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看起來,大國攻擊小國都時候,小國為了保全人民跟考量之後的國力,是不是選擇投降比 較好。 還是要選擇抵抗到底比較好。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.152.151.70 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656392801.A.063.html
VoV: 還有裝龜孫子,孫吳表示:06/28 13:07
diabolica: 可以搞情勒06/28 13:08
haha98: 支持抵抗到底 反正我住可以遠觀的大國06/28 13:08
adk147852: 小國哪有得選06/28 13:08
forsakesheep: 看狀況阿06/28 13:08
leshphon: 給大國統一不好嗎06/28 13:08
c610457: 芬蘭:蛤?06/28 13:09
a8521abcd: 塔利班沒投降反而美國撤了06/28 13:09
jpnldvh: 看歷史就知道 歐洲戰爭幾百年 跪最快的國家反而死比較少06/28 13:09
jpnldvh: 人06/28 13:09
vm4m06: 看看烏克蘭06/28 13:09
DarkHolbach: 以色列表示:我把周遭大國都爆打一頓06/28 13:09
sos976431: 第二張右下角 第三種中下角有浮水印06/28 13:09
knight45683: 塔利班阿富汗:06/28 13:09
ClawRage: 忍刀七人眾可滅一國 06/28 13:10
DarkHolbach: 烏克蘭哪算小國,歐洲領土最大國家了,如果俄羅斯不06/28 13:10
DarkHolbach: 算歐洲的話06/28 13:10
MikageSayo: 陛下,這是一把匕首(遞上06/28 13:10
kasim15: 不然呢 沒讀過歷史??06/28 13:10
amsmsk: 烏克蘭不小惹06/28 13:11
amsmsk: 以色列比較像小國就是要敢打06/28 13:11
starsheep013: 投降也要看是投給誰啊,猶太人投給希特勒還不是直送06/28 13:11
starsheep013: 集中營06/28 13:11
aass173656: 只想看哈克跟尤娜 但後面似乎沒啥糖06/28 13:12
※ 編輯: va00043 (103.152.151.22 臺灣), 06/28/2022 13:12:48
vm4m06: 跟古代相比,現在可以小國林立的原因,有興趣的人可以去 06/28 13:12
vm4m06: 看一下這篇文章 06/28 13:12
vm4m06: https://i.imgur.com/XFORzbn.jpg 06/28 13:12
protess: 大國應該是看整體國力啦 06/28 13:12
swbthj: 現實世界是跪最快的被抓去下一場戰爭當炮灰 06/28 13:13
kakuj: 威尼斯跟希臘表示?? 06/28 13:13
qwe78971: 自己沒實力就跪下 稍微有點本事大國也只能吃屎 還可以 06/28 13:13
qwe78971: 反過來 小國要打贏大國太輕鬆了 06/28 13:13
vm4m06: 簡單來說就是眾多小國聯合起來制裁發動戰爭的國家,對於遏 06/28 13:13
vm4m06: 止戰爭還比較有用 06/28 13:13
inversexxx: 以色列早期沒有美國奧援還被法國勒索 結果打爆阿拉伯 06/28 13:14
fenix220: 看內鬼多不多 占1/4大概就沒救了 06/28 13:14
hololover: 有個東西 叫斡旋 06/28 13:14
hololover: 只能投降不是國力太弱 就是政治家完全是廢物 06/28 13:14
kasim15: 小國可以結合小國對抗大國啊 只是小國不團結就無解 06/28 13:14
lolicon: 以色列是例外中的例外 06/28 13:14
vcvcagay: 其他人我不知道怎麼想,不過nanachi一定是投降那派 06/28 13:14
karta018: 二戰一堆投降後被屠殺的,戰死跟被玩死選一個而已 06/28 13:14
nahsnib: 先把內鬼處理完,基本上問題不大 06/28 13:14
vcvcagay: https://i.imgur.com/sKnx4U8.jpg 06/28 13:14
nahsnib: 大國要打小國也是要看效益,要是打下去效益很差誰想打 06/28 13:15
nahsnib: 除非領導者是個瘋子到處出征 06/28 13:15
jiong7531: 投降男丁被殺女人被姦,不投降男丁可能被殺女人可能被 06/28 13:15
jiong7531: 姦但有機會打贏 06/28 13:15
vm4m06: 如果國際上放任強欺弱大欺小,那人類終究是個會戰到你死 06/28 13:17
vm4m06: 我活的生物,並不是「一次強欺弱事件之後,就沒有第二次了 06/28 13:17
vm4m06: 」 06/28 13:17
DarkHolbach: 弱國被強國打就是拖到大國覺得繼續打不划算撤軍 06/28 13:17
DarkHolbach: 像阿富汗跟越南都是這樣 06/28 13:17
ajemtw: 對抗過三個安理會成員的越南表示 06/28 13:17
jpnldvh: 二戰日本也是這樣和國民講的 美國慘無人道投降生不如死 06/28 13:17
vcvcagay: 不過nanachi不想打,那些被姦被殺跟他無關 06/28 13:17
DarkHolbach: 日本投降的是美國才有今天,投降蘇聯可能就再來個卡 06/28 13:18
DarkHolbach: 廷森林慘案 06/28 13:18
aaaaooo: 參考芬蘭冬季戰爭 雖然慘勝不過人口損失過多後來就無力再 06/28 13:18
ajemtw: 泰國則是牆頭草的代表 06/28 13:18
jpnldvh: 看勝算吧 誰沒事會想跪 但該跪還是得跪 06/28 13:18
DarkHolbach: 泰國就是很會畫三角形存活的 06/28 13:19
Ardve: 日本示範了 結果中國死不投降 06/28 13:19
Jameshunter: 卡廷森(X) 沖繩自屠慘案(O) 06/28 13:19
aaaaooo: 戰 這狀況如果其他大國不出兵陪你玩絞肉基本上沒救 06/28 13:19
lungyu: 阿富汗: 06/28 13:19
davidrick: 看別人國家小就像侵略,這種國家有病吧?有病就要醫 06/28 13:19
roger2623900: 終究要看利益欸 06/28 13:20
inversexxx: 勝算多寡首先要先有打的意志才好盤點資源 擺明就想投 06/28 13:20
vm4m06: 古代是有大一統的思想,認為「統一」就不用打仗了,實際上 06/28 13:20
vm4m06: 總是有外部敵人以及許多的內部敵人,難天下一統 06/28 13:20
afjpwoejfgpe: 這作品之前就吵過好幾篇了 06/28 13:20
inversexxx: 降的話在高的勝率都會被敗掉 反之就能提高 06/28 13:20
www115ui8: 這理念是過去的思維了 06/28 13:21
inversexxx: *再 06/28 13:21
r85270607: 這裡有歐洲戰爭盲跟大家講看歐洲戰爭幾百年 06/28 13:21
cleverlomb: 以色列倒是邏輯反過來吧 正因為他們強才能在那種地方 06/28 13:21
cleverlomb: 建國… 06/28 13:21
gura9527: 苟且偷生到你死都被壓榨,不如轟轟烈烈的戰死拉幾個墊背 06/28 13:22
vm4m06: 所以……現在誰敢開戰其他人就聯合起來制裁誰,這不是比 06/28 13:22
vm4m06: 較容易和平嗎?? 06/28 13:22
inversexxx: 沒有喔 以色列最初戰車和戰機都缺 但他們清楚打敗大國 06/28 13:22
r85270607: 歐洲戰爭在17世紀之前 跟 17世紀之後有差異的 06/28 13:22
man81520: 所以中國打來真的要必要反抗統治嗎?反正打不贏又會多 06/28 13:22
man81520: 死人,只是失去一定程度的自由應該還好吧?畢竟文化方 06/28 13:22
man81520: 式還算是同源可以直接溝通,不必學新的外語之類的 06/28 13:22
DarkHolbach: 以色列是當年建國的時候人民就篩選過了,會想當戰鬥 06/28 13:23
DarkHolbach: 民族的才會回去那種鳥不生蛋的地方建國 06/28 13:23
inversexxx: 要有充足的制空權和火力壓制 所以才想方設法讓建制軍 06/28 13:23
inversexxx: 養起來 06/28 13:23
vcvcagay: #1Ykd5ZbR (Gossiping) 06/28 13:23
DarkHolbach: 想要歲月靜好的猶太人就繼續待歐美 06/28 13:23
vm4m06: 而且人跟人之間的思想本來就迥異,迥異的人何苦硬關在同一 06/28 13:23
vm4m06: 個屋簷下吵吵鬧鬧的?? 06/28 13:23
Jameshunter: 歷史上小國團結起來後過段時間終究是拉其他大國上場 06/28 13:24
HydraGG: 直接溝通是啥,什麼年代了 06/28 13:24
vcvcagay: 這篇是看來隔壁的澤倫斯基應該投降的文跑來問的 06/28 13:24
caryamdtom: 要看對手,如果對方品性良好那可以考慮,但如果說那種 06/28 13:24
caryamdtom: 惡名昭彰投降只會更慘的就自己好好考慮 06/28 13:24
t20317: 美國打中國 中國應該要投降吧 06/28 13:24
HydraGG: 今天各版都有這種風向,股版也一篇 06/28 13:25
susaku: 品性良好還會侵略其他國家嗎zzz 06/28 13:25
k258610: 牆頭草很容易被炸兩次… 06/28 13:25
vm4m06: 現在這種小國林立,思想迥異且絕對不合的人,自己建國管 06/28 13:25
vm4m06: 自己,這不是比表面維持「大一統」然後內部根本分裂到近 06/28 13:25
vm4m06: 分崩離析的還好嗎 06/28 13:25
Jameshunter: 伊拉克化工洗衣粉 06/28 13:25
cycy771489: 現在的情況是有一半的國家是美國的附庸國,只有中亞 06/28 13:25
cycy771489: 五國 蒙古北韓 伊朗 巴鐵算是中俄的附庸國 06/28 13:25
DarkHolbach: 澤倫斯基也不是沒想過談判,還說撤軍就尊重選舉結果 06/28 13:25
DarkHolbach: ,換來的還是戰爭 06/28 13:26
caryamdtom: 搞不好投降後把你全家虐一番之後再把你丟到跟其他強國 06/28 13:26
caryamdtom: 的戰場上當炮灰 06/28 13:26
karta018: 投降也要看對象啊,明知對方是殘暴的政權,承諾也只當歷 06/28 13:26
karta018: 史文件,這種穩死的也在投降 06/28 13:26
inversexxx: 澤倫斯基越早投降越沒談判空間 傻子才投 06/28 13:26
vcvcagay: 對啦,股版也有一篇 06/28 13:26
gura9527: 我打你會讓你人民受苦,你還不乖乖投降,有沒有良心阿 06/28 13:26
DarkHolbach: 烏克蘭被蘇聯統治時期喔…一次大饑荒再加核災 06/28 13:26
maudu: 自焚採棉花跟吃警棍 已經有三個地區示範趴下去給大國幹有 06/28 13:26
maudu: 什麼下場了 不敢相信還有人執迷不悟 06/28 13:26
inversexxx: 而且之前烏克蘭跟台灣一樣各個族群鴻溝很深 現在都以 06/28 13:26
HydraGG: 克里米亞不就告訴烏克蘭,這些侵略者只會變本加厲 06/28 13:26
inversexxx: 戰養出國族主義了 06/28 13:27
vcvcagay: 不會啊,nanachi就主張投降,管他死多慘 06/28 13:27
Jameshunter: 反正QE的錢總要找地方燒或轉成他國的欠債 打起來不錯 06/28 13:27
joexnozomi: 怎麼有人這麼想投降給獨裁政權 06/28 13:27
inversexxx: 現在會一直鼓吹投降的也只有中文媒體圈= = 06/28 13:27
DarkHolbach: 記得澤倫斯基在還沒當總統之前講過,克里米亞事件之 06/28 13:27
DarkHolbach: 後烏克蘭跟俄羅斯人就有鴻溝 06/28 13:27
thundelet: 投降才會被打爛好嗎 06/28 13:27
orze04: 送他一句「反正人都會死 你幹嘛不現在去死」 06/28 13:28
sepzako: 說對支那投降沒差的 你可以去跟新疆 西藏 香港講看看 06/28 13:28
thegiver210: 小國投降 下場就是人力跟財富被戰勝國充當下一場戰 06/28 13:28
thegiver210: 爭的資源 我以為這才是「幾百年」的歐洲戰爭的啟示 06/28 13:28
yys310: death by exile 06/28 13:28
Jameshunter: 燒得越多越安全 06/28 13:28
DarkHolbach: 澤倫斯基也是因為克里米亞事件才回國從政,不然他今 06/28 13:28
DarkHolbach: 天還是演員 06/28 13:28
inversexxx: 小國投降就是被當殖民地啊 韭菜才以為自己不是邊陲是 06/28 13:29
r85270607: 下標題的人 建議穿越時空1940末的Benelux 問他們看看 06/28 13:29
inversexxx: 在皇城 06/28 13:29
tn00371115: 作者一定沒看過邱吉爾的名言 06/28 13:29
roea68roea68: 答案比想像中的簡單 惦惦自己的斤兩就是了 06/28 13:30
roea68roea68: 真的有勝算就反抗 但不要催眠自己有勝算 06/28 13:30
r85270607: 他們真的足夠小 小到連芬蘭都不如 06/28 13:30
r85270607: 為什麼沒有照「理所當然」呢 06/28 13:30
jpnldvh: 重點是投降換到什麼吧 原ok那幾張圖的意思 06/28 13:30
HydraGG: 而且投降國通常都是侵略國的國土延伸,下次被其他國家打 06/28 13:30
HydraGG: 的也是投降的那國XD 06/28 13:30
Jameshunter: 邱所領導的是當時的霸主 霸主的宿命就是接受挑戰 06/28 13:30
tweisun: 戰爭是外交的手段,本質還是外交 06/28 13:30
jpnldvh: 投了被殺光當然死也要抵抗 06/28 13:30
triplee: 催眠自己是體面的失敗也是一種催眠啊 這不是這麼容易達到 06/28 13:30
DarkHolbach: 跟中俄投降結果都沒有很好就是了 06/28 13:31
tn00371115: 大國也是會輸到解體的 看看蘇聯 蒙古 06/28 13:31
cycy771489: 聯合國就是美中俄是大股東 英法是跟著美國吃肉的小股 06/28 13:31
cycy771489: 東 歐洲國家喝湯 亞洲國家喝水 南美國家吃土 非洲國家 06/28 13:31
cycy771489: 任人宰割 06/28 13:31
speed7022: 投降最好能換到甚麼XD,連反抗精神都沒有當然沒勝算 06/28 13:31
Jameshunter: 也不惦惦自己跟當時大英帝國的差距 整個去脈絡化 06/28 13:31
DarkHolbach: 蘇聯就被阿富汗這種弱國拖到解體 06/28 13:31
inversexxx: 考試題目不會不代表不能念書再去考 一堆人用裸考的標 06/28 13:32
HydraGG: 非洲真的慘,脫離殖民統治,換被中國割 06/28 13:32
durg: 俄羅斯現在已經從大股東跌落到逐出門外了,整個可悲 06/28 13:32
tweisun: 就像在問,不會打架的,遇到壯漢流氓只能投降嗎? 06/28 13:32
jpnldvh: 投降當然能換到東西 又不是只有無條件投降 06/28 13:32
DarkHolbach: 那你可以看看綏靖有沒有讓希特勒止戰 06/28 13:32
thegiver210: 那我們是不是也要掂掂越南和美國的差距、蘇聯和阿富 06/28 13:32
jpnldvh: 不過抵抗能換更多當然就打啊 06/28 13:32
thegiver210: 汗的差距啊? 06/28 13:32
gm79227922: 阿富汗 06/28 13:33
inversexxx: 準去說踮踮自己的斤兩不是很奇怪嗎 06/28 13:33
tweisun: 花錢請保鏢/第三方保護/拉邦結派都是做法 06/28 13:33
thegiver210: 投降能換到包吃包住的集中營 超划算der 06/28 13:33
inversexxx: 你都投降方了還以為自己有什麼籌碼跟人談判換東西= =? 06/28 13:33
aegis43210: 以前大家都是獨裁,投降的話,生活不會變差自然不想一 06/28 13:33
aegis43210: 直戰爭 06/28 13:33
lakeisland: 是,別像某些小國沒實力又愛大小聲 06/28 13:33
jpnldvh: 戰爭就手段而已 要投要打本來就要評估 06/28 13:34
tweisun: 還以為我到八卦了 06/28 13:34
cycy771489: 現在是美國絕對武力下,各國保持國家分界,不然各個 06/28 13:34
cycy771489: 有點實力(武力)的國家都想佔領小國領土,如當年伊 06/28 13:34
cycy771489: 拉克 06/28 13:34
tn00371115: 英國當時海軍全沒了 可是被逼到要投降的局面 建議看看 06/28 13:34
tn00371115: 黑暗時刻這部電影 06/28 13:35
DarkHolbach: 當年中國怎麼不秤秤自己斤兩,早點跟日本投降 06/28 13:35
k960608: 你要有本事讓別人打你還要有所顧忌就是 06/28 13:35
ken1990710: 投降就變成大國國民了 06/28 13:35
speed7022: 今天可以投降一次,明天就可以投向兩次,投降還想換 06/28 13:35
thegiver210: 看起來有些人的評估只有「喔對面比我大好多,完了不 06/28 13:35
thegiver210: 打了」 06/28 13:35
speed7022: 是不是太天真,以為人家不貪婪 06/28 13:35
inversexxx: 投降了勝方最優先是先繳獲武裝 沒武裝的人談什麼條件 06/28 13:36
yisky: 你這有個前提欸,這個國家要自立自強,而不是希望其他國家 06/28 13:36
yisky: 來拯救他們 06/28 13:36
durg: 中國人自己想想為何不投降最強的美國不就知道了? 06/28 13:36
r85270607: 如果連背景都不清楚 把歷史當年表跟比大小的 06/28 13:36
r85270607: 甚至當成數學一樣有公式來推導 06/28 13:36
r85270607: 面對如此離譜的人 不聊也罷 06/28 13:36
ballby: 每日乳法(1/1) 06/28 13:37
durg: 美國就現在最強,那為何不向最強投降還要在那裏543? 06/28 13:37
inversexxx: 自立自強和祈求拯救的標誌性國家分別是以色列和南越 06/28 13:37
thegiver210: 好奇怪 為什麼麽有人的前提裡 自立自強和向盟友求助 06/28 13:38
thegiver210: 是不相容的? 06/28 13:38
zz9257: https://imgur.com/YF1zyn6.jpg 是看了這篇吧 06/28 13:38
weebeer626: 投名狀? 06/28 13:38
inversexxx: 可以相容啦 但順序要搞對 很多人的想法是你不幫我我就 06/28 13:38
ballby: 以色列是阿拉伯世界的大區匹配機制 06/28 13:39
thegiver210: 看來以色列也只靠自立自強 完全不指望美國援助 06/28 13:39
inversexxx: 擺爛不自立自強 06/28 13:39
jpnldvh: 現實不就是且戰且談 幹嘛講的好像不死戰到底就一定要投一 06/28 13:39
jpnldvh: 樣 06/28 13:39
zz9257: 股版那篇藏得比較好,只在最後一段出現 06/28 13:39
ballby: 不然當年沒有聯合國停戰協議,第一次中東戰爭 06/28 13:39
r85270607: 因為每個人把不同的背景各事件混在一起 06/28 13:39
r85270607: 然後這個無法比較的事實出來 證明自己發現了公式 06/28 13:39
r85270607: 嗯 跟股板韭菜差不多 06/28 13:39
ballby: 以色列又會變歷史名詞了 06/28 13:39
inversexxx: 美國前面確實不敢幫 怕得罪伊朗 06/28 13:39
anony6425021: 被佔領覺得狀況會有多好,看看以色列掌控的巴勒斯坦 06/28 13:40
anony6425021: 區域,跟一牆之隔的以色列人的待遇可真天差地遠。台 06/28 13:40
anony6425021: 灣對中國除了台積電跟政治宣傳外還有啥價值?真的覺 06/28 13:40
anony6425021: 得被侵略統治後宅宅還可以整天開心歌舞昇平的看vtub 06/28 13:40
anony6425021: er尻尻,笑死。即便被抓去充軍接受思想改造一輪,中 06/28 13:40
anony6425021: 共還是不會把台灣人當自己人的,只能當名譽中國人, 06/28 13:40
anony6425021: 然後過著差別待遇的生活。如果不相信就去中國工作一 06/28 13:40
anony6425021: 輪,到時候再來討論中國統治下是多麼快樂。 06/28 13:40
durg: 遇到這種問題一律反問:弱國的中國人為什麼要反抗最強美國? 06/28 13:40
r85270607: 例如我一開始就噴的歐歷盲 連十多個世紀的歐洲戰史 06/28 13:41
r85270607: 十七世紀的改變都不知道 就拿出來講 06/28 13:41
k960608: 所以中國人每天都在吹自己多強阿 沒看過螂性嗎 06/28 13:41
ballby: 實在很難說有核彈的叫弱國耶... 06/28 13:41
zz9257: 就真的不少人認為不要反抗當棋子 06/28 13:41
roea68roea68: 烏:俄 台:中 拿中國:美國的差距來談 就是催眠自己 06/28 13:41
durg: 像兩共和國那樣投靠弱國俄羅斯,當砲灰還沒錢拿不就更北七? 06/28 13:42
roea68roea68: 其實心底自己也知道根本亂講 就只是吹哨子壯膽 06/28 13:42
inversexxx: 有核彈只是有大籌碼 但打贏的條件是要能進軍佔領 06/28 13:42
qppqqp: 猶太=>集中營 台灣=>特色管理 06/28 13:42
ciled1: 布查屠殺後烏對俄沒多少讓步空間了 06/28 13:43
durg: 依照原po理論,那台灣要投降也該投降更強的美國 06/28 13:43
inversexxx: 不然大家都花時間研發核彈就好了 幹嘛發展陸軍 06/28 13:43
k960608: 幹嘛投美國 當皇民不好嗎 一起當小弟 06/28 13:44
durg: 投靠美國至少美國出錢,俄羅斯或中國會給什麼?當砲灰的資格? 06/28 13:44
durg: 投美國是因為美國最強啊,原po主張服從強者,當然是投最強 06/28 13:45
MoonSkyFish: 先搓出屬於自己的核彈再說 06/28 13:45
ballby: 美www國www出www錢www 06/28 13:45
inversexxx: 當初823砲戰還真的就一堆台籍兵被送去當炮灰= = 06/28 13:45
KEINO: 你怎麼就覺得美國不會拿台灣當砲灰... 06/28 13:45
durg: 投個排老二老三的,最後再被老大打不就蠢到有找? 06/28 13:45
jeffbear79: 投降一邊就會被另一邊消滅,你以為老美會放任台灣 06/28 13:45
jeffbear79: 被人接收嗎?島民要面對的只是從共軍換美軍而已 06/28 13:45
ballby: 台灣奶美國多少軍武了XDD 06/28 13:45
roea68roea68: 所以美國要你嗎 拿烏克蘭來說美國像是要跟俄搶烏的 06/28 13:46
jpnldvh: 以為投了美國就要收嗎 06/28 13:46
roea68roea68: 樣子嗎 06/28 13:46
jeffbear79: 真以為不用打仗啊 06/28 13:46
durg: 都是當砲灰,當最強者的砲灰總好過當個領白條的砲灰啊 06/28 13:46
inversexxx: 單純出錢沒毛病 烏克蘭都願意出了 台美還有保障協定 06/28 13:46
durg: 你就看俄烏戰爭,兩共和國選擇投俄羅斯,是有比較好過? 06/28 13:46
inversexxx: 還台灣奶美國軍武咧笑死 你看台媒看太多是不是 06/28 13:47
loverxa: 人家有要你了嗎 郭台銘怎不收我為養子 06/28 13:47
barry0718: 柵欄壞了 06/28 13:47
durg: 主張要投降的都沒想過中國俄國又不是什麼好標的www 06/28 13:47
durg: 美國如果不要台灣,中國就不會開價了,這叫統戰價值 06/28 13:48
jpnldvh: 我宣布我投降當美國人 06/28 13:48
reovoid: 發文這是那部? 06/28 13:48
arcanite: 什麼事都沒做就投降 別人還不把你拆吃入腹 看看電影王者 06/28 13:48
arcanite: 天下主角是怎麼跟薩拉丁打的 06/28 13:49
durg: 因為有統戰價值,所以台灣人過去可以申請去1本 06/28 13:49
jeffbear79: 台灣只有跟共軍打或跟美軍打或維持現狀三種可能 06/28 13:49
jeffbear79: 沒有投降就沒事這種好事 06/28 13:49
durg: 賣錯對象了,所以兩共和國的人當砲灰都不給撫卹金 06/28 13:49
jpnldvh: 打一打才能談條件 不然至少也要裝點樣子 秒投應該只能當 06/28 13:50
jpnldvh: 韭菜 06/28 13:50
cn5566: 你要看是什麼時代 如果是一戰時期的世界 小國被打的確沒救 06/28 13:50
lolicon: 推文變成海釣場了...... 06/28 13:50
vcvcagay: nanachi想當中國人,不想當美國人 06/28 13:50
cn5566: 2022年小國被打 那就看你實際上有多重要 是個非洲窮國 06/28 13:50
cn5566: 還是個在世界供應鏈中佔重要角色的小國 06/28 13:51
Alcatraz666: 台灣其實在地理環境上佔了很大的優勢 06/28 13:51
Alcatraz666: 投降的話不只被之後的歷史學家恥笑 06/28 13:51
Alcatraz666: 這一代的人大概也不會有什麼好下場 06/28 13:51
tonist9808: 能不能投降關鍵還是為什麼會戰爭,對方就是要你亡國滅 06/28 13:52
tonist9808: 種的意識形態戰爭投不投都沒差,然後現代就是美國霸權 06/28 13:52
tonist9808: 下的和平沒錯 06/28 13:52
inversexxx: 所以當初跳島才直接跳過台灣 難打太多 06/28 13:53
Alcatraz666: 欸不是 對方要亡國滅種反而不該投降吧 06/28 13:53
jpnldvh: 投了會不會沒事要看對方想幹嘛吧 就是要幹死你全家的投了 06/28 13:53
jpnldvh: 也沒用 06/28 13:53
vcvcagay: 可能認為投降就不會被亡國滅種 06/28 13:54
durg: 另外投降也要看自己的利基所在,能做什麼 06/28 13:54
MScorsese: 臺灣的地理條件與軍事布署 中國是打不下來的 所以現在 06/28 13:55
MScorsese: 一直用心戰 企圖讓臺人直接投降 06/28 13:55
zz9257: 不過對方能隨時反悔 06/28 13:55
willieSin: 一般都是看大國的政策,有些大國單純想要一桶天下的名 06/28 13:55
willieSin: 份,變附庸國只需要繳俸祿;有些是想要以戰養戰,投降 06/28 13:55
willieSin: 的小國男人抓去當奴隸兵打下一個國家,女人充當慰安婦 06/28 13:55
willieSin: ,所以這個議題沒有正解 06/28 13:55
durg: 以台灣為例,台灣的利基在於替美國製造晶片機具等次階產品 06/28 13:55
durg: 而投降中國之後,美國不允許你用他的技術,那台灣能做什麼 06/28 13:56
inversexxx: 台灣對美國的重要性是政治需求 不要再說是什麼晶片了 06/28 13:56
MarchelKaton: 如果是盧森堡或列支敦士登這種小國,不打就投降還 06/28 13:56
chris529tw: 要看有沒有底氣打,沒有的話趕緊投降 06/28 13:56
chris529tw: 但台灣把持世界晶片廠,戰爭打起來廠房被轟炸後全世界 06/28 13:56
MarchelKaton: 能接受。烏克蘭人口有四千萬,哪可能不打?而且看 06/28 13:56
MarchelKaton: 到初期俄軍那副外強中乾的樣子,戰爭只會繼續下去 06/28 13:56
chris529tw: 起碼三年沒高階晶片,那些大國敢像對烏克蘭一樣在旁邊 06/28 13:56
chris529tw: 看戲嗎? 06/28 13:56
durg: 不就跟兩共和國一樣,在烏克蘭時能靠重工業養活自己 06/28 13:56
inversexxx: 這種產業的可取代性不是沒有 06/28 13:56
cn5566: 政治跟晶片需求都有啊 不然何必要求去美國設廠 06/28 13:57
inversexxx: 現在烏克蘭出事全球糧荒大家也沒真的介入啊 06/28 13:57
durg: 投奔俄羅斯之後鋼鐵煤炭賣不出去只能去當砲灰換物資餬口 06/28 13:57
yujchen: 連西洽都洗這種文,根本呵呵 06/28 13:57
cn5566: 一直都在想辦法取代啊 但實際上沒這麼容易 06/28 13:58
inversexxx: 半導體產業和地理戰略位置都有備案 沒到不可取代的地 06/28 13:58
durg: interxxxx,技術是美國的。美國可以讓台灣做,因為省錢 06/28 13:58
durg: 台灣投降中國的話,美國為何還要讓台灣做晶片? 06/28 13:58
inversexxx: 步 所以才說不能只仰賴這些東西 要想辦法武裝自己 06/28 13:59
durg: 所以結論不就出來了:台灣只能投美國,不然晶片生意沒得做 06/28 13:59
inversexxx: 你也說了技術是美國的 所以台灣除了勞動力還有什麼優 06/28 13:59
cn5566: 台灣人想仰賴台積電是一回事 己願他力都沒什麼好下場的 06/28 13:59
cycy771489: 台灣的地理位置算是世界貿易中線航道的一部分,美國 06/28 13:59
cycy771489: 當然不讓 06/28 13:59
digitai1: 2月底剛開戰一堆嘲笑烏克蘭會被秒一定要投降的 06/28 14:00
durg: 武裝自己要買武器,那就只能投美國去買更多武器啊 06/28 14:00
roea68roea68: 所以美國在喊要回美國做還有計劃要丟給日本做啊 06/28 14:00
inversexxx: 我沒說不靠美國啊 是優勢劣勢要盤點過才不會搞不清楚 06/28 14:00
digitai1: 發現人家真的扛下來了裝沒事 四個月後出了點鱉 06/28 14:00
roea68roea68: 有新聞的 就是慢慢要割掉台灣了 06/28 14:00
durg: 台灣的優勢就是前期投資,所以台灣現在做晶片比較省錢 06/28 14:00
digitai1: 趕快繼續洗回來烏克蘭該投降 06/28 14:01
durg: 美國願意給下面小弟賺些辛苦錢,這就台灣現在的生存之道 06/28 14:01
inversexxx: 為什麼會講這個是因為島內風向講的好像美國一定無條件 06/28 14:01
durg: 所以既然知道這個錢不容易拿,那還不抱緊美國大腿在疑美? 06/28 14:02
inversexxx: 幫忙因為巴拉巴拉 所以自己可以看戲 還有主張美國是在 06/28 14:02
inversexxx: 勒索台灣的 看了頭就很痛 06/28 14:02
durg: 美國無條件幫的前提是你台灣要夠忠誠啊 06/28 14:02
Alcatraz666: 其實盧森堡在二戰時宣告中立 但還是照樣被德國攻擊 06/28 14:02
Alcatraz666: 所以二戰後就直接放棄中立加入北約 06/28 14:02
inversexxx: 先想辦法處理某軍的忠誠問題吧 一堆想著投共的 06/28 14:03
inversexxx: 北歐最近也因為俄軍入侵烏 表示要加入北約了 中立在 06/28 14:04
inversexxx: 戰時並不可靠 連瑞士都表態了 06/28 14:04
mekiael: 現實投降中共就是準備進集中營過生不如死的日子 06/28 14:07
DANANPA: 以這邏輯,全世界就只會剩一個國家了 06/28 14:07
sd131420: 以色列、芬蘭表示: 06/28 14:10
DarkKnight: 哪部? 06/28 14:10
lolicat: 照這漫畫那世界早就統一成一個大國了 06/28 14:11
coubeooh: 看情況吧,但是的確投降的有價值不容易 06/28 14:11
ballby: 集www中www營www 怎麼越來越奇葩了 06/28 14:13
juju6326: 遠的看西藏,近的看香港,你想當哪個? 06/28 14:13
ballby: 香港生不如死,大量港人出逃(棒讀) 06/28 14:13
inversexxx: 台灣奶美國多少軍武(棒讀) 06/28 14:16
chrisjeremy: 以色列表示 蛤? 06/28 14:16
tiger870316: 比戰爭更可怕的是戰敗 但是很多人就是不懂這點 既然 06/28 14:16
tiger870316: 打了 就一定要打贏 06/28 14:16
inversexxx: 信口開河還好意思笑人 06/28 14:16
iamsocool: 義大利: 06/28 14:17
JASONGOAHEAD: 夾在大國間的小國想存活就要做到八面玲瓏啊 06/28 14:17
inversexxx: 投降了就是溫水煮青蛙 讓你習慣一切爛事當然就不可怕 06/28 14:18
bellea70068: 這個問題你可以問問二戰時期的波蘭 06/28 14:18
andy0481: 戰爭只是國家間追求利益的方式而已 會發展到戰爭 一定是 06/28 14:18
JASONGOAHEAD: 演都不演直接舔爆一邊就是叫另一方來打你而已 06/28 14:18
andy0481: 早早就有利益沒談攏了 你今天跟我說一開戰就瞬間能自放 06/28 14:18
andy0481: 身段接受不想要的利益輸送 那才是奇怪的事情== 06/28 14:18
durg: 樓上的說法並不正確。輸給美國或當他小弟其實下場都不錯 06/28 14:18
jpnldvh: 不覺得開版圖邏輯一定錯啊 看背景吧 雖然這串歪到後來也 06/28 14:18
jpnldvh: 沒人在意了 反正大概也是來釣的 06/28 14:18
inversexxx: 一定要打贏這點是在侵略方身上 不然騎虎難下 06/28 14:18
winiS: 昨天的方吉,寫說同樣被俄國打過的喬治亞大使表示投降比戰 06/28 14:19
winiS: 爭更恐怖,不知發生啥事 06/28 14:19
durg: 中國和俄羅斯的問題是他們自己就窮根本拿不出利益來 06/28 14:19
kimokimocom: 真當打算殺你全家的人投降就不殺你全家啊? 天真 06/28 14:20
inversexxx: 抵抗恐怖情人當然有機會被潑硫酸 但不抵抗就是被他抓 06/28 14:22
inversexxx: 去軟禁當性奴吃狗飯 看哪個比較能接受 06/28 14:22
Duncan7406: 投降也是有不同層次的 不是投降就等於喪權辱國 重點是 06/28 14:24
Duncan7406: 讓侵略國覺得難啃是可以凹很多條件的 06/28 14:24
jpnldvh: 戰爭起因是利益 或許還有機會談 種族宗教意識型態之類的 06/28 14:25
jpnldvh: 投了大概也沒用 06/28 14:25
ballby: 原來牆外還有人不會google(笑 06/28 14:25
fucKMT5566: 多得是嘴砲喊打喊殺 結果閃兵閃尿的XD 06/28 14:25
Duncan7406: 當然烏克蘭這種傀儡國是例外 他要不要投要看美國意思 06/28 14:26
jl50491: 烏俄戰爭最好投了還會殺你全家啦 基本上投了還可以換了 06/28 14:26
jl50491: 不少好處吧 06/28 14:26
toulio81: 要看看其他國家挺不挺你啊!要是世界上只剩一個大國跟你 06/28 14:27
toulio81: 一個小國,那直接合併也沒辦法 06/28 14:27
mekiael: 所以你以為烏克蘭人都是白痴才不投降換好處? 06/28 14:28
CCNK: 所謂的大國是在說國力吧 06/28 14:29
ikaridon: 真的 美帝一直壓迫 快投降美國QQ 06/28 14:31
rofellosx: 國力怎樣量化? 06/28 14:31
inversexxx: 還投不投降看美國意思咧 你看烏克蘭人現在想不想投? 06/28 14:32
inversexxx: 投降就只有一種層次 能談條件的不叫投降 邏輯錯亂逆 06/28 14:33
Duncan7406: 烏克蘭原本是俄國傀儡 14年被美國搞橙色政變才換主子 06/28 14:33
Duncan7406: 所以俄才會吞了克里米亞 去補充一些常識吧 06/28 14:33
inversexxx: 能有抵抗能力才能凹條件 投降繳械後你的抵抗力在哪? 06/28 14:33
inversexxx: 你的常識是內容農場看來的嗎?笑死 06/28 14:34
Duncan7406: 烏就是美俄角力的棋子 稍微有點概念都麻知道y 06/28 14:35
inversexxx: 對啦政變都是境外勢力的鍋 槍口還真一致 06/28 14:35
inversexxx: 你的國際關係概念是國文老師教你的嗎? 06/28 14:35
a24695950: 鄉民會跟你說投降是在檢討受害者,打仗就是大國的錯 06/28 14:36
inversexxx: 你講當初越南或六七零年代的中東就算了 烏克蘭問題二 06/28 14:37
comicreader: 邊界緩衝國家會看情況選對邊,看情況就分很多種 06/28 14:37
tn00371115: 政變……這不就支那說法 06/28 14:37
inversexxx: 元化成類冷戰對峙 淺成這樣跳出來貽笑大方 幹嗎? 06/28 14:38
Duncan7406: 推薦去看看Noam Chomsky或Mearsheimer怎麼講這件事的 06/28 14:38
comicreader: 例如出去跟人說個話回家被打巴掌,然後決定不被 06/28 14:38
Duncan7406: 他們早就預言這次戰爭不可免 06/28 14:38
inversexxx: 還敢提米爾斯海默啊 我熟啊 06/28 14:39
comicreader: 家暴,然後其他之前被家暴過的看到你又發作的決定 06/28 14:39
Duncan7406: Stephen Cohen和Kissinger也都講過了 只是你裝聾作啞 06/28 14:40
inversexxx: 不是隨便提幾個國關學者出來就可以解釋你的錯亂邏輯 06/28 14:40
inversexxx: 跟凡事不脫共濟會光明會的內容農場有什麼兩樣 06/28 14:40
comicreader: 離你遠遠的,先撩者賤,先制攻擊你又打得掉漆,欺負 06/28 14:41
inversexxx: 還是你烏克蘭議題都看天狗衛視? 06/28 14:41
Duncan7406: 沒阿 就他們講得比較有道理啊 我也是這次才認識這些人 06/28 14:41
comicreader: 大國剛好大快人心,不是美事一件嗎 06/28 14:42
Duncan7406: Stephen Kotkin這個研究史達林的人 也都有剖析 06/28 14:42
Murloc: 真的最近每個版都有這種鼓吹投降文,是準備要什麼動作了嗎 06/28 14:42
HydraGG: 比較有道理,嗯.... 06/28 14:43
inversexxx: 那我建議你去把攻勢現實主義看熟來再來講 06/28 14:43
jpnldvh: 在ptt鼓吹投降是有個什麼屁用 就樂子人來釣而已 06/28 14:43
inversexxx: 你把人家的論述逆著看才會得出這種結論 哪來的道理 06/28 14:44
hn15835163: 還可以跑啊 你看瓦爾波不是滿順遂的 06/28 14:44
comicreader: 大概是最近沒啥進展,配合日子苦哈哈,一邊陣營 06/28 14:44
afjpwoejfgpe: 整天叫人去看誰誰誰的著作卻無法簡短把概念陳述出來 06/28 14:45
afjpwoejfgpe: 的,通常都是剛看完不知道哪裡著作很興奮的半桶水 06/28 14:45
afjpwoejfgpe: 你資料看完是只記得作者的名字逆 06/28 14:45
inversexxx: 某政治人物哥哥也最喜歡講自己看了什麼書知道什麼名字 06/28 14:45
inversexxx: 結果一問三不知 全是半桶水 06/28 14:46
Duncan7406: 阿他就說我看農場文 結果搬出學者也不行= = 06/28 14:46
kisc32950: 北越? 06/28 14:46
comicreader: 看這情勢鼓吹投降,亞洲這邊也要幫歐洲那邊拉點盤面 06/28 14:46
inversexxx: 你搬出那些學者名結果獎內容農場論述 是在侮辱國際 06/28 14:47
inversexxx: 關係專業和相關從業人員嗎? 06/28 14:47
comicreader: 不然以後動手還會想上次那個這樣,這次我們這樣行不 06/28 14:47
comicreader: 行,這2個月大概就是中盤,從側面消息來看,俄國 06/28 14:49
tn00371115: 阿 學者這麼屌 是講了什麼可以避免戰爭 06/28 14:49
inversexxx: 早說了投降論蔓延最誇張的就是中文媒體圈了 06/28 14:49
tn00371115: 願聞其詳 06/28 14:49
jason5678tw: 這邊要上戰場的id要記下來 上灘頭的時候檢查有沒有 06/28 14:49
jason5678tw: 尿褲子 06/28 14:49
comicreader: 打到拉退休軍官出來,還有最近的違約消息,他們基本 06/28 14:50
Duncan7406: 學者的結論就是烏割地賠款 恩 我知道你們不喜歡這答案 06/28 14:50
ILoveTouma: 可悲仔好了啦 06/28 14:50
afjpwoejfgpe: 國關學者很多都是有實務經驗才著書立說的好嗎 06/28 14:50
Raynor: 小國被打只能投降的話,世界應該早就被美國統一了吧 06/28 14:51
alinalovers: 我不知道這些人上灘頭會不會尿褲子,倒是那個jason 06/28 14:51
alinalovers: 看到敵人的威嚇就先尿褲子哭著要投降了 06/28 14:51
Duncan7406: 季辛吉算夠分量了吧 但他立場很明確阿 06/28 14:51
GivemeApen: 烏克蘭:? 06/28 14:51
comicreader: 面差到門面蓋不太住,叫人投降是用勸降不是恐嚇 06/28 14:52
inversexxx: 我知道你看到 割地賠款四個字就高潮了 06/28 14:52
inversexxx: 季辛吉就算了吧 對中誤判多少次了 06/28 14:52
afjpwoejfgpe: 季辛吉不同時期的立場不一樣啊 06/28 14:52
Duncan7406: 你能說他們有立場 但說他們農場就太過了 就是一種觀點 06/28 14:53
afjpwoejfgpe: 而且他都99歲了,近年一些觀點我覺得看看就好... 06/28 14:53
Duncan7406: 我吃了他們觀點 但你不吃也不用一直嗆人 06/28 14:53
inversexxx: 哪本著作 第幾章第幾節的摘要 不要把你自己的論述和別 06/28 14:53
comicreader: 夏天才剛開始,看誰撐到冬天吧,只是這次除了冬天 06/28 14:54
inversexxx: 人的名字綁在一起 當別人這麼容易唬的嗎? 06/28 14:54
Duncan7406: 季辛吉重點在對付中國 跟海默爺差不多 所以不想挑俄事 06/28 14:54
comicreader: 還有誰站在誰後面幫你撐過冬天 06/28 14:54
inmatao: 新疆投降中國,被關集中營,種族滅絕之中 06/28 14:55
busman214: bullshit 06/28 14:55
inversexxx: 你有看到中國對這次事件出來表態否定嗎?中俄問題這麼 06/28 14:56
inversexxx: 近你要怎麼分開來談?還有一個印度欸 06/28 14:56
pantani: 歐美鼓吹烏克蘭反抗到底 結果自己通膨一下就受不了想叫 06/28 14:58
pantani: 烏克蘭跪了 烏克蘭之前犧牲的人不是人? 06/28 14:58
inversexxx: 還有現在美國國會對中是有一致共識的 要是烏克蘭反抗 06/28 14:58
Duncan7406: 他們意思是美國策略要防堵中 就不能跟俄搞壞關係 現在 06/28 14:59
Duncan7406: 讓中俄更緊密美國會很吃力 06/28 14:59
inversexxx: 是美國指使的 那請問為什麼繼續打讓中國成地緣政治獲 06/28 14:59
inversexxx: 利最大贏家?傻了是不是? 06/28 15:00
TessaFan: 跪的快死的快 06/28 15:00
inversexxx: 每次都在那棋子棋子的叫 真當國際政治是模擬市民喔? 06/28 15:00
alinalovers: 還有人信這種東西喔?俄羅斯這個垃圾國家現在是明擺 06/28 15:01
alinalovers: 著破壞國際秩序,還跟它合作不是讓它更肆無忌憚?今 06/28 15:01
alinalovers: 天是烏克蘭,明天呢? 06/28 15:01
afjpwoejfgpe: 但實際上中俄聯盟在川普時期就已經幾近穩固了,現在 06/28 15:01
afjpwoejfgpe: 才談這個已經太晚 06/28 15:01
inversexxx: 喔 我今天想推翻一個政權 我介入 它就真做了 這麼簡單 06/28 15:01
Duncan7406: 因為他們也說這次俄烏戰中印受益最大 歐巴馬就和俄搞 06/28 15:01
Duncan7406: 差 而他們那些論述都是在14年就強調過了 06/28 15:02
gunng: 就有人會信烏挑釁俄是美國指使啊 烏在地緣上過去20年老美 06/28 15:02
gunng: 眼裡還可能沒阿富汗重要 06/28 15:02
inversexxx: 逆 那美國一直叫台灣採購防衛武器 你看立法院有准嗎? 06/28 15:02
inversexxx: 棋子論就是忽略當事國能動性的白痴內容農場產出而已 06/28 15:03
afjpwoejfgpe: 海默是現實主義立論,他批評的是冷戰後至今的對俄政 06/28 15:03
afjpwoejfgpe: 策,認為北約應該完全杜絕東擴以拉攏俄方 06/28 15:03
afjpwoejfgpe: 但這實際上辦不到,等於是要求北約放棄門戶開放原則 06/28 15:04
Duncan7406: 講話不要那麼激動 棋子在烏親俄時就這樣稱呼他了 06/28 15:04
gunng: 每次講到北約擴張就好像歐美逼東歐強迫加入一樣 俄自己的 06/28 15:05
gunng: 類北約組織CSTO拉不到前蘇聯國加盟要怪歐美嗎? 06/28 15:05
Duncan7406: 這幾位都是很反北約東擴的沒錯 但這會斷美國太多利益 06/28 15:05
inversexxx: 攻勢現實主義討論的框架太過零和 一邊推一邊收 問題是 06/28 15:05
inversexxx: 現狀早不是這樣演進了 06/28 15:06
afjpwoejfgpe: 沒錯,攻勢主義的最大問題就在這 06/28 15:06
tn00371115: 季辛吉就是中俄壯大的恩人阿 06/28 15:07
ChenWay: 網路上寫的冬季戰爭看看就好,到處都是粉飾太平的痕跡, 06/28 15:08
ChenWay: 打輸說對方慘勝 06/28 15:08
gunng: 前蘇聯成員國為什麼想加入北約?北約又不是經濟合作組織 06/28 15:09
gunng: 說白了 不就怕你俄羅斯哪天腦筋不對 沙皇或是史達林上身開 06/28 15:09
gunng: 打? 06/28 15:09
comicreader: 冬季戰爭很不錯,如果你想研究怎麼在冬天幹倒俄國或 06/28 15:09
afjpwoejfgpe: 而且實際上的框架還要考慮突厥聯盟、印度、伊阿各產 06/28 15:09
afjpwoejfgpe: 油國等各國態度,攻勢主義只提了大方向但碰上了細部 06/28 15:10
afjpwoejfgpe: 的變化很容易卡住 06/28 15:10
inversexxx: 瑞典芬蘭大概也是被美帝指使的 照某些邏輯來看 06/28 15:10
afjpwoejfgpe: 而拉攏俄方的算盤以馬後炮來說,普丁上台後就可以當 06/28 15:10
afjpwoejfgpe: 作可能性全無了 06/28 15:10
comicreader: 是在冬天被俄國幹倒,拿坡倫征俄,納粹巴巴薩羅行動 06/28 15:11
inversexxx: 攻勢只討論大國博弈 但沒進一步看內部環境變因 導致 06/28 15:12
inversexxx: 有些狀況參照下來會失準 06/28 15:12
comicreader: 還有芬蘭冬季戰爭一定要研究,一路看下來會知道冬天 06/28 15:12
comicreader: 幫誰是看你有沒有準備過冬,準備夠的人硬是能挺過去 06/28 15:13
DarkHolbach: 北約我倒覺得不是主動東擴,是舊華約國家自己倒向北 06/28 15:14
DarkHolbach: 約的 06/28 15:14
alinalovers: 愛支末期的患者又來了,多出整整10萬的死亡人數原來 06/28 15:15
alinalovers: 不叫慘勝啊?是你俄爹不把人當人所以死亡人數直接不 06/28 15:15
alinalovers: 算還是怎樣? 06/28 15:15
afjpwoejfgpe: 北約是門戶開放和申請加入制,技術上從來不曾主動擴 06/28 15:15
afjpwoejfgpe: 張 06/28 15:15
ppit12345: 芬蘭當年在沙俄倒臺後也沒有直接傾向蘇聯,蘇聯要收回 06/28 15:17
ppit12345: 芬蘭時芬蘭也用戰爭拉大蘇聯的損失讓戰爭止血,而且還 06/28 15:17
ppit12345: 再加入繼續戰爭跟蘇聯亦打亦和,但是二戰後一樣跟蘇聯 06/28 15:17
ppit12345: 和美國都保持良好的貿易,所以小國就是要不靠外援來讓 06/28 15:17
ppit12345: 多方都忌憚才能維持地位,一直倚靠外援只是賣國的溫水 06/28 15:17
ppit12345: 而已。 06/28 15:17
DarkHolbach: 極權國家的優點就是可以不把人民當人,但民主國家沒 06/28 15:18
DarkHolbach: 辦法 06/28 15:18
ntc039400: 不然呢?要我打沒勝算的仗本魯蛇可不敢,要死請那些愛 06/28 15:19
ntc039400: 國賊自己去死= = 06/28 15:19
ppit12345: 芬蘭同時得過共產主義示範國也得過資本主義示範國,這 06/28 15:19
ppit12345: 種殊榮可是史上唯一的。 06/28 15:19
afjpwoejfgpe: 小國的策略要看地理位置和外交條件啦,就像不會有人 06/28 15:19
afjpwoejfgpe: 覺得芬蘭模式可以移去給北韓用一樣 06/28 15:19
tim5201314: 支布林當初怎麼都不投降給人幹 06/28 15:19
ppit12345: 冬季戰爭是輸的,可是成功讓蘇聯放血促使毫無波蘭的最 06/28 15:20
ppit12345: 後一根稻草。 06/28 15:20
aeoleron: 所以中國當年活該被八國瓜分囉? 06/28 15:21
aeoleron: 八國太多 拿裡面的俄國就好 到現在還不是只敢舔俄爹 06/28 15:23
aeoleron: 普丁武功都半廢了 連海參崴都不敢要回去www 06/28 15:24
mekiael: 芬蘭冬季戰爭只靠自己打到彈盡援絕,如果當時有歐美支援 06/28 15:26
mekiael: 勝負猶未可知 06/28 15:26
ppit12345: 一直到1970年代,美國大半南方州也不把黑人當人看就是 06/28 15:27
ppit12345: ,不然綠皮書怎麼來的。 06/28 15:27
DarkHolbach: 至少民主國家你還有機會I have a dream,在專制國家 06/28 15:28
DarkHolbach: 可能就被懷念了 06/28 15:28
midas82539: 呵 06/28 15:29
HAYABUSA1207: 越南VS美國 06/28 15:32
ppit12345: 雙毛戰爭其實就是新種族宗教戰爭,烏克蘭在沙俄時代是 06/28 15:32
ppit12345: 控管斯拉夫的新貴族(相對德波的舊貴族),轉換給蘇俄後 06/28 15:32
ppit12345: 雖然還是有部分管理權限(像是赫魯雪夫),可是在蘇聯邦 06/28 15:32
ppit12345: 聯分工的原則下,各國的權力其實都沒有決定性,導致蘇 06/28 15:32
ppit12345: 聯瓦解後大部分國家都沒有獨立生活能力(然後烏克蘭是自 06/28 15:32
ppit12345: 爆,獨立後到現在30年都在休克,愧對當時俄羅斯第二大 06/28 15:32
ppit12345: 軍事組織跟第一大農產中心) 06/28 15:32
SALEENS7LM: 嗯哼,大國要強姦你,就算他丟出一包洗衣粉說是化武 06/28 15:32
SALEENS7LM: 也不能抵抗,免得被血洗喔 06/28 15:32
ppit12345: 其實現代意義的俄羅斯族是資本主義後才出現的,蘇聯根 06/28 15:33
ppit12345: 本就是全國種族平等,但是管理人多年統治下比人民更平 06/28 15:33
ppit12345: 等而已。 06/28 15:33
ppit12345: 而且說極權對蘇聯來說很奇特,現在大多數研究者回頭研 06/28 15:38
ppit12345: 究蘇聯時會發現,蘇聯只是打散一個國家的基礎產業分攤 06/28 15:38
ppit12345: 給其他邦聯國來生產,而蘇聯中央對邦聯國家的控管能力 06/28 15:38
ppit12345: 十分糟糕,都是交給該國任命的代表來處理,也就是蘇聯 06/28 15:38
ppit12345: 只是科技稍微進步的古典國家,這導因於不論是沙俄還是 06/28 15:38
ppit12345: 蘇聯還是俄羅斯,統治階級遠遠少於人民數量。 06/28 15:38
ppit12345: 這些問題在二戰後造成中蘇的摩擦,蘇聯統治者人數少, 06/28 15:43
ppit12345: 所以為了理想急欲直接管理所有的紅色國家,包括中國, 06/28 15:43
ppit12345: 因為中國本身就足以撐起一個國家正常的產業,所以根本 06/28 15:43
ppit12345: 原則上就不可能當蘇聯的衛星國,可是當時的越南相反, 06/28 15:43
ppit12345: 所以收到蘇聯資助的越南自然會跟過往的敵人中國杠上。 06/28 15:43
salamender: 看圖片看成高國華,乖下去…. 06/28 15:43
inversexxx: 蘇聯模式就前現代的帝國擴張模式 不可能完全中央集權 06/28 15:44
ben100rk: 留島不留人的情況下還想投降喔? 帶風向很爽喔? 06/28 15:45
inversexxx: 所以靠計畫經濟控制從屬國的需求產能 下場可想而知 06/28 15:45
HERJORDAN: 事實上烏俄戰爭跟中台之間完全沒辦法類比,打仗不外乎 06/28 15:47
ppit12345: 所以蘇聯一垮大家就暴走了,然後暴走完就是面對現實, 06/28 15:47
HERJORDAN: 就是要利益,以中國的現狀來說,打台灣的代價可是沿海 06/28 15:47
ppit12345: 面對完現實後大部分都選擇加入歐盟,但是結果就是發現 06/28 15:47
HERJORDAN: 的那些高度發展的城市倒退30年以上,烏沒有可以威脅俄 06/28 15:47
ppit12345: 自己還是在打工,只是是以前沒得選的打工跟現在選了市 06/28 15:47
HERJORDAN: 本土的能力,台灣可不是(台灣一堆可以直接射到那些城 06/28 15:47
ppit12345: 場會讓你轉彎的打工。 06/28 15:47
HERJORDAN: 市的導彈),代價遠高於利益的情況下不可能輕易出手 06/28 15:47
palewalker: 自己喊降跟戰敗喊降,那是差很多的。未戰先跪,永遠都 06/28 15:48
palewalker: 要跪,先戰後跪,搶的人還要準備呢。 06/28 15:48
hanklee66: 你要是平民那的確是這樣,誓死抵抗是統治階層的想法, 06/28 15:49
hanklee66: 下層基本就是幫別人賣命還叫好 06/28 15:49
inversexxx: 光一場疫情就可以直接犧牲上海經濟 以為共產政權有在 06/28 15:50
inversexxx: 怕經濟倒退的嗎? 三反五反大躍進都不當一回事了 06/28 15:50
tn00371115: 原作也是有強調體面的輸,沒戰爭怎麼輸的體面呢?這就 06/28 15:51
ppit12345: 烏克蘭沒有足以威脅俄羅斯的軍力啊,當年蘇聯垮臺,烏 06/28 15:51
tn00371115: 是真相,打還是要打,問題在於怎麼打 06/28 15:51
ppit12345: 克蘭拿到的軍備足以稱做歐洲第二(假設俄羅斯第一的話) 06/28 15:51
ppit12345: ,結果把核武廢掉把軍艦建造維護廠終止把軍備廠縮減。 06/28 15:51
s84760143: 跟中國投降那乾脆宣戰美國再投降美國好不好?直接找最 06/28 15:52
s84760143: 強國投降啊 06/28 15:52
hanklee66: 而且我看上面有人舉芬蘭,我個人覺得芬蘭的情況比較特 06/28 15:52
hanklee66: 別,首先蘇聯當時戰力和後來對抗德國的是兩支軍隊,然 06/28 15:52
hanklee66: 後芬蘭自己戰後被當作納粹陣營,沒撈到什麼好處,很難 06/28 15:52
hanklee66: 說真的比較好 06/28 15:52
HERJORDAN: 疫情是在相對可控的範圍,所謂的衰退在數據上其實是成 06/28 15:52
HERJORDAN: 長放緩,戰爭那種可以改變地貌的破壞程度完全沒辦法類 06/28 15:52
HERJORDAN: 比 06/28 15:52
ppit12345: 其實就是自爆,然後面對市場發現只有那幾個要你的產品 06/28 15:53
inversexxx: 論機會成本中國當然能不打就不打 文化經濟統戰這麼順 06/28 15:53
ppit12345: ,後面就一直轉彎到現在。 06/28 15:53
inversexxx: 利幹嘛要勞民傷財 只是真要打他們是沒在怕犧牲沿岸的 06/28 15:54
inversexxx: 何況你也要看某軍哪個鬼樣怎麼可能威脅到沿岸 搞不好 06/28 15:54
inversexxx: 射個飛彈都要支烏其詞 06/28 15:55
HERJORDAN: 而且跟烏俄最大的不同是中台國土不連接,這就注定了戰 06/28 15:55
HERJORDAN: 爭的主軸是登錄戰,而所有類型中進攻國損耗最大的戰爭 06/28 15:55
HERJORDAN: 就是登錄戰,俄烏光炸橋就能讓俄國進攻推延那麼久,登 06/28 15:55
HERJORDAN: 陸戰只會對進攻方更慘烈而已 06/28 15:55
nyanpasu: 好多人好憤怒 06/28 15:56
inversexxx: 登陸戰困難 問題是台灣的潛艦和反潛戰力... 而且還沒 06/28 15:57
inversexxx: 縱深可以拖時間 俄烏和中台只差在戰爭形勢不同 06/28 15:58
inversexxx: 弄到要搶灘大致就已經末期見底了 制空權被奪 06/28 15:59
outofsurvive: 講很會講 真的要打一堆閃兵閃尿 台灣人只會嘴砲而已 06/28 15:59
sunshinecan: 台灣好守 但相對外援也難進來 跟烏俄情勢差滿多的 06/28 15:59
fishfi: 以色列表示 06/28 16:00
inversexxx: 志願役那個狗屎樣不講講義務役閃兵 未免捨本逐末 06/28 16:02
inversexxx: 當四個月酸沒當過一年兵兩年兵三年兵 最後沒參與過抗 06/28 16:05
inversexxx: 戰都沒資格講話 論嘴砲還真是龜笑鱉無尾 06/28 16:05
HERJORDAN: 俄國能壓的住國內反戰最主要幾點,1是烏沒能力反打,2 06/28 16:06
HERJORDAN: 是生活沒有太大改變,你說對俄國的經濟制裁其實真沒太 06/28 16:06
HERJORDAN: 大效果,而且他們的經濟本來就沒好過,人民的承受程度 06/28 16:06
HERJORDAN: 其實很高,今天改到經濟已經起飛的中國,你要打登陸戰 06/28 16:06
HERJORDAN: 又要大量兵力,人民也習慣了經濟好的日子,大陸本身就 06/28 16:06
HERJORDAN: 是鼓吹農民造反上位的,除非習真的很想得到歷史定位, 06/28 16:06
HERJORDAN: 不然冒那麼大的風險去硬要拿下對他來說其實完全不划算 06/28 16:06
HERJORDAN: 的國家我是覺得機率很低 06/28 16:06
inversexxx: 中國要打不會全面開戰 頂多南海弄出事端來個以戰逼和 06/28 16:08
inversexxx: 而且成功率頗高 06/28 16:09
izplus: 中国也有幾億人賺1000鎂一年,生活也沒有真的多好 06/28 16:09
HERJORDAN: 對,你說到重點了,以利益為主的戰爭目的幾乎都是逼和 06/28 16:10
HERJORDAN: ,不要看普丁現在好像老番顛一樣,事實上他現在如果贏 06/28 16:10
HERJORDAN: 了,對他來說一樣是賺的,只是他可能原本想大賺,卻沒 06/28 16:10
HERJORDAN: 想到烏會在戰力那麼懸殊的情況下全力抵抗而已,原本可 06/28 16:10
HERJORDAN: 能的計劃根本不會打超過一個月 06/28 16:11
EEloveyou: 小國後面一堆鬼神幫你+buff 但就是不上場 哈哈 06/28 16:12
pmes9866: 實力不夠不要大小聲 06/28 16:13
inversexxx: 烏克蘭最多就是讓出烏東 打成這樣俄羅斯甚至無法加碼 06/28 16:13
inversexxx: 還讓北約更壯大 中國楷一堆油 已經虧死了 06/28 16:14
inversexxx: 台灣的逼和可不是割讓一部份領地這麼簡單 06/28 16:15
siyaoran: 制裁吃到死還能算賺喔? 烏克蘭重建賺大錢 俄羅斯吃制裁 06/28 16:25
siyaoran: 北韓化 對誰來說賺到?穩固政權嗎? 06/28 16:25
HERJORDAN: 俄羅斯北韓化想太多……光他的資源一堆國家就要看他臉 06/28 16:27
HERJORDAN: 色,沒看到他一說石油只能用盧布買,一堆國家就只能捏 06/28 16:27
HERJORDAN: 著鼻子吞下去了嗎 06/28 16:27
HERJORDAN: 北韓除了核武之外根本沒有可以跟俄並列的東西,少了核 06/28 16:28
HERJORDAN: 武連給俄提鞋的資格都沒有。 06/28 16:28
Milandess: 賀啊啦 一堆人覺得投降不會當韭菜中的韭菜? 06/28 16:29
aeoleron: 普丁希望弱化北約 結果北約大幅強化 國防預算暴增 06/28 16:30
aeoleron: 普丁希望歐洲能源依賴他 結果現在各國都在脫俄 06/28 16:30
aeoleron: 普丁希望一次搞定烏克蘭問題 結果連烏東都打不下來 06/28 16:30
aeoleron: 普丁希望宣揚軍威 結果成為世界2D笑柄 美國訂單拿不完 06/28 16:30
aeoleron: 普丁要恢復蘇聯的威信 結果各鐵幕國倒向北約 06/28 16:30
aeoleron: 普丁要歐美內部混亂內鬥 結果現在更團結 06/28 16:30
aeoleron: 普丁要拿到黑海霸權 結果開戰沒幾周旗艦就沉了 06/28 16:30
aeoleron: 普丁希望美國丟臉 結果給了拜登千載難逢的表現機會 06/28 16:30
aeoleron: 這普丁別說英明 根本成事不足 敗事有餘阿ww 06/28 16:30
HERJORDAN: 盧布前幾天還狂升值3,40%,一整個升值最強貨幣 06/28 16:30
aeoleron: 還在俄國賺到 是看了多少鵝粉同溫層的壯膽文ww 06/28 16:31
inversexxx: 用盧布買資源是戰前結算 管線都切了哪來的吞下去 06/28 16:32
inversexxx: 我目前還沒看到有勇士敢po文換匯 你要不要歐印看看 06/28 16:36
h75311418: 政治聯姻呀,女兒嫁出去或兒子交換出去當人質 06/28 16:38
HERJORDAN: 石油方面喔……現在印度跟中國這些親俄的是一直收,而 06/28 16:39
HERJORDAN: 且印度做的更狠,歐洲切管線沒錯,但是印度跟俄收了之 06/28 16:39
HERJORDAN: 後,用更貴的價格賣給歐系國家,這樣到底能不能算用俄 06/28 16:39
HERJORDAN: 的石油還真的很難界定 06/28 16:39
rewisyoung: 洗投降洗到這裡來 隔壁洗不夠是不是 06/28 16:41
chuanEgg: 不是 戰國策都有教 06/28 16:41
HERJORDAN: 最新新聞才一天前而已,這樣賣好幾個月了 06/28 16:41
HERJORDAN: 中國好歹還自己留下來當戰備,印度的做法蠻打臉的 06/28 16:43
VortexSheet: 要投降直接過去領身分證,包你不會被打 06/28 16:45
hanstsai: 原來孬種這麼多 06/28 16:47
xiaoyaozizai: 這兩部漫畫我都有看 06/28 16:47
aeoleron: 俄爹持續掉漆 鵝粉當然急著出來洗地呀 笑死 06/28 16:51
aeoleron: 看到俄爹這麼慘就縮了 只好多洗幾下希望你各位自己投降 06/28 16:54
HydraGG: 還在盧布== 06/28 16:55
HappyKH: 投降給獨裁政權比死還慘。是共產政權?更慘。 06/28 16:58
siyaoran: 笑死 一堆內奸被釣出來 06/28 17:01
jatj: 不用帶風向 投降就是男的新疆女的被姦 台灣變成對抗美國最前 06/28 17:07
jatj: 線 不投降有可能死有可能光榮 請問你想對抗美國還是中國 06/28 17:07
tonist9808: 補個 我的沒差還有個前提是力量已經差太多,抵抗不抵 06/28 17:10
tonist9808: 抗都要死,因為確定沒有靠抵抗翻盤的可能,如果有,那 06/28 17:10
tonist9808: 當然不能投降 06/28 17:10
sliverexile: 喊打卻兩手空空是要笑死誰 決定要打就從全面皆兵開始 06/28 17:12
sliverexile: 兵役兩年每個人發一把槍兩顆手榴彈 有這種準備再來 06/28 17:12
sliverexile: 喊不準投降啦 06/28 17:12
Kururu8079: 小國投降,下一戰就化身馬前卒(炮灰)了啊 06/28 17:13
inversexxx: 又一個軍盲來喊全民皆兵 沒當過兵484 以色列都沒這樣 06/28 17:13
inversexxx: 搞了 這種言論去柵欄內喊好不好 06/28 17:13
sliverexile: 推文一堆說不定根本不住台灣的 吵這個不如叫政府開始 06/28 17:14
sliverexile: 準備防空洞好嗎 06/28 17:14
inversexxx: 反過來說是不是可以質疑你用vpn? 06/28 17:15
inversexxx: 還一把槍兩顆手榴彈咧 現在講幹話都可以這麼粗糙的嗎 06/28 17:16
afking: 看歷史還真不是,因為戰爭不會這麼理想的只牽扯雙方 06/28 17:19
alexqwer: 有核彈的就不用 06/28 17:23
afking: 你以為投降一句話就好,別人還不會給你舒服的投降 06/28 17:26
king9122: 下一篇 韭菜被奴役 是不是只能忍 06/28 17:31
EAFV: 真的 被人霸凌也是乖一點受害比較少 06/28 17:36
A1pha: 先不說政治面。單純從軍事面看的話,不一定考量的因素很多 06/28 17:38
A1pha: 。不是只是大小的問題。例如地理因素,雙方國家地理是什麼 06/28 17:38
A1pha: 情況,是雙方連成一片的大陸地形,是隔著天險的海峽或高山 06/28 17:38
A1pha: 地形?還是破碎的島嶼地形?這對攻防來說,完全不一樣。 06/28 17:38
A1pha: 另外還有軍事科技因素。是冷兵器時代的戰爭,是火器時代戰 06/28 17:38
A1pha: 爭,是飛彈射來射去的現代戰爭,完全不一樣。 06/28 17:38
A1pha: 太多因素了,我都還沒說氣候因素,後勤狀況。單純只有國家 06/28 17:38
A1pha: 大小資訊,真的沒法判斷。 06/28 17:38
jin0: 真的打起來,殺人強姦的事情是鐵定會發生的 06/28 17:38
jin0: 甚至自己人會強姦自己人喔 06/28 17:39
kiwi0204: 戰爭只是外交的其中一種手牌,這點在克勞茲維爾的戰爭論 06/28 17:48
kiwi0204: 提及無數遍了。若真的發生戰爭,代表外交政策有很大的問 06/28 17:48
kiwi0204: 題。 06/28 17:48
nakinight: 台灣要投降了? 06/28 17:51
aeoleron: 對面就是看了俄爹 知道開戰風險很大 06/28 17:52
aeoleron: 整天留島不留人 還談啥外交 只好靠這些廢物來瘋狂洗地 06/28 17:52
belion: 有核蛋,很讚,然而,卻被.... 06/28 17:52
peasuka: 體面的失敗,體面的被佔領,體面的被解體,體面的被送進 06/28 17:53
peasuka: 焚化爐,日本帝國當初到第二步 06/28 17:53
rex7788: 找美國爸爸罩你 06/28 17:57
mouce101: 大國間利益分配,輪不到小國社畜發言 06/28 17:58
TCPai: 看看芬蘭,人家有本事在強權之中生存 06/28 18:36
JOJOw991052: 小國投降,只會讓你變成任人宰割的東西 06/28 18:38
TCPai: 邱吉爾講的話,就是別人家的孩子死不完 06/28 18:41
ntc039400: 小國有本事當然可以一戰,但連一戰的本事都沒有,當然 06/28 18:43
ntc039400: 只能失敗。 06/28 18:43
Everforest: 是大國需要小國 小國或成最大贏家 06/28 18:54
aeoleron: 大國的領導連布偶熊都怕的話 大概沒種打吧 06/28 18:59
Hsinxyzzyx: 看烏克蘭結果啊 結果不是還沒出來 那就等著看啊 06/28 19:14
jkreg: 投降被奴役的感覺投降主義者最愛了 06/28 19:20
qnonp2012: 小國生存的空間在於大國間的恐怖平衡 06/28 19:35
wulouise: 第二張圖是那一本漫畫啊? 06/28 20:07
kimokimocom: 看某樓才想到拜登真的跟上這波耶 06/28 21:46
anonaxa: 看領土大小不準,如果以色列被打誰跟你投降 06/28 22:56
anonaxa: 然後美國打越戰耗了這麼多年最後還不是敗退 06/28 22:58
huikmn: 1是晨曦公主,2、3是常敗將軍又戰敗了 06/28 23:29
tim910282: 標題應該改成為什麼大國這麼喜歡打仗 06/29 01:26
jatj: 全民皆兵?林北當過一年少尉修過飛彈啦 有沒有資格說話? 06/29 03:02
jay0215: 烏克蘭是16.67個台灣大小,資源豐富的"小國" 06/30 14:31