Re: [討論] 尖端：惡意的揶揄大可不必(電子書品質爛

[nobady98 (1+2=3)]

其實我最早也不知道出版社是直接被扔一本漫畫，然後出版社自己掃。
因此當時未來數位強調自己是「花大錢買原檔，不是拆本掃圖」的時候，我還留言說「真的
假的，拆本掃圖怎麼聽起來跟漢化組一樣？」鬧了個笑話。

這是某部漫畫，拉大後的截圖，其實真的不太清楚，我不會破解，所以不知道現在的解析度
。
https://i.imgur.com/JGcDRE0.jpg

很久以前某年，我有幸(或是因為陰錯陽差)之下，去了ebookjapan日本公司會見一個人，查
了才知道是取締役，那時候我連取締役是什麼都不知道。
反正帶著會日文的朋友一起去，結果他看了一下我手機查到的資料，問我為什麼不早講，他
應該穿西裝打領帶再來的，我也只是穿著旅遊的衣服。

總之之後見到了，也才知道原來以前他們有來過台灣發展，最後卻退出台灣市場，那時候台
灣根本沒人在用電子書。
那時候會去找他們是因為我覺得台灣有發展電子書的潛力，希望他們能再次當個領頭羊。

歪題了。
總之，他們拿到的檔案幾乎都是出版社給的，出版社給他們的通常都是1440×2048，通常出
版社給什麼他們就是上架什麼，就像台灣一樣，都是出版社自己上後台自己上架一樣。
但讓我感到意外的是，聽到的時候真的是「蛤？」地喊了出來，某些日本漫畫在日本製作成
電子書的方法也是拆本掃描……然後再由ebookjapan裡的員工一一修復掃描後出來的問題並
協助上架。

開代理同人誌社團後，接觸到的都是原檔，有些老師甚至給的是超級原檔，連草圖圖層都沒
刪除的那種，我還可以自己調動對話框大小和網點濃度之類的。

之後也自己接觸到印刷，有幸跟印刷廠的員工(？)聊過，這才知道，啊，原來台灣印刷廠多
數還是扔給健豪，然後台灣印刷廠多數都不思長進，日本已經用最新的印刷技術和機器了，
台灣的還沒，(有些師傅也不想學新的東西)。

所以當台灣收到完美的日版漫畫要來掃的時候，用的是什麼樣的機器，我不知道，總之品質
已經被破壞過一次，然後再扔印刷，出來有可能就是品質被雙重破壞的紙本漫畫。

當然出版社或許也有機會花比較多錢買原檔，不過這就要看消費者的支持程度了。

所以某篇裡面我有提到。
都幾歲了，別老是想著倚靠別人，人要多靠自己努力。很多人能花錢課金好幾單，能買廣告
替V慶生，能刷彩虹或紅毯，然後上網謾罵出版社品質問題。
那為何不把這些錢省下來，給出版社讓他們去買原檔來製作，提高品質。或是自己成立出版
社，自己去代理，然後花錢把自己喜歡的漫畫作品，製作到最好呢？
與其總是期盼他人，自己實際行動，追求自己想要的品質，豈不是更臻完美？


我曾在版上轉過一篇「如何代理漫畫」流程的文章，或許可以給各位先進一個參考。

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推 chinnez: 推自己代理
推 SunnyBrian: 結果真的要叫讀者自己出啊XD
→ SunnyBrian: 給個鼓勵，Respect
推 ELF004: 其實更多人直接啃原文XD
推 kaj1983: 笑爛，你行你來的意思，這火我看要燒不完了
推 majohnman: 酷
推 lcomicer: 也是個方法XD
→ HidekiRyuga: 現在的人是不是都喜歡講一大堆廢話來表達一個老套的
→ HidekiRyuga: 意見
→ SunnyBrian: 有個小疑問喔，台灣印刷真的這麼不知長進的話，怎麼不
→ SunnyBrian: 乾脆當地找大日本印刷還是ebookjapan弄一弄就好了？對
→ SunnyBrian: 啦，我知道要多花錢，啊價差大概差多少？
推 boyce02: 我只覺得出版社發現 這樣也能賺大錢  然後品質照舊
推 chinnez: 價差至少一倍以上吧
推 ELF004: 如何代理那篇其實很多商業的事情根本沒搞懂XD  弄出公司
→ ELF004: 之後真想代理跑一趟對方會出現的書展出版社展之類的
→ ELF004: 才會知道自己缺的是什麼  別人真正要的是什麼  電話跟Mail
→ ELF004: 是大公司在幹的事情
推 tim19131: 好，參考天氣之子BD募資。金額數量達標出版社就炊給你
推 trnkcity: 離題一下 請問這圖是哪部
→ tim19131: 覺得可用就好的TA去買便宜的。發燒友TA自費加入CF買精品
推 gm79227922: 可以教大家Knowhow阿 沒管道學很難成真
推 nalthax: 你要確定謾罵的跟你提到那些花大錢幫V慶生的人真的有交集
→ nalthax: ，而且謾罵跟合理的批評討論又不一樣了。就像大然倒掉是
→ nalthax: 因為迷上投資古董一樣。
→ SunnyBrian: 呂胖的問題不只投資古董吧……
推 tsukiayano: 這篇只認同沒什麼好倚靠出版社的，其他都是講幹話。在
→ tsukiayano: 意品質的讀者這筆錢省下來學好日文英文，完全放棄尖端
→ tsukiayano: 甚至是台灣其他家不良業者出版的任何書，才是對個人來
→ tsukiayano: 說最好的解決之道。
推 tony81456200: 大然原來是因為投資失利嗎?離我年代有點遠XD
推 Koyomiiii: 啃原文不是更好 還給你代理勒哈
推 gm79227922: 因為啃原文的是少數啊
→ SunnyBrian: 投資失利只是比較好聽的「時不我予」講法啦，本業是有
→ SunnyBrian: 做多好膩，還自己開印刷廠的
推 Vulpix: 以前買過一些ebj的書，限制下載時間、限制專用閱讀軟體這
→ Vulpix: 兩點讓我很煩，當年的電腦汰換之後書就找不回來了……
→ nalthax: 當然啊，就像課長未必上網謾罵出版社一樣，錢要省起來給
→ nalthax: 出版社買原版，這句連結也怪怪的，平常會買的讀者就已經
→ nalthax: 都給你了，其他領域的課長未必有義務參與，這說法很奇怪
→ nalthax: 。
推 tim19131: tsuki大:當原文實體電子買了10幾年就真的希望國內也加油
→ Vulpix: 不過以前買過老漫畫的感想是還可以。當時買過的一部我現
→ Vulpix: 在可以在漫畫圖書館Z看。
推 tsukiayano: 這一系列討論串被有些有心人士包裝成對台灣的所有出版
→ tsukiayano: 社甚印刷廠不滿，但實際上就是尖端特別爛而且特別嗆，
→ tsukiayano: 不要被模糊焦點了
→ SunnyBrian: 前幾年併入日本yahoo了，我是原本兩邊都有帳號，所以
→ SunnyBrian: 書有找回來
→ nalthax: 就迷上古董，該給日方的錢都拿去買假貨說投資，後來就跑
→ nalthax: 路了。
推 Vulpix: 帳號是大學辦的，我都不確定帳密了QQ
→ nalthax: 所以說謾罵的人錢應該要省下來給出版社，跟大然把錢省下
→ nalthax: 來拿去買古董一樣，沒有契約、沒有適當的管道、沒有保證
→ nalthax: ，也是很危險，這種說法實在是不太適當
→ SunnyBrian: 幫V大QQ
→ AkikaCat: 你提到的那些已經是遷怒了，抱怨的跟投錢的不見得是同
→ AkikaCat: 樣的人，再者別人錢要怎花也是他自己的事。而最根本的
→ AkikaCat: ……給了出版社也沒辦法保證有用。
→ nalthax: 就算有保證、有契約、有管道，也希望是拿來踏實地提升本
→ nalthax: 業的品質，而不是做一些冒險（畫大餅）的投資
→ nalthax: 跟日本比起來，關鍵還是在於台灣缺乏打團體戰的基礎心態
→ nalthax: 跟架構，所以大家都各自為政，這也不是只有出版社而已。
推 tsukiayano: 我個人大概十年前就當作尖端不存在，特別貴的價格跟特
→ tsukiayano: 別多的錯字，當年尖端空境還賣的比日版貴。然後搶一堆
→ tsukiayano: 熱門漫畫縮小尺寸出，縮小尺寸當然很多出版社都這麼幹
→ tsukiayano: ，但尖端就是特別貴。
推 ELF004: 空境真的氣死人
→ midas82539: 你東西爛、價格又貴、執行長下來做客服還在那邊酸態度
→ midas82539: 你他媽憑什麼要人再給你錢投資？憑哪項？
→ midas82539: 笑死人了，尖端那種品質沒多好硬是賣特別貴的商法
→ SunnyBrian: 20年前喔，不否認當時尖端的書跟其他家的書擺架上，看
→ SunnyBrian: 起來就是賣相比較好啦，而且配量還抓很緊，業務會來巡
→ SunnyBrian: 店家銷售。不過台角、東販也下來做之後，尖端的日漫輕
→ SunnyBrian: 小是真的有影響到縮櫃，然後每次台角、尖端的業務來就
→ SunnyBrian: 會上演『重版出來』裡面把自家書放到主位的戲碼XD。
推 gm79227922: 原來大然是這樣倒的
→ midas82539: 要講投資給他買原稿喔？最後毫無下文你的錢打水漂
→ midas82539: 你信不信？
推 rswd: 回20樓，應該是怪怪守護神26卷
推 tim19131: 有人說到空境？就這麼巧我只有這兩家
→ tim19131: https://i.imgur.com/sIrzAI4.png
推 tim19131: https://i.imgur.com/XMOwOT2.png 價格給大家回憶一下
推 tsukiayano: 後來尖端版本一本要450
→ tsukiayano: 尖端是出文庫版，文庫版日版600日幣而已，去搶比較快w
→ tsukiayano: www
推 tim19131: 青空的今日子推薦文(文庫本)也才定價280，450有點誇張
推 tim19131: 450尖端出版https://i.imgur.com/lfkjVyl.jpg
推 nalthax: 你就想想看你要給魏德聖多少錢吧
→ nalthax: 他還是個認真想辦法實踐的人，只是餅畫得真的太大
→ saTUnotSATO: ebookjapan不是被yahoo吃掉了 還是合併? 不清楚
推 hwider: 推推
推 MK47: XD
噓 take86157: 抖內V買廣告不會後悔，但買到爛書會
推 hasroten: 魏德聖算了吧 他就有多少錢花多少錢 這小孩子都會
推 devilhades: 等等等等等，丟給建豪？？？？？？？？？
→ dreamnook2: 聽起來自己代理好像更適合= =
噓 nisioisin: 態度那麼差 寧願啃原文 咻咻咻
→ nisioisin: 花錢多買人家還覺得這樣賣得好 夠了
推 nalthax: 像這串討論都沒有看到龍虎王出來，他可是大戶耶，但是買
→ nalthax: 日版
推 nalthax: 其實這就標準情緒勒索、各種一回事都摻在一起做成灑尿牛
→ nalthax: 丸的套路。不過只要提到東西售後有問題，台灣廠商大部分
→ nalthax: 都是這種反應。之前那個區分各種一回事的，倒是腦袋蠻清
→ nalthax: 楚的。如果他來回應可能會好一點吧。客人花錢還要被罵不
→ nalthax: 要太囂張，錢全部留給出版社，又不是繼承遺產的關係
推 aotom: 如果多是給健豪，我只能說不意外
→ aotom: 主要是買新機器的成本高，要花較多時間去回本，所以多數
→ aotom: 印刷廠也不想買新機器
推 aotom: 而且這些日本機器廠商賣給台灣的價格也是有點貴，更不用說
→ aotom: 維護費和零件費也是一筆不低的支出，讓中小型廠商買機器的
→ aotom: 意願只會更低
噓 yuusan: 噓你最後一段
推 aotom: 印刷業或是沖印業如此的情況已經很長一段時間了
→ skyofme: 大家都在等一個良心商家出來
→ aotom: 這種只能期望大型廠商願意做領頭羊，買新設備或是技術來提
→ aotom: 升品質了
推 Nyaruhodo: 說得好 我還是把錢留個日版吧
推 dustlike: 你說得對 我去學日文了
推 papertim: 要鼓勵創業可以，臭V粉幹嘛？
→ tamynumber1: 噴現有產業鏈問題卻問消費者怎麼不自己想辦法解決？
→ tamynumber1: 這結論好像哪裡怪怪的
→ tamynumber1: 不就因為這樣買日版的人變多了嗎
→ tamynumber1: 到時候廠商又出來哭說大家都不愛台灣
→ tamynumber1: 代理問題就是一個蘿蔔一個坑
→ tamynumber1: 被某家出版社買走你自己搞就是侵權
→ tamynumber1: 為了看某本高解析度的漫畫電子書要搞到這麼複雜
→ tamynumber1: 還要下海搞產業談代理授權根本吃飽太閒
推 banana1: 說出版社賺大錢不是想太多…我看到的都是老闆勒緊褲袋，
→ banana1: 盡量把成本投注在品質能回饋讀者的，但就是真的賺不到錢
→ banana1: 買書的人太少，提高單價又嫌貴
推 gm3252: 我是出版社老闆也不會想投資新設備呀，實體書未來只看得
→ gm3252: 到萎縮誰會想丟錢？
→ nobady98: 白話：不爽不要看台版，看原文就好，反正賺不到錢的是
→ nobady98: 出版社，你沒有賠上什麼。
推 nalthax: 整個環境的問題，大家都用個人主義的英雄模式來處理，一
→ nalthax: 個人的能力自然有限；遇到問題不能冷靜分析，一下子就拆
→ nalthax: 夥了，根本做不起來，遑論改革，連數位化都牛步，然後每
→ nalthax: 個都苦大仇深地罵消費者。
→ manuscript: 印刷賺很少欸...沒看書店都倒一堆
→ manuscript: 日本人口就比較多 他們有基數撐
噓 tony332976: