗,感謝分享 05/23 22:38
lijiayan: 每天都被臭,怎麼敢出門。哭啊 05/23 22:38
winklly: 他基本上是隱居了啦 這麼多年就一個令狐沖有遇到 05/23 22:39
tim1112: 也許就變成憤世妒俗的吃瓜老鄉民啊 05/23 22:39
jtorngl: 既然風早就知道岳不是好東西,總有捉到辨子啊,還是說 05/23 22:39
jtorngl: 風說岳不是好東西是隱居時才看出岳的本性? 05/23 22:39
James781004: 每天都被江湖人士臭倒是很有可能欸 05/23 22:39
Kapenza: 50娶親就被笑了,還碰到詐騙,還被滅宗,夠沒臉了 05/23 22:39
XIUXIAN: 我覺得令狐沖的獨孤九劍,沖虛和方證都可以看出來,他應 05/23 22:40
James781004: 我就知道有兩個前輩高人在橋上臭 05/23 22:40
XIUXIAN: 該沒有真隱居。 05/23 22:40
jtorngl: 50娶親有啥好笑的,對方是妓女又不是風自己去找的 05/23 22:40
XIUXIAN: 除非劍氣內鬥時風就這麼強。 05/23 22:40
NCTUEE800808: 風清揚有說有生之年 不想再與人交戰 05/23 22:40
LAODIE: 應該風是鴿派 但被打絕對幫劍宗 才能解釋風在時 劍宗一直 05/23 22:40
LAODIE: 沒先動手 因為叫不動 05/23 22:40
tim1112: 他有部分意思也是他沒有針對岳 他是說在座的五嶽全都是蠢 05/23 22:40
MT6797: 滿好笑啊,一定一堆人臭老牛吃嫩草,老色鬼XD 05/23 22:40
jtorngl: 當然啦除非是隱居久了才什麼都不在乎了,那就沒辦法了 05/23 22:41
tim1112: 才 他已經什麼都失去只有劍法比別人強 這樣他出來重整 05/23 22:41
Kapenza: 上面推文在笑啊XD 05/23 22:41
tony15899: 內鬥時應該還沒學會獨孤九劍 只是華山派高手 05/23 22:41
SCLPAL: 我要隱居啦~在你家頂樓隱居~ 05/23 22:41
tim1112: 也不見得有人要聽 05/23 22:41
MT6797: 你就想像這個年代新聞出現50歲老翁被詐婚,底下留言一定各 05/23 22:41
XIUXIAN: 對啊,但沖虛和方證可以看出獨孤九劍。 05/23 22:41
MT6797: 種臭好嗎XD 05/23 22:42
powerup: 被江湖笑也就算了 你認為劍宗看到這個被騙導致一堆自己人 05/23 22:42
Zacoe: 比劍那時候應該學過獨孤了啦,令狐沖天賦比他好他也估要二 05/23 22:42
Zacoe: 十年才能完全掌握獨孤,他肯定練更久 05/23 22:42
jtorngl: 內鬥時一定會九劍,風大鬥劍完就裝死隱居,但是知道風的 05/23 22:42
tim1112: 可能是年輕時看過的啊 05/23 22:43
powerup: 都死光的蠢蛋 還會想服他嗎 沒人要理他的話 風出來能幹嘛 05/23 22:43
MT6797: 臉皮薄一點的被風言風語八卦講到鬱悶生病不是不可能。 05/23 22:43
jtorngl: 人如方生,一看到令狐的九劍就提到風 05/23 22:43
SCLPAL: 人家找他的小師妹錯了嗎QQ 看來劍宗CP運都不太好 05/23 22:43
aqthk: 前陣子也跟偽君子撕破臉 那時只覺得是小物臭 看了這篇 才 05/23 22:43
aqthk: 知道他是樣板型偽君子 全部寫中了 讚嘆你和金老 05/23 22:43
NCTUEE800808: 風清揚也覺得岳不群是個蠢材…事實也證明 的確是… 05/23 22:43
NCTUEE800808: 只是頭腦好而已 到頭來機關算盡 05/23 22:43
LAODIE: 風是真的隱居啊 只是看令狐快落敗還是華山弟子才出來 後面 05/23 22:43
LAODIE: 整部沒登場過 05/23 22:43
lijiayan: 我是氣宗就公關每天臭風老武力第一,智力就是個呂布,蠢 05/23 22:44
lijiayan: 到滅門,華山難道要給他當掌門嗎? 05/23 22:44
MT6797: 風未必叫不動劍宗啦,氣宗很可能有個高手足以抗衡,才勉強 05/23 22:44
NCTUEE800808: 風清揚有講 岳很拘泥於劍法 食古不化 05/23 22:44
MT6797: 維持恐怖平衡。 05/23 22:44
MT6797: 不然劍宗風清揚,氣宗岳不群,你想拜入誰底下XD 05/23 22:45
jtorngl: 氣宗還要支開我老風才敢打,我老風就算蠢還算正派,氣宗 05/23 22:45
SCLPAL: 不就氣為主 給你練爛劍招阿 05/23 22:45
MT6797: 個人情感風應該是鴿派,但當鷹派又鷹不起來也不是不可能。 05/23 22:45
Zacoe: 風清揚那事蹟哪需要宣傳,隨便找個人講,半年之後江湖傳言 05/23 22:45
Zacoe: 只會講得更臭 05/23 22:45
jtorngl: 搞小手段還同門相殘,你們哪來的臉去公關啊XD 05/23 22:46
tim1112: 大概岳不群的師傅滿強的吧 05/23 22:46
tony15899: 小說是說風在的話氣宗未必會佔上風 05/23 22:46
James781004: 就是因為搞小手段還同門相殘,所以才要公關啊 05/23 22:46
tim1112: 封不平那些人也找不到風 表示風也不太想見劍宗殘黨 05/23 22:46
SamZJ: 我懷疑你在臭但我沒有證據 05/23 22:46
tony15899: 學會獨孤九劍應該不會只有這種評價 05/23 22:46
yyes5210: 肯定風啊 老人家知恥 岳被自己徒弟救還起殺心咧 05/23 22:46
tim1112: 可能是怕被怪罪顧著跟妓女風流害死同伴之類 05/23 22:46
SCLPAL: 我有任工作就遇到垃圾指導員,故意教錯讓你作業出問題 05/23 22:47
defenser: 推 05/23 22:47
James781004: 風老被騙婚多年 還是被和尚道士在橋上臭啊 05/23 22:47
yyes5210: 岳不是吹他師傅一個打好幾個劍宗高手 05/23 22:47
NCTUEE800808: 小說裡面風清揚還是封不平 成不優 還是誰 有講 岳的 05/23 22:48
NCTUEE800808: 師父也是氣宗派 靠頭腦內鬥當上掌門 然後就開始排除 05/23 22:48
NCTUEE800808: 異己(劍宗) 導致華山派比不上嵩山派 05/23 22:48
MT6797: 沒這段。 05/23 22:48
SCLPAL: 等你起疑劍太爛,就會跟你說你氣不夠,等你練成氣宗就ok 05/23 22:48
APC: 武當少林的掌門不權謀的話,一開始也上不了位 05/23 22:48
lijiayan: 江湖中人喝酒嘴砲不下鄉民,隨便客棧帶個風向,各種版本 05/23 22:48
lijiayan: 就流傳了。臉皮薄一點就像天門一樣。 05/23 22:48
good5755: 我記得有人分析過 妓女事件 岳不群可能有參與 05/23 22:49
MT6797: 大比劍那時匾額叫劍氣冲銷,聽起來反而是劍宗當掌門。 05/23 22:49
powerup: 風就是臉皮薄才不想見封不平啊 蠢到害劍宗幾近滅門耶 05/23 22:49
yyes5210: 雖然我是不知道當下昏死的人是怎麼看的啦,可能情況反 05/23 22:49
yyes5210: 過來是師傅夥同氣宗高手圍毆劍宗吧 05/23 22:49
tim1112: 劍宗人比較多吧 05/23 22:49
yomo2: 偽君子越來越沒朋友有才能都離開剩下都是好騙的看得好有感 05/23 22:49
tim1112: 當然也可能是反的氣宗人比較多但劍宗有風 05/23 22:50
MT6797: 如果氣宗有個可以抗衡風清揚的高手,盡敗十餘位封不平就不 05/23 22:50
tim1112: 可是氣宗要練強會花比較久時間 為什麼人會比較多 05/23 22:50
MT6797: 難想像啊。 05/23 22:50
Zacoe: q劍氣衝霄看起來是兩個字都放表示公平吧 05/23 22:50
tim1112: 什麼!?劍宗是邪道為什麼他們的字會放在第一個!! 05/23 22:51
MT6797: 劍在前XD 05/23 22:51
NCTUEE800808: 風清揚的獨孤九劍也不是華山劍法 他自己有講 師承獨 05/23 22:51
NCTUEE800808: 孤求敗 05/23 22:51
MT6797: 後來匾額換成正氣堂,身為五嶽劍派只掛氣字,要是氣宗當掌 05/23 22:52
MT6797: 門怎可能讓劍在氣字之前。 05/23 22:52
jtorngl: 劍是指五嶽劍派的劍啊,難不成要像成不憂的掌氣衝霄XD 05/23 22:53
lijiayan: 換了掌權的,當然要正名。沒在說某廣場。 05/23 22:53
yyes5210: 氣宗如果真的有能打好幾個封不平等級的高手在的話,華 05/23 22:54
yyes5210: 山沒落成這樣還真誇張 05/23 22:54
MT6797: 劍氣之爭那個時空背景,我是不信氣宗會把劍放氣前面。 05/23 22:54
Zacoe: 衝霄兩個字等於幫氣加註解,這樣1:3是不是偏氣宗啊?= = 05/23 22:54
MT6797: 不會啊都死光了XD 05/23 22:54
yyes5210: 才隔一代就剩岳這種等級的 05/23 22:54
Ray1018: 好文推一下 05/23 22:54
MT6797: 岳跟封就同等級啊@@ 05/23 22:54
tim1112: 打完十幾個就內力用光死了或者被岳爬起來補刀也有可能啊 05/23 22:55
davide68: 你是不是在說.... 05/23 22:55
Zacoe: 當時兩邊都還在備戰,臺面上放個兩邊都過得去的招牌是理所 05/23 22:55
Zacoe: 當然的事 05/23 22:55
tim1112: 雙方拿掉風應該是實力相近或者氣宗略強(畢竟贏了) 05/23 22:55
MT6797: 拿掉風應該是氣宗贏。 05/23 22:55
NCTUEE800808: 其實你仔細看笑傲江湖跟火影忍者真得很像 氣宗(千手 05/23 22:56
NCTUEE800808: 一族)後人都越來越爛 最後只剩綱手 劍宗(宇智波一族 05/23 22:56
tim1112: 氣宗打贏結果也死一堆不是不可能 或者沒死的都被岳爬起來 05/23 22:56
NCTUEE800808: ) 宇智波斑、宇智波帶土 幾乎都快跟千手柱間實力一 05/23 22:56
NCTUEE800808: 樣 木葉忍者村(華山派) 05/23 22:56
tim1112: 補刀 05/23 22:56
MT6797: 我猜風清揚30、劍宗其餘30、氣宗高手20、氣宗其餘20這樣。 05/23 22:56
Kazetachinu: 好像在偷臭含含糊糊哈哈 05/23 22:56
Zacoe: 當年哪邊實力強早就不重要了,氣宗出陰招未必只出一招,玉 05/23 22:56
Zacoe: 女峰大比劍可能是跟吃過瀉藥的劍宗比啊 05/23 22:56
dtggmike: 而且偽君子不演的時候比小人更小人 05/23 22:57
tim1112: 劍氣兩宗鬥了這麼久 不可能只有氣宗出陰招劍宗都北七吧 05/23 22:57
Zacoe: 這個背景設定就是表示那些舊事可能隱藏很多詭計而已 05/23 22:57
tim1112: 劍宗那些不看起來也都是壞蛋 他們上一代也未必善良 05/23 22:58
MT6797: 劍氣之爭不是只有那場比劍……兩邊已經吵了二三十年。 05/23 22:58
yyes5210: 我比較好奇氣宗拿什麼武器,如果拿劍算自打臉嗎 05/23 22:58
NCTUEE800808: 宇智波斑還不是輸給千手柱間 結果其實沒死躲在地下 05/23 22:58
NCTUEE800808: 山洞 還偷到千手柱間的DNA 開啟輪迴眼 05/23 22:58
jtorngl: 氣宗如果越多陰招,就越想不透風清揚盡然不報復幹掉氣宗 05/23 22:58
tim1112: 可能雖然都拿劍打法都像金輪法王那樣靠力量 05/23 22:58
MT6797: 你想太多,一來以氣御劍,二來氣宗從來沒說不用劍。 05/23 22:58
Zacoe: 不要滑坡成氣宗不拿劍好嗎?他們是爭主次而已 05/23 22:59
MT6797: 劍氣之爭雙方爭的是主輔差別,互相都會練。 05/23 22:59
jtorngl: 如果是劍氣二宗合謀,那風心灰意冷不再管華山之事 05/23 22:59
tim1112: 不過開頭沖哥打羅人傑那邊也不太像純靠內力贏的就是 05/23 23:00
LAODIE: 拿掉風是氣宗險勝而已 岳寧兩人都說很兇險了 岳是大弟子還 05/23 23:00
LAODIE: 被一劍劈倒 風有在抗著岳他師傅直接一面倒屠殺 05/23 23:00
NCTUEE800808: 宇智波斑和千手柱間 誰強 真得很講…劍宗氣宗 比風 05/23 23:00
NCTUEE800808: 清揚還強的 我相信有… 05/23 23:00
yyes5210: 但令狐只是學了壁畫的招就被罵邪道了,我是 05/23 23:00
yyes5210: 很好奇在氣宗眼裡要怎麼使劍才是正道 05/23 23:00
powerup: 風再怎樣也不可能殺光氣宗讓華山滅門... 05/23 23:01
jtorngl: 罵邪道只是意氣之爭,岳學三仙劍,封不平絕招是內力流 05/23 23:01
dtggmike: 用起來沒有比岳教的強才不是邪道吧 05/23 23:01
SCLPAL: 風會留寧吧?(我頭上怎麼多出一把劍 05/23 23:01
Zacoe: 那是脫離岳的掌控叫邪道= = 05/23 23:02
yangnana: 岳應該年輕時就很會賣形象,中途可能自己都成功說服自己 05/23 23:02
yangnana: 的那種。 05/23 23:02
jtorngl: 成不憂掌宗,一掌數十年功力,華山派從上到下全都嘴炮 05/23 23:02
NCTUEE800808: 氣宗好像都用已指化劍 有點像段譽的一陽指那樣 內功 05/23 23:02
NCTUEE800808: 要很深厚 05/23 23:02
MT6797: 不是全意氣之爭,華山派徒弟有說成叢使劍法門和寧不同,雙 05/23 23:02
tim1112: 就嘴巴說不要 身體卻很誠實啊 05/23 23:02
Kapenza: 你對師父的信仰不夠忠誠就是邪道 05/23 23:03
MT6797: 方確實在專攻上面有差別。 05/23 23:03
SCLPAL: 我化氣成劍,再練成鞭! 瞬間連擊此乃閃電五連鞭 05/23 23:03
beef68: 這篇比其他篇精準太多 有料 05/23 23:03
jtorngl: 叢不棄不就三不最弱的,另兩不不就展現什麼叫內力流 05/23 23:03
bnd0327: 對付偽君子最佳解就是放給他爛,硬要出手反而容易被黑 05/23 23:04
Zacoe: 氣宗哪有以指化劍這回事,令狐沖還要被風清揚嗆才知道可以 05/23 23:04
Zacoe: 這樣用,而且後來用把這招忘了 05/23 23:04
tim1112: 比如劍宗講早一步攻擊對手要害 氣宗追求提高單招殺傷力 05/23 23:04
MT6797: 其實如果氣宗師祖沒靠奇遇練到足以抗衡風清揚,這差不多就 05/23 23:04
James781004: 放給他爛有一天還是有可能搞到你吧 05/23 23:04
MT6797: 宣告是氣宗贏了,畢竟風清揚的九劍不算華山武學。 05/23 23:04
undearstand: 我一直覺得岳不群跟連城訣裡的戚長發很像 不曉得有沒 05/23 23:05
undearstand: 有參考 05/23 23:05
tim1112: 紫霞神功能接寒冰真氣其實滿強的 也許練到頂就接近左級數 05/23 23:05
James781004: 當然很像 同一個模版的人物啊 05/23 23:05
NCTUEE800808: 獨孤九劍 最後兩式 破掌式、破氣式 風清揚說破掌式 05/23 23:06
NCTUEE800808: 最難 內功深厚 要苦練20年以上 方可和天下英雄一較 05/23 23:06
NCTUEE800808: 長短 05/23 23:06
ko309491: 難怪以前看都會有種說不出來的怪 大大點出了我的疑惑.. 05/23 23:06
MT6797: 那是風的經驗談。 05/23 23:06
MT6797: 風大概也想不到令狐沖破劍式會這麼快大成。 05/23 23:07
tim1112: 假設氣宗有個接近左的高手 就算不如風清揚起碼也能壓過其 05/23 23:07
jtorngl: 風清揚沒說練20年內力,他說「招式不純」威力大不相同 05/23 23:07
yyes5210: 代表他那個時代的高手水準尚可 05/23 23:07
tim1112: 他劍宗(不過劍宗應該也會出類似程度的高手就是) 05/23 23:07
MT6797: 氣宗師祖應該是類似左冷禪的程度,稍差風清揚但勉強算同級 05/23 23:08
gamebird: 大推! 05/23 23:08
jtorngl: 只是以金庸整體來看,不練內力的確是異類,不過反正九劍 05/23 23:08
yyes5210: 令狐破氣跟破掌都還沒怎麼實踐就大概有江湖前 05/23 23:08
MT6797: ,不然兩邊看板人物等級差太多,無法想像誰想入氣宗。 05/23 23:08
yyes5210: 五強了 05/23 23:08
jtorngl: 本來就盡攻要害只攻不守,威力本就是直接兩倍起跳了 05/23 23:08
Kapenza: 戚長發還多了貪財這項 05/23 23:08
yyes5210: 岳也很貪啊 辟邪你看他 05/23 23:09
yyes5210: 佈局多久 05/23 23:09
tim1112: 也許是沖主要面對的強敵都會用劍跟他打 所以讓沖比較有優 05/23 23:10
tim1112: 勢 不用劍的話沖其他式沒學熟就未必穩贏y 05/23 23:10
tim1112: 而風不出 沖在劍上的造詣就是江湖第一 05/23 23:11
DorkKnight: 也不一定啦,令狐沖除了破掌破氣不到位,其他哪個差了 05/23 23:11
DorkKnight: ? 05/23 23:11
tim1112: 所以左也曾經考慮過要用拳掌對付沖 05/23 23:11
MT6797: 令狐沖也沒遇到足夠多的掌法高手餵招,破劍式可是一路一堆 05/23 23:11
MT6797: 劍法好手幫他練功上來,如果有相同待遇,破掌式搞不好也是 05/23 23:12
Zacoe: 我的想法是拳掌出招徵兆小,所以對獨孤九劍使用者的眼力要 05/23 23:12
Zacoe: 求更高,令狐沖又剛好沒這方面天賦,破掌式當然就差 05/23 23:12
MT6797: 兩三年內大成的事情。 05/23 23:12
shintz: 光是華山派死到剩岳夫婦兩人就夠詭異了 05/23 23:12
tim1112: 沖首先要看懂掌法 方任左等級的掌法他是會看到暈的 05/23 23:13
NCTUEE800808: 令狐沖跟岳不群打 用吸星大法後 其實就點明了令已達 05/23 23:13
NCTUEE800808: 到快練成破氣式 05/23 23:13
Zacoe: 其他槍鞭刀之類的武器他都隨便打的,一點問題都沒有 05/23 23:13
MT6797: 不會啊大比劍那戰況不字輩很難存活吧。 05/23 23:13
DorkKnight: 令狐沖自己拳腳和內力恐怕基礎也不好,你知道自己怎麼 05/23 23:13
DorkKnight: 出招,別人怎麼出招大概也會知道 05/23 23:13
tim1112: 故事中也沒多少很強的槍鞭刀高手 05/23 23:13
Zacoe: 華山沒剩那麼少啦,只是人未必要留在華山而已 05/23 23:14
SCLPAL: 令狐沖快去學凝吧,不過我比較想要寧就是了 05/23 23:14
MT6797: 恆山衡山都沒強調有內鬥過,掌門輩也沒多幾個人。 05/23 23:15
DorkKnight: 沒有用劍的大概就是跟向問天合鬥高手和護送恆山派那邊 05/23 23:15
DorkKnight: 吧 05/23 23:15
tim1112: 五嶽是新興門派 生高手的速度不一定會快過少林武當 05/23 23:16
NCTUEE800808: 左冷禪眼睛瞎掉 破劍式掛了 還來不急甚麼寒冰掌 05/23 23:16
tim1112: 而且少林武當故事中也沒出很多人 05/23 23:16
yyes5210: 還有在雪地差點被雜魚... 05/23 23:16
tim1112: 嵩山派雖然高手很多 但當中也有左從外部收進來的黑道人物 05/23 23:16
MT6797: 雪人那段,令狐沖學九劍後彷彿拳腳退化,他原本沒那麼慘。 05/23 23:17
tim1112: 世界觀是設定在前代五嶽高手先被魔教長老打死一票 華山自 05/23 23:17
NCTUEE800808: 林平之也是被破劍式打倒的 05/23 23:17
tim1112: 己又內鬥死一群的前提下展開的 05/23 23:17
Zacoe: 令狐的拳腳那麼爛根本是金庸硬加上去的debuff...... 05/23 23:17
Zacoe: 「蠢材,那招金玉滿堂定要手中有劍才能使嗎?」 05/23 23:17
tim1112: 五嶽都不算在滿血狀態 華山血條大概不到三分之一 05/23 23:18
cup0226: 推,其實君子劍這個名號,在一些了解岳不群為人的江湖人 05/23 23:18
cup0226: 士來說,更像是一種嘲諷 05/23 23:18
dos01: 衡山派不就是被說跟魔教勾結 這種的也是會被"正派"清洗掉 05/23 23:19
NCTUEE800808: 任我行在少林方證大師前 也講岳就算再練個30年 他也 05/23 23:19
NCTUEE800808: 不怕 反倒是風清揚 任說不一定 05/23 23:19
Zacoe: 華山血條估1/3都有點太高,他們原本可是五嶽第一大派 05/23 23:19
ccupieces: 中肯分析 05/23 23:19
iassp: 你偽君子系? 05/23 23:19
yyes5210: 可能令狐的拳腳真的只贏青城四獸吧 05/23 23:20
MT6797: 岳的說法華山原本是五嶽第一,有二十幾個高手。 05/23 23:20
dos01: 恆山相對的就尼姑一堆吧 感覺人還滿多的 05/23 23:20
MT6797: 假設有二十幾個成不憂、寧中則這種戰力,五嶽盟主就未必是 05/23 23:20
Zacoe: 恆山泰山人好像都不少 05/23 23:20
yyes5210: 任我行的自評聽聽就好 他老愛說一些馬後炮的話 05/23 23:20
MT6797: 左冷纏了。 05/23 23:20
NCTUEE800808: 風清揚也說他晚暮之年了 只是怕獨孤九劍失傳…然後 05/23 23:21
NCTUEE800808: 令又是岳不群的弟子 05/23 23:21
dos01: 然後瀟湘夜雨莫大先生念起來有夠帥 05/23 23:21
yyes5210: 像他覺得風老沒那麼強、小看左差點被凍死、打敗東方不 05/23 23:21
yyes5210: 敗在那邊笑我早知道你有異心zzz 05/23 23:21
Zacoe: 莫大人不帥就是了XD 05/23 23:22
tim1112: 任那些評價有不少是參雜個人情緒 依照他遭遇他應該更恨東 05/23 23:22
MT6797: 我記得三戰時任是直接自認劍法不如風,三十年是嗆解風。 05/23 23:22
tim1112: 方 但在現場他就是更想嗆左XD 05/23 23:22
tony15899: 華山劍宗氣宗創始人都死於魔教長老那次 05/23 23:23
tim1112: 實際上左也不見得都拾人牙慧 起碼寒冰真氣是他自己練起來 05/23 23:23
tim1112: 補強掌法威力也真的管用的 05/23 23:23
MT6797: 以任角度嗆左應該最爽沒錯,差距不大但又打不贏。 05/23 23:23
tim1112: 反觀任其實也就在改良吸星 也不算創新招 05/23 23:23
tony15899: 然後再內鬥 剩下高手可能真的沒幾隻 05/23 23:24
MT6797: 嗆其他更弱的,對方直接認輸,左則是恨任恨得牙癢癢。 05/23 23:24
Zacoe: 任可能是佩服東方可以忍住,等坐上大位再練葵花吧 05/23 23:24
Zacoe: 1.他知道練葵花要切 2.他不知道葵花練完會這麼SJW 05/23 23:24
apple00: 中共裡面的岳不群當然就是那個人民好總理啦 05/23 23:24
apple00: 一個老是握者受害家屬的手 哭者說我來晚的老好人形象 05/23 23:25
MT6797: 其實內鬥反而有可能增進實力,有競爭有勝負欲。 05/23 23:25
Zacoe: 所以他原本的計畫應該是等東方忍不住切下去,暫時行動不方 05/23 23:25
Zacoe: 便的時候幹掉東方,結果東方先把他幹掉才練 05/23 23:25
MT6797: 但鬥到把人殺光,那當然就中衰了。 05/23 23:26
yyes5210: 他前期應該是沒看葵花內容啦,不然就不會去練爛爛的吸 05/23 23:26
yyes5210: 星 05/23 23:26
smallsalix: 看完以後突然有眼熟的感覺 05/23 23:26
dos01: 但內鬥到把異己全都鬥到被自殺...增個屎 05/23 23:26
tim1112: 他知道葵花要切 因為也曾有人問過他為什麼不練葵花 他就 05/23 23:26
tim1112: 說過有不能說的秘密在 05/23 23:26
Zacoe: 他知道,不然他打贏羞辱東方的時候根本不可能那樣講 05/23 23:26
tim1112: 所以應該是有翻一下才對 然後確認要切就丟給東方噁心他 05/23 23:27
Zacoe: 促進實力的打法叫切磋,削弱實力的才會被叫內鬥啊 05/23 23:27
dos01: 任就是自信爆棚 覺得自己本來就是天下最強 幹嘛去練那個自 05/23 23:28
dos01: 宮玩意兒...然後就被關到地下室了 05/23 23:28
dyliu: 推專業 05/23 23:29
tim1112: 大概也估計東方不敢切 沒想到東方真的有種(?)去練葵花 05/23 23:29
tim1112: 畢竟東方原本有七個愛妾的 按理未必捨得 05/23 23:29
NCTUEE800808: 令狐沖早期 內力就不強 田伯光空手都能把令打成內傷 05/23 23:30
MT6797: 是田伯光強XD 05/23 23:30
NTbill: 這讓我更想回去翻一下書本惹 05/23 23:30
yyes5210: 田伯光有魔教長老級吧...寧還 05/23 23:30
yyes5210: 不一定贏他 05/23 23:31
Zacoe: 令狐沖原本就龍套模板啊,四五十歲才能練到掌門級的那種 05/23 23:31
Zacoe: 風清揚幫他開完換腦手術之後就瞬間升級成主角模板了 05/23 23:31
MT6797: 沒有,田伯光仗著刀快勉強撐住長老等級而已。 05/23 23:31
yyes5210: 寧鳥到還要靠大弟子跟她拆招才有破解法,華山無人才 05/23 23:32
NCTUEE800808: 田伯光就A級的人物 05/23 23:32
Zacoe: q寧不先看過招式要怎麼教令狐沖破法= = 05/23 23:32
MT6797: 田應該是二流最頂那種,和余滄海、寧中則這類一流最底很有 05/23 23:32
MT6797: 得打。 05/23 23:32
Zacoe: 她自己上就直接硬打了啊 05/23 23:32
yyes5210: 那時切過GG了 可能實力上有受損? 05/23 23:32
tony15899: 令狐沖被風清揚指導一下華山劍法就打贏了 沒記錯的話 05/23 23:33
MT6797: 寧就是標準五嶽掌門的師兄弟實力。 05/23 23:33
Zacoe: 寧算滿標準的戰力單位,高手守門員 05/23 23:34
NCTUEE800808: 令狐沖差點被教成蠢材 本是一塊寶玉 風有講過 看到 05/23 23:35
NCTUEE800808: 岳的下場 更覺得風清揚講得一點都沒錯(專指在武學這 05/23 23:35
NCTUEE800808: 塊) 05/23 23:35
MT6797: 令狐沖打贏田伯光還是要破刀式啦,換腦手術只是變成可以扛 05/23 23:35
MT6797: 上百招,原本二三十招就被砍到快死。 05/23 23:35
Zacoe: 岳那教法給郭靖可能還可以,給令狐沖就完全不對了 05/23 23:36
mapulcatt: 令狐沖天賦是最頂的那種 學琴一兩年就能練笑傲江湖了 05/23 23:38
yyes5210: 號稱氣宗 結果令狐都2X歲了才要開始練紫霞神功 05/23 23:38
mapulcatt: 被教成那樣真的慘 05/23 23:39
Zacoe: 不要再雞蛋裡挑骨頭了好嗎?方生鬍子都白了也不能練易筋經 05/23 23:39
NCTUEE800808: 岳跟洪七公差遠了 降龍18掌 內力要很深厚 05/23 23:40
vinc4320: 光是方證因為風清揚拜託就教令狐沖易筋經基本上已經好 05/23 23:42
vinc4320: 過現實社會95%以上的人了 沖虛更接近現實中的好人模板 05/23 23:42
tim1112: 少林三戰包含寧在內旁白有說那些就是當今正道最強的幾個 05/23 23:43
tim1112: 了 寧應該不輸其他派門的高手 05/23 23:43
Zacoe: 沒拿岳跟洪七公比啊,主要是郭靖練內功超強,而且練好基礎 05/23 23:43
Zacoe: 就開竅,所以郭靖照岳的教法的話不用分心練六種武功又可以 05/23 23:43
Zacoe: q早早開始練內功,18歲時絕對屌打楊康 05/23 23:43
DorkKnight: 風清揚有拜託方證嗎?應該是方證自己想教吧 05/23 23:44
vinc4320: 有吧 我記錯了嗎 我記得方證有說風清揚給了方證幾句口 05/23 23:45
vinc4320: 訣讓令狐沖練 05/23 23:45
MT6797: 質樸、少變化、追求以力取勝,或許適合岳不群的教法。 05/23 23:45
vinc4320: 但實際上練的是易筋經 05/23 23:45
MT6797: 你記錯了,風清揚只有轉達恆山要被圍攻XD 05/23 23:46
o2forcutepig: 我覺得你在臭XXX,可是性別不同 05/23 23:46
basonety: 精闢歐 05/23 23:46
MT6797: 易筋經來自方證善意的謊言。 05/23 23:46
poowu: 你我都是偽君子 05/23 23:46
solidworker: 我懷疑你在釣 05/23 23:46
mapulcatt: 風拜託方證是方證騙令狐冲的 以免冲哥不肯練 05/23 23:47
NCTUEE800808: 岳不群找林平之這種最適合 只可惜 岳不群老早想殺他 05/23 23:47
NCTUEE800808: 滅口 05/23 23:47
dos01: 同類相殘阿 人最堤防的就是跟自己很像的人 05/23 23:48
NCTUEE800808: 左冷禪之後也沒跟林平之學“真”的辟邪劍法 05/23 23:49
WLR: 推分析 05/23 23:49
MT6797: 林平之也不是蠢蛋,真給出來左冷禪馬上動手。 05/23 23:50
tim1112: 他都瞎眼了還要自切 會怕被同門笑吧 05/23 23:50
yyes5210: 左可能不想切GG吧 他不切都有笑傲前10了 何必呢 05/23 23:50
Zacoe: 岳跟林......看情況吧,林想把覬覦辟邪的人通通殺掉在那個 05/23 23:51
MT6797: 東方都切了你覺得呢XD 05/23 23:51
Zacoe: 價值觀下其實沒什麼錯 05/23 23:51
tim1112: 東方沒殘而且聲望很高 05/23 23:51
MT6797: 林當時唯一身價就是辟邪劍譜,給出來馬上沒利用價值。 05/23 23:51
tim1112: 左眼已殘應該也會怕同門想害他吧 05/23 23:52
Zacoe: 左在台上還起肖把自己弟子腰斬,人望徹底沒了吧 05/23 23:54
NCTUEE800808: 左不想切GG 有跟林平之講 05/23 23:54
roseritter: 推 05/23 23:55
DorkKnight: 沒人知道東方變成那樣吧 05/23 23:55
tim1112: 因為誰知道林平之講的一定是對的 切掉是不能回復的喔 05/23 23:56
NCTUEE800808: 其實左是對的 因為令用總訣式、破劍式 可以秒掉林平 05/23 23:56
NCTUEE800808: 之和左冷禪 練辟邪根本沒用… 05/23 23:56
tim1112: 因為他們都瞎了招式不夠靈活啊 05/23 23:57
NCTUEE800808: 還有一點 兩個都是瞎子也是原因… 05/23 23:58
NCTUEE800808: 剛好令踩都魔教長老骨頭的燐火 05/23 23:59
MT6797: 被秒主因是眼瞎。 05/23 23:59
NCTUEE800808: 總訣式完看完招術直接破劍式秒掉 05/24 00:00
reexamor: 能當到掌門人的人很難不有點城府和心機... 05/24 00:00
Zacoe: 說到城府心機,我就知道又該把天門拿出來臭了 05/24 00:00
Zacoe: 看哪,這愚蠢的死相.jpg 05/24 00:01
MT6797: 令狐沖認證天門算深沉多智XD 05/24 00:02
Zacoe: 那只是因為令狐沖更蠢 05/24 00:02
tim1112: 令狐沖說五嶽掌門都深沉多智 05/24 00:02
tim1112: 智力50看智力60 後者也是天才啊 05/24 00:03
NCTUEE800808: 定逸師太…沒甚麼心機 早領便當 05/24 00:05
Zacoe: 定逸也不是掌門啊,她跟寧中則各方面都差不多,除了長相 05/24 00:05
MT6797: 其實令狐沖跟天門根本沒甚麼交集,和其他幾個交談過後,大 05/24 00:05
Amanda2739: 大家不想拆穿偽君子還有個原因,這種人氣量狹小又超級 05/24 00:06
Amanda2739: 記仇,惹到他們簡直被貞子纏身,後面甩都甩不開。 05/24 00:06
Amanda2739: 得罪過他們之後,每件事都是你的錯,最後跟你無關的事 05/24 00:06
Amanda2739: 也是你的錯。 05/24 00:06
你一定是有跟偽君子翻臉的第一手經驗, 我忘記講的偽君子套版行為你直接講到了XDDDD 偽君子因為氣量狹小,都有一些很奇怪的認知, 他生活中的各種大小不順一定是跟他翻臉的人害的, 會一直糾纏到處咬跟他翻臉過的人, 告訴每個人又是跟他翻臉過的人在謀害他這個聖人, 不然他這麼神聖偉大崇高,怎麼會諸事不順 然後會有一群傻鳥信眾在那邊陪他取暖, 嗚嗚嗚你這麼偉大崇高神聖,人那麼好怎麼老是被人攻擊嗚嗚嗚 其實通常根本沒人在害他, 是偽君子自己能力有問題,或是私下臭名遠播, 大家不想靠近而已。 所以偽君子通常是等到出超級大包炸裂演不下去, 被他搞過的人才會一人出來踹一腳把偽君子踢死。 在那之前一般人就算知道偽君子真面目,都不想當出頭鳥。
MT6797: 概覺得五嶽掌門都是同級的。 05/24 00:06
Zacoe: 是啊,劇情裡令狐沖跟天門沒什麼接觸 05/24 00:06
Zacoe: 但是其他四個掌門,岳對他有親情濾鏡,左有boss濾鏡,莫大 05/24 00:08
Zacoe: 有反差濾鏡,定閒真的有料 05/24 00:08
s101881: 看來我們該移民海外了 05/24 00:08
※ 編輯: RalphWang (114.24.95.187 臺灣), 05/24/2022 00:28:19
eggeggyayaya: 好有直視感 05/24 00:19
tab222777: 精"髓" 三聲 05/24 00:20
改了XD
ikachann: 的確 百年大派最後人才凋零成那樣,一定是掌權的有問題 05/24 00:23
ikachann: 啊 05/24 00:23
j022015: 我既視感都出來了 立馬想到現實中的渾球 05/24 00:23
atoiytoiy456: 真的沒在臭嗎= = 05/24 00:24
cat100cat: 認同 05/24 00:24
lolicat: 金庸的小說都帶有政治寓意啊 影射的可多了咧 05/24 00:24
ifconfig5566: 金庸系 05/24 00:28
lolicat: 偽君子只要換個公司就轉生了 繼續騙信徒啊 05/24 00:30
Shadouie: 哈哈 雖然沒看過笑傲小說 但是說的很精闢阿 相當精準 05/24 00:31
ShaEric63ck: 推 現實或小說分析都很到位 05/24 00:42
yomo2: 你這註解 XD 你這真的沒在臭嗎? 05/24 00:47
orange18: 有人覺得沒有知情者出來點破很奇怪?偽君子底下一堆信徒 05/24 00:51
orange18: 會跟你拼命誰敢講 05/24 00:51
aquacake: 這篇明明就分析的不錯 遇過就知道這種偽君子的手段了 05/24 00:53
aquacake: 覺得在灑餌的是心中有餌吧XD 05/24 00:54
mc3308321: 正常人都不會故意去捅偽君子,因為這種偽君子小人一被 05/24 01:00
mc3308321: 撕破臉皮就會死咬著某些人不放,而且違反常理讓週圍的 05/24 01:01
mc3308321: 人反而誤以為有什麼深仇大恨,其實只是不小心說出實話 05/24 01:01
mc3308321: 而已。至於一次就拿出關鍵證據更沒用,偽君子只要裝可 05/24 01:01
mc3308321: 憐求原諒,馬上就抵消一次得來不易的關鍵證據,繼續去 05/24 01:01
mc3308321: 洗腦下一波無辜局外人。 05/24 01:01
xup654z: 解析的很好,笑傲是我最喜歡的金庸作品,對社會人性描寫 05/24 01:02
xup654z: 得很好 05/24 01:02
mc3308321: 而且偽君子基本沒什麼能力與創見,只會你說什麼話舉什 05/24 01:02
mc3308321: 麼證據,他就同樣質疑你,往你身上抹他的屎,把事情弄 05/24 01:02
mc3308321: 雜弄臭,一堆看戲的人懶得思考就會覺得你們一樣臭了。 05/24 01:02
gwalker: 有道理! 05/24 01:04
MScorsese: 推 分析精闢 05/24 01:07
tyifgee: 同意 出社會後這種人真的多的亂七八糟 05/24 01:07
king22649: 超過100分 05/24 01:18
eric19980722: 好文推推 05/24 01:27
ezlifee1140: 這篇文真是太優了 看完我豁然開朗 05/24 01:33
pk1275: 幹這篇也太中肯XD 也幸好我只是見識過偽君子不是受害者 05/24 01:34
cherryiami: 糟糕 怎麼好像在釣__ 05/24 01:34
pk1275: 我覺得這篇文可以轉金庸版收錄了XD 05/24 01:35
YeaPa: 推 好文 05/24 01:38
pk1275: 原PO有興趣轉文到金庸板上嗎XD 05/24 01:39
YeaPa: 想到我大學G8同學 我花幾個月發覺他是G8人 其他不熟的一年 05/24 01:39
YeaPa: 手段太差還當不了偽君子,最後被同屆大部分人排擠 05/24 01:40
pk1275: 話說令也很強,被這麼糟蹋還是能成為同級中的佼佼者 05/24 01:41
pk1275: 雖然也可能是其他同級的太廢XD 05/24 01:41
qazxswptt: 笑傲這部當年很多人都在講 是金老寫出來酸供慘檔批鬥的 05/24 02:04
qazxswptt: 醜樣的 結果金老晚年還不是靠過去了 倪匡都有點隱性 05/24 02:05
qazxswptt: 不認同 不過單就擺在當時 笑傲真是部極出色的諷刺小說 05/24 02:05
qazxswptt: ^金老的變化 05/24 02:06
dos01: 因為金最後寫的是鹿鼎記...不管過去多垃圾的政權 只要現在 05/24 02:14
dos01: 管的好 ...金跟共慘黨和解的時候是黑貓白貓掌權 05/24 02:14
dos01: 那時候很多人也覺得要改革開放了 後續就是很多人在那邊吹的 05/24 02:15
dos01: 支那ACG要起飛了...結果...就是這幾年的事了 05/24 02:16
dos01: 大走回頭路 金庸的東西放到現在一定是被404 05/24 02:17
qazxswptt: 了解 謝謝補充 05/24 02:22
shawncarter: 這篇正解,其實真的要被偽君子坑過你才知道 05/24 02:24
wtfconk: 看前面的介紹差點以為華山派掌門姓蔡 05/24 02:25
randy061: 說得極好 05/24 02:50
kockroach56: 金庸的男主角我個人最喜歡令狐沖了 05/24 03:46
cattgirl: 優文 05/24 04:21
orange0319: 精華好文,而且有上色重點 讚讚 05/24 04:53
orange0319: 另外錯字:「識」人不明 05/24 04:54
改了XD
RLH: 讓我想起前公司的爛主管 05/24 05:54
hwider: 推推推推推 05/24 05:57
meaumeau: 風清揚當時劍宗掌權的華山派 05/24 06:30
meaumeau: 高手如雲 是五嶽之首 05/24 06:30
meaumeau: 結果氣宗為了掌權用計謀反撲 05/24 06:30
meaumeau: 華山派元氣大傷 05/24 06:30
meaumeau: 氣宗贏了 華山派卻輸了 05/24 06:30
meaumeau: 同樣岳不群用計謀奪回了五嶽之首 05/24 06:30
meaumeau: 五嶽劍派元氣大傷 05/24 06:30
meaumeau: 結果華山贏了 五嶽劍派卻輸了 05/24 06:30
※ 編輯: RalphWang (114.24.95.187 臺灣), 05/24/2022 06:47:18
fishinthesky: 優文 05/24 07:14
cockali: 推 05/24 07:52
leolun8122: 優文 05/24 07:56
verydolungbe: 唯一問題:令是被他養大的 05/24 08:07
verydolungbe: 我覺得金庸搞不好就是岳不群 05/24 08:09
bnn: 經典就是超越時空你都還能找到共鳴 05/24 08:13
stephen33lee: 推 05/24 08:32
satan1212: 看完元po 借用金庸描敘人性蠻有意思的,尤其在工作不順 05/24 08:46
satan1212: 過… 05/24 08:46
chen00: 好文推,找一天來再看一次笑傲 05/24 08:50
TaichungC: 精闢 05/24 09:11
taipeifinest: 柯文哲吧 05/24 09:27
vbhero: 完全就是前公司發生的事,老屁股都知道那個上位的東西有問 05/24 09:59
vbhero: 題,也只是笑笑 05/24 09:59
windr: 推個,所以有點經驗以後,我個人相對比較喜歡機巴人 05/24 10:58
windr: 至少機巴人會讓你多少有點防備,甚至嘴上機車但還是給了你 05/24 11:00
windr: 真實的反應,而不是什麼都笑笑地不反應等到有事再落井下石 05/24 11:01
jaeomes: 寫得真好 與其描寫一大堆 倒不如用感受的讓你知道 05/24 11:09
rs813011: NTR始祖 05/24 12:24
max0427: 寫的真好,我覺得自己哀傷的歷史被寫了一遍XDDD 05/24 17:11
tamynumber1: 推認真文 05/24 17:26
azsx4741: 推個 05/24 17:37
chaohsiung: 說得好,這就是德不配位的人,掙扎求生的方式。在學術 05/24 20:36
chaohsiung: 界的名校裡,特別的多 05/24 20:36
afewash: 推 05/25 08:55