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如題 圍棋為了平衡先攻的優勢 黑必須讓白五目半 很多日式RPG都會平衡怪的速度 保證玩家在當時可以總是先攻取得優勢 寶可夢無論速度快慢 目標都是取得進攻的先機 這樣看來 回合制都是先攻的人佔優勢嗎? 有沒有例外? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.138.209.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1656483503.A.063.html
b2202761: 現在不是七目半嗎? 06/29 14:19
xsc: 除非你後動有主力被動可以誘發 不然多打一下沒有缺點吧 06/29 14:19
Orianna: 幾乎什麼回合制到後面都是搶先手吧 能不被反制的優勢 06/29 14:20
Orianna: 太大 06/29 14:20
yankeefat: 伊西斯壹世壞 06/29 14:20
Pegasus99: 卡牌遊戲都有給後攻一些福利啊 多費用/手牌數/進化點 06/29 14:21
Pegasus99: 不然先攻一定爽 06/29 14:21
vinsanity25: 所以回合制敵人血量都很多啊~就相當於圍棋讓7目半 06/29 14:21
xsc: 以石器時代為例 先打一下秒掉可以增加續航力啊 06/29 14:21
yankeefat: 你先攻在你的回合展開 我後攻 在你的回合康你順便展開 06/29 14:21
wizardfizban: 黑白棋記得是後手優勢 06/29 14:22
yankeefat: 我們應該是相同的吧 06/29 14:22
cikanyuohai: 爐石當年偶數術 後手比較強 06/29 14:22
ss218: 棒球應該還好 棒球算回合制吧 06/29 14:22
xsc: 不然你開場先被打一下 就算是1HP久了你也得捕 06/29 14:22
sasadog: 很多TCG就算有給後攻福利 勝率還是先攻略高一些 06/29 14:23
sasadog: 你就知道先攻有多G8強了== 06/29 14:23
Orianna: 偶數基數那個是遊戲特殊機制了 06/29 14:23
SamualLin: 爐石當年盜賊內戰,多一顆硬幣就是強 06/29 14:24
sasadog: 棒球是少數後攻有優勢的 06/29 14:24
Orianna: 一般回合制對戰 像以前魔靈召喚吧 就曾經是比速度 拼先開 06/29 14:24
Bewho: 那有沒有什麼遊戲,因為搶先手需要往速度方面投注太多資源 06/29 14:24
Bewho: ,所以玩家反而完全不投資速度,多出來的資源/素質/技能就 06/29 14:24
Bewho: 可以往攻防去撐,0速的玩法反而是主流的回合制遊戲啊 06/29 14:24
kayliu945: 高爾夫也是回合制 06/29 14:24
Orianna: 全體免疫攻擊 或者是拼全體加速直接一套秒了對面 06/29 14:25
hh123yaya: 沒有任何平衡的話當然先攻優勢 實際就看平衡怎麼調 06/29 14:25
xsc: 剛開沒多久的石器時代 流行過很短一段時間的防人 06/29 14:25
ohya111326: 誰先攻看速度阿 不然速度值要幹嘛 06/29 14:25
Orianna: 所以後來曾經的meta就是拼洗符文詞綴 把幾個關鍵速度角 06/29 14:25
Orianna: 的速度拼到最快 06/29 14:25
hoe1101: 不然你把多餘能力點速度的目的是為啥 06/29 14:26
charlietk3: 伊西絲壹世壞就是一種後手也可能比其他人先手更強的 06/29 14:26
charlietk3: 破格套路,而它先手就更強 06/29 14:26
MoonSkyFish: 魔靈的話 速度一直都很重要吧 06/29 14:26
ghostlywolf: 昆特牌我當時玩環境是後手優勢 不知道現在有沒有變 06/29 14:26
ghostlywolf: 化 06/29 14:26
erisiss0: 現在不只五目半就是 06/29 14:26
Morisato: 將太壽司 中華一番大都先攻的輸 06/29 14:27
wuwuandy: 不過高爾夫打的順序不是固定誰先後,是遠的人先打 06/29 14:27
Orianna: 卡牌比較特殊 因為除了基數偶數那種東西 後手還給硬幣 06/29 14:27
tasin: 我看你是不認識弱點保險哦 06/29 14:27
Orianna: 可以用卡牌遊戲的補償機制去調整先後手 像shadowverse 06/29 14:27
Orianna: 後手的人的資源比先手的多 06/29 14:27
teddy: P5被偷襲再接weak 超容易翻車 06/29 14:27
Srwx: 看技能設計阿 機戰為例反擊清場的效率就很高 06/29 14:28
rofellosx: MTG 康 06/29 14:28
yankeefat: 棒球算後手優勢嗎 好像也還好 06/29 14:28
Orianna: 在先後手資源一樣 沒有例如多一個硬幣之類的前提的話 一 06/29 14:28
tg9456: 除非瀕死還可以多打一下 否則就是虧一回合 06/29 14:28
Orianna: 般看到的回合制 好像先手還是較簡單有優勢 06/29 14:29
skyofme: 除非有甚麼特殊機制去補強,不然先手基本都佔優 06/29 14:29
swbthj: 棒球 後攻優勢 06/29 14:29
jeremylouee: 後手優勢是觀眾可以早點回家的優勢吧 06/29 14:29
skyofme: 不然你五五開互A,不就是誰先誰贏嗎 06/29 14:29
EXIONG: 看面對甚麼隊伍 反擊流 積怒流 等等輸出不夠就慘了 06/29 14:29
wl3532: PTCG改先手第一回合不能使用支援者 大家還是搶先攻 06/29 14:30
yankeefat: 棒球比較像是主場優勢 至少先後攻條件是一樣的 06/29 14:30
EXIONG: 點數相同 你點速就必須犧牲其他數值 06/29 14:30
EXIONG: 如果速跟命中沒掛勾 那速就是廢物了 06/29 14:31
CowBaoGan: 棒球可以算 但只有最後一局 06/29 14:31
ss218: 如果是一般的RPG BOSS通常有血高人多多動的優勢 先動比起來 06/29 14:31
ss218: 就還好 06/29 14:31
Hinalove: 回合制猜拳 06/29 14:31
CowBaoGan: 其他局先後攻條件都是一樣的 06/29 14:32
sasadog: 棒球統計起來還是後攻的勝率高那麼一點點啦 不算明顯而已 06/29 14:32
EXIONG: 棒球每局後攻如果前局被得分會有壓力 沒被得分就有利了 06/29 14:32
battlecat: 料理比賽表示: 06/29 14:32
MoonSkyFish: 棒球只有出現大局call game的情況下才有差吧 06/29 14:33
yankeefat: 所以我認為那比較像是主場優勢 06/29 14:33
yankeefat: 先後攻不是隨機決定 所以很難直接歸類 06/29 14:34
EXIONG: 不過棒球還是比其他運動有前後局差別大 籃足開球差距才小 06/29 14:34
MoonSkyFish: 籃/足是回合數太多稀釋掉了吧 06/29 14:35
nodnarb1027: 幾乎都是啊,慢速的還要開空間矯正 06/29 14:36
ss218: 籃球足球的攻守轉換太快 所以還好 06/29 14:36
sasadog: 主場優勢也是有啊 但後攻就是多了僵局得一分就贏的規則 06/29 14:37
wcp59478: 棒球後攻多半是主場有場地優勢阿 06/29 14:37
EXIONG: 籃足可以搶球 本來就沒甚麼差距 排球也是差距很小 06/29 14:37
samvii: 來玩剪刀石頭布,我讓你先攻 06/29 14:37
paul012011: 棒球後攻的重點是最後一局 有last chance可以掙扎 06/29 14:38
sulaman: 如果是料理的話都是後攻的贏 06/29 14:39
HarukaJ: 變水刀等死 06/29 14:39
bigcho: 做菜不是 06/29 14:39
sasadog: 主場優勢歸主場優勢 其實只要拿先攻與後攻來比較就好了 06/29 14:39
rikowendy: 爐石後手多1張手牌+硬幣 有時候反而是優勢 06/29 14:39
yankeefat: 主客場決定先後攻 你是要怎麼拆 06/29 14:40
k960608: 爐石那個跟貼目一樣 是為了平衡才加上的 06/29 14:40
sasadog: 這樣的話 先攻其實沒任何優勢對吧 撇除先得分士氣論的話 06/29 14:40
sasadog: 職業棒球當然不能拆啊 國際賽 業餘成棒來看的話如何呢? 06/29 14:41
yankeefat: "主場優勢歸主場優勢" 這句話在職業棒球上不成立 06/29 14:41
sasadog: 現在主題並沒有侷限在職業棒球對吧? 06/29 14:42
yankeefat: 但也只有職業棒球有相近的水準跟大量對戰數據 06/29 14:42
yankeefat: 業餘的數據量不夠大 水準也相差很多 06/29 14:42
sasadog: 是啊 所以就只能以規則上來看 你認為先攻有什麼好處呢? 06/29 14:43
fullcolor: 棒球一定會讓雙方有相同的進攻次數 先後攻影響才小吧 06/29 14:43
fullcolor: 不然一般RPG 我可能先攻第一回可能就打死你了 後攻沒機 06/29 14:43
fullcolor: 會出手 那就差很多啊 06/29 14:43
notlolicon: 玩真女5被先手超容易死的 在最後一張圖不小心被偷襲 06/29 14:43
notlolicon: 結果一回合就死了 一個多小時的進度直接不見 06/29 14:43
yankeefat: 我認為先後攻沒有明顯優勢啊 06/29 14:43
EXIONG: 棒球先攻贏10分還是要打9局下半場 後攻贏10分不用打 06/29 14:44
hasroten: 棒球後攻也不能說沒優勢 可以看情況決定戰術 06/29 14:44
EXIONG: 對比其他運動 棒球後攻的確有優勢 只是差別沒很大 06/29 14:45
hasroten: 籃球吧 不知道跳球贏能幹嘛(X 06/29 14:45
es9114ian: 棒球的後攻優勢要在9局後才會呈現出來,你是後攻球隊 06/29 14:45
es9114ian: 即使落後也永遠有下一局扳平分數拉長戰線 先攻則是你 06/29 14:45
es9114ian: 即使超前分數也永遠要守住下一局才能獲勝 而且一被後 06/29 14:45
es9114ian: 攻超前就直接輸球 06/29 14:45
k960608: 籃球沒有回合制吧 06/29 14:46
a05150707: 傷害夠高才算優勢 秒不掉就要看 06/29 14:46
sasadog: 我也沒說後攻有明顯優勢 但實際上它就是多了說再見的機會 06/29 14:46
kikisnail: 問題是棒球不論先後攻守的局數不都一樣? 06/29 14:47
PayKuo: 坤特牌: 06/29 14:47
kikisnail: 除了大比分差距不能盜壘這種潛規則,先後攻是一樣的出 06/29 14:48
kikisnail: 局數啊 06/29 14:48
EXIONG: 局數一樣跟優勢沒關係吧 甚麼運動局數不一樣 06/29 14:48
kongsch: 只有先攻可以首打席全壘打 06/29 14:49
toysbear: 想像一下兩方完全鏡像行動先攻會先Champion 06/29 14:49
EXIONG: 玩心理戰的 你先攻人家就多一份參考紀錄 06/29 14:49
k960608: 棒球的話 後攻可以用搶分戰術 先攻很難 06/29 14:49
phoenixzro: 涉及資源搶佔或是資源消耗的會有差 06/29 14:51
EXIONG: 有點像籃球 最後0.1秒罰球線球在你手上的概念 06/29 14:52
tn00210585: 狗哥就是後攻,雖然他會主動自盡(?) 06/29 14:53
Lucky0105: 不一定,你看死神 先放招的人八成就要輸了 06/29 14:53
Lucky0105: Ex: 友哈哈哈vs兵主步一兵衛 06/29 14:53
phoenixsh: 西洋棋後手只要不出錯是可以和棋的 難在不失誤 06/29 14:53
bowcar: 爐石後手有優勢的情況也是因為有多抽一張+幸運幣吧 06/29 14:54
as920909: 回合制的先手獲勝的場合 就是比後手多一回合 06/29 14:54
owo0204: 遊戲王以前不是後手比較強嗎 先攻不能幹嘛後攻直接回殺 06/29 14:54
owo0204: 開始能超爆大演一堆擋的時候才先攻強 06/29 14:55
sasadog: 那狗哥的前老闆巴婕特是算先攻還後攻== 06/29 14:55
k960608: 先攻哪有不能幹嘛 沒看過大法師或現冥嗎 06/29 14:55
as920909: 不好說 古早遊戲王節奏慢 陷阱卡先蓋就是比較強 06/29 14:55
SangoGO: 不一定,也有先動變靶子給後動殺的案例 06/29 14:55
as920909: 而且沒有太多特召點 通召中落穴就相當於空過 06/29 14:56
EXIONG: 你先攻空大 那就不要說甚麼優勢了 06/29 14:56
owo0204: 大法師跟現冥那種也是少數狀況==以前很多先攻就站個大怪 06/29 14:57
owo0204: +後台蓋蓋的 沒啥擋 06/29 14:57
SangoGO: 像SLG沒有抓移動力,你跑出去不只沒輸出還挨子彈 06/29 14:58
jupto: 資源問題 如果該遊戲設定多數動作都能擴大資源優勢那一定誰 06/29 14:58
jupto: 先動誰占優 圍棋就是明顯案例 它遊戲的本質是爭地盤任何一 06/29 14:59
k960608: 後台蓋蓋就是檔阿 不然你以為以前聖反是吃素的喔 06/29 14:59
jupto: 個落子都會擴大占地形成資源優勢 06/29 15:00
owo0204: 後台相對來講比較好突破 正編還會帶旋風的那個年代 06/29 15:00
a12550550: 就算是古早遊戲王也是先攻優勢,一堆手控流 06/29 15:02
a12550550: 後攻就沒手牌了 06/29 15:02
a12550550: 電子龍剛登場那個時期有稍微拉進先後攻的差距 06/29 15:02
a12550550: 這個時間點的旋風限1還2,要拆後台也沒那麼容易 06/29 15:03
k960608: 我記得是大嵐颶風旋風各1 不過很多後台那個時候也有限制 06/29 15:04
a12550550: 進場坑 落穴/奈落/激流葬/神宣 06/29 15:08
a12550550: 攻宣坑 炸裂裝甲/魔筒/神慧,除非剛好大嵐 06/29 15:08
a12550550: 要拆光真的不太容易 06/29 15:09
sniperex168: 不論遊戲或運動,優先取得先機很重要,對手只能被動 06/29 15:14
fade11: 不只回合制,速度快掌握主動合理 06/29 15:17
rofellosx: 好 馬拉松/單車 你先攻 06/29 15:20
shifa: 賽車遊戲也是會給後加啊 要不然先手只要自己不豬腦犯錯 基 06/29 15:21
shifa: 本不太會輸 06/29 15:21
shifa: 除非你玩蛇形回合制 我 敵敵 我我…… 這種要不然先手基本 06/29 15:22
shifa: 佔優 06/29 15:22
S404NotFound: 桌遊類有很一些回合順序是用可以買的,例如說每個人 06/29 15:27
S404NotFound: 輪流動三次,你可以空過一次取得自己先動的權利 06/29 15:27
S404NotFound: 或是開始用手上資源競標,價高者先動,看兩方願意為 06/29 15:29
S404NotFound: 先手付出多少代價 06/29 15:29
tjao: 取硬幣遊戲按規則可能有先手必勝跟後手必勝的差別 06/29 15:31
iwinlottery: 黑白棋: 06/29 15:34
GaHead: 昆特牌通常是後手優勢 06/29 15:39
shanjie: 德州撲克如果但看一局,印象中是後置位優勢(? 某程度 06/29 15:41
shanjie: 也算是後手吧? 06/29 15:41
xiaoyaozizai: 寶可夢不一定 06/29 15:42
qize1428: 羽球也是後手優勢 06/29 15:44
tmwolf: 每次打擊都暈技,直接接招到天荒的老 06/29 15:53
wahaha2005: 圍棋日韓六目半、中台美七目半 06/29 16:03
XioSio: 寶可夢屬性有差啦,蒼響在猛,遇到沼王之類的還是會被盧 06/29 16:12
XioSio: 死 06/29 16:12
jeylove: 大部分是,因為有可能先手直接End game 06/29 16:25
dolphintail: 料理比賽要看吧、如果一起作到時間停手等試吃,後面 06/29 16:33
dolphintail: 菜都涼了 06/29 16:33
tn00371115: 不一定…如果反制卡多 黃金國… 06/29 16:54
gowet: 棒球主場後攻 06/29 16:54
diablo4: 昆特牌後手優勢 06/29 16:54
tn00371115: 好像還是先攻超大優勢 06/29 16:59
supersusu: 石器時代也是有先攻優勢 06/29 17:25
iampig951753: 拿爐石舉例的好笑,爐石看似後手強?那是因為先手 06/29 17:49
iampig951753: 只有一費常常空過,實際上拿到硬幣才是真正的先手 06/29 17:49
wuwuandy: 你要不要想想後手為啥要給硬幣? 再想想 06/29 17:58
kirito1219: 喚焰法 奇蹟賊 06/29 18:08
azjba89xz: 你硬幣只有一顆而已欸大哥 06/29 18:08
john91018: 黑白棋 06/29 18:11
twic: 爐石每一個回合你先手比後手能更快下多一費的怪 06/29 18:52
kaede0711: 目標制沒平衡先攻絕對有利 反之就是後攻 圍棋也是 地 06/29 19:03
kaede0711: 盤就這麼大 五子棋更不用說 06/29 19:03
kaede0711: 棒球的話因為完整結束回合才進到下一回合 當然就是後 06/29 19:04
kaede0711: 手有利 06/29 19:04
kaede0711: 如果棒球比的是先拿到幾分就贏 先攻就會有利到爆了 像 06/29 19:05
kaede0711: 黃金進球制就是這樣 06/29 19:05
allenvenus: 棒球後攻優勢是心理上的吧,再怎樣也還有半局機會vs被 06/29 19:25
allenvenus: 打出去就輸了。心裡壓力不一樣 06/29 19:25
zxc911877898: 後手急速折返 伏特替換 拋下狠話 06/29 20:13
cliffwun1027: 魔靈類的像魔靈、e7都是吧,光是選角期能先選強勢 06/29 21:14
cliffwun1027: 角 06/29 21:14
mouscat: 其實黃金進球制會讓比賽變成完全的防守戰 因為丟分代價 06/29 22:05
mouscat: 太大 這樣有害觀賞性跟票房於是被棄用了 06/29 22:05
NicoNeco: 我想到的反例只有crash royal 但它不是回合制 06/29 22:13
x7479635: 遊戲王一張當三張打半個牌組一回合就能全部打出來的,後 06/30 07:37
x7479635: 手才多抽一張根本算不上什麼補償 06/30 07:37
svcgood: 看步數,以前認真玩SLG時都會計算我回合時可以砍第一刀。 06/30 10:43
svcgood: 若是對方砍第一刀的話我就放棄回合原地等 06/30 10:43
tweisun: 我也想到以前的爐石 07/01 01:38