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在三國志中 劉備 曹操的數值 都很頂 一個魅力100 一個統御 98 魅力96 孫權就沒那麼頂了 昨天討論的劉邦 好像也是某方面超過 剩下很低 那朱元璋呢 開國皇帝 而且是從最底層爬到最高 他的能力大概算頂嗎? 不以數值計算的話 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.13.4.35 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659755831.A.AB1.html
davidex: 政治不算太高外其他應該都滿了吧 08/06 11:18
Cishang: 他的政治算高阿 經濟超爛就是了 08/06 11:19
Bugquan: 經濟也不完全是朱的問題,中國歷代的經濟規劃都有問題 08/06 11:21
dabcc: 後來的靖難之變 朱元璋要負很大的責任 08/06 11:23
asd89501tw: 但老朱那個完全農業導向跟祖宗家法 也算特別離譜的吧? 08/06 11:24
Orianna: 自幹力 史上第一 08/06 11:24
MarchelKaton: 朱元璋後來自學書筆也不簡單了 08/06 11:26
poeoe: 超強吧 統率和謀略都頂的 08/06 11:26
Bugquan: 靖難也不完全是老朱的問題,誰叫老大、老二都死了 08/06 11:27
swps40309: 沒吧,明朝被他搞得對外搞得越來越自閉,對內官員搞得 08/06 11:29
swps40309: 人人自危。然後他自己任內擴權使得百官都得聽皇帝的辦 08/06 11:29
swps40309: 事,結果後世一堆爛鬼害得明朝後期百姓過的水深火熱 08/06 11:29
poeoe: 靖難絕對是老朱的問題 藩王擁重兵又很會打仗 08/06 11:29
swps40309: 其實建文帝那時候幾乎把朱棣的兵權都收回來了,只是之 08/06 11:30
swps40309: 後....... 08/06 11:30
poeoe: 這種他都不處理掉 那當然是他的問題 08/06 11:30
willytp97121: 把宰相的工作拉過來自己做的神人 08/06 11:33
fuyuo7963: 邪教無產階級張獻忠 08/06 11:34
MoonSkyFish: 中國史上最大階級翻轉的代表人物欸 朱元璋 08/06 11:34
chrisjohn214: 他政治就是點太高了,後世沒人能跟他一樣才爆炸 08/06 11:35
oasis404: 算高吧,地獄開局到皇帝 08/06 11:36
SunnyBrian: 能力不差,明清兩朝君主專制的始作俑者,放到歐洲肯定 08/06 11:36
SunnyBrian: 是大帝等級的。 08/06 11:36
SunnyBrian: 當然做人超級八是另一回事了 08/06 11:36
hondobaka: 心狠手辣算第一了 殺了好幾萬大臣 劉邦根本小巫 08/06 11:36
oasis404: 會靖難老實說跟老朱搞的制度也脫不了關係 08/06 11:37
hondobaka: 一堆根本不是功臣的也被牽連死 方孝儒的老爸方克勤就是 08/06 11:37
Dirgo: 朱微妙的地方在於有些後患無窮的特權都是他種下的,其他都強 08/06 11:37
hondobaka: 連一堆好官都因為他除功臣一併被害死 08/06 11:38
chien955401: 就是他那套制度只有他自己來才玩得起來 08/06 11:38
oasis404: 老朱給藩王的權力說實在太大了,給他們配相、傅,然後 08/06 11:39
oasis404: 這些人還兼地方大員 08/06 11:39
swps40309: 而且老實說他的開局玩的起來也是因為他剛好生在南方吧 08/06 11:39
swps40309: ,當時北方紅巾軍的主力其實玩得更風生水起,但也因此 08/06 11:39
swps40309: 被當做是頭號目標剿滅 08/06 11:39
sunny16: 政治破百了吧 只是後來的皇帝跟不上他的腦袋 08/06 11:39
swps40309: 後世有的連上朝批公文都懶了 08/06 11:40
chien955401: 這就緩稱王的效果,讓北方的義軍當肉盾掩護自己發展 08/06 11:40
oasis404: 然後藩王的兵力也很強大,像寧王就有甲兵八萬革車六千 08/06 11:41
oasis404: 老朱的想法是怕權臣干政,萬一權臣干政可以清君側 08/06 11:43
oasis404: 結果怎麼樣大家也知道了 08/06 11:44
Xuan0302: 政治是全正統皇朝開國皇帝裡面最低的 08/06 11:45
charlietk3: 開國君主一定有過人之處 08/06 11:46
Xuan0302: 明朝會滅 他責任大概僅次於萬曆 08/06 11:47
bheegrl: 打天下和治天下要分開說啦 08/06 11:48
YomiIsayama: 歷史就是在 宗室/士族/宦官/外戚搞事 之間循環重演 08/06 11:48
oasis404: 明朝一堆制度問題追朔起來都是老朱的鍋 08/06 11:49
hsinhanchu: 無限增生的藩王和農業鎖國政策,挖坑給子孫跳的能力肯 08/06 11:49
hsinhanchu: 定是中原王朝第一 08/06 11:49
chien955401: 明朝好歹也活了276年,滅國怪到這麼遠之前的人也很怪 08/06 11:49
sumarai: 這個人根本割韭菜大王,只割不吃,以割草為樂 08/06 11:49
YomiIsayama: 大家都會吸取前幾朝的教訓踩一捧一 最後換一個爆炸 08/06 11:50
Bugquan: 歷史就是,例如上一代宦官干政,這一代嚴防宦官,結果變 08/06 11:51
Bugquan: 成外戚,下一代嚴防外戚,又變成將領 08/06 11:51
swps40309: 皇帝懶不一定會導致王國,但皇帝又懶又有權那傷害就大 08/06 11:51
swps40309: 了,萬曆壞就壞在很懶,可是造成他有權的是老朱 08/06 11:51
oasis404: 老朱讓藩王權力過大的問題,在他死後就炸了 08/06 11:52
HarunoYukino: 藩王勢力雖大,但都互相牽制 08/06 11:52
poeoe: 其實什麼制度都一樣啊 早年有宰相分權的朝代都一樣滅亡了 08/06 11:53
HarunoYukino: 文中寧王就是牽制燕王的 08/06 11:53
poeoe: 皇帝個人素質比較重要 08/06 11:53
HarunoYukino: 建文帝削藩削得太躁進,但對燕王卻很仁慈 08/06 11:53
morichi: 後代不說謊不肛交 08/06 11:53
GIGAADSL: 打仗大概是第一,治國從後面數來的第一 08/06 11:54
YomiIsayama: 老朱玩平衡出神入化 但他孫子跟孫子的手下們做不到 08/06 11:54
swps40309: 而且老實說藩王問題不只影響到建文帝,明朝後期地方分 08/06 11:54
swps40309: 封的宗室也對財政造成了巨大的負擔 08/06 11:54
oasis404: 然後老朱濫殺功臣也讓建文帝沒人能用,他會用李景隆也 08/06 11:54
oasis404: 是被逼的 08/06 11:54
YomiIsayama: 於是就爆炸了 08/06 11:54
hdjj: 老朱不在乎啊,反正當皇帝的都是他朱家的人,都還是得去拜他 08/06 11:54
cor1os: 朱允炆自己削藩削過頭也是一個原因 08/06 11:55
YomiIsayama: "宗室打來打去沒關係,反正都是我的血脈當皇帝" 08/06 11:55
cor1os: 如果砍個一半,Judy要反也不見得有人支持 08/06 11:55
hdjj: 這是家天下的思想,和他的出身見識有關. 而朱家也活了快300年 08/06 11:56
sumarai: Kevin能用的真的被他爺爺砍光,很難想像割草王會留Judy 08/06 11:57
sumarai: 給Kevin處理,有種擺爛感 08/06 11:57
cor1os: 一開始直接跟Judy說,阿叔我最怕的就是你,直接削他,還不見 08/06 11:57
cor1os: 得能反成功 08/06 11:57
sumarai: 臭頭王也不太尊重專業的感覺,空印案真的瓜張 08/06 11:58
dabcc: 不信任大臣 確過於相信自己兒子 08/06 11:59
HarunoYukino: 濫殺功臣這件事要怪朱也是有問題的,不動功臣奪嫡 08/06 12:00
HarunoYukino: 會演得更烈 08/06 12:00
omniscience: 他個人很強啊,怕權臣所以都自幹,明的確權臣的問題 08/06 12:00
hdjj: 你不能用現代的眼光去看他的行為. 那是整個時代的意識型態 08/06 12:00
omniscience: 也不大,只是後面皇帝能力精力都沒那麼強很多剛開始 08/06 12:00
omniscience: 衝一波然後放飛 08/06 12:00
sumarai: 問題權臣很多是他自己拉上來的 08/06 12:01
hdjj: 就像對岸的意識型態長那個樣子,但在整體社會環境下他們還是 08/06 12:02
HarunoYukino: 常家人跟朱標綁定,朱標生常家生朱標死常家就得死 08/06 12:03
hdjj: 沒辦法違背,這就是所謂的大勢 08/06 12:03
tkc7: 他訂的制度只有他自己玩得起來 08/06 12:07
watwmark: 他是真真正正的平民翻身成皇帝的那種 能力頂天沒問題 08/06 12:08
swps40309: Judy也玩得不錯啦,然後他的後世有些剛開始都勵志我要 08/06 12:09
swps40309: 效仿曾阿公,然後真的開始幹之後發現太累了 08/06 12:09
sln5112: 總覺得老朱和秀吉差不多 一樣的奇材然後都為了兒子犯一樣 08/06 12:09
sln5112: 的錯誤 08/06 12:09
hondobaka: 說真的 如果不是朱隸太強根本沒戲 看明武宗那個寧王XD 08/06 12:10
swps40309: 然後之後還出了萬曆這個聯絡簿都懶得簽的懶鬼 08/06 12:10
HarunoYukino: 其實這不算錯誤,秀次沒死也難保秀次不來個金匱之 08/06 12:13
HarunoYukino: 盟竄位 08/06 12:13
HarunoYukino: 歷史的奪嫡之爭可是動搖國本的大事 08/06 12:14
sdd5426: 萬曆只是不上早朝跟大臣毒氣 不是不理政務 08/06 12:14
sdd5426: 靠北 賭氣啦 08/06 12:15
Landius: 標準的自己立規只有自己玩得開的神人 08/06 12:15
same60710: 寧王會慘也是對手遇到王陽明吧 他遇到李景隆這咖大概也 08/06 12:15
same60710: 贏給你看 08/06 12:15
ilove640: 一個這麼機掰的人可以當上皇帝 能力肯定很強== 08/06 12:16
swps40309: 不是啊,萬曆不上朝就算了,連缺官都不補欸 08/06 12:16
chien955401: 挺難就是了,寧王造反王守仁當地軍隊湊一湊就搞定了 08/06 12:17
zainc: 朱棣那系的兒孫輩真的腦袋都怪怪的,一堆怪人皇帝 08/06 12:17
chien955401: 真面對朱厚照帶北京的部隊下去大概也是完蛋 08/06 12:17
cor1os: Judy兒孫輩腦袋怪,也可以怪臭頭的種不好啊www 08/06 12:18
mc3308321: san值晚期很低 08/06 12:18
chien955401: 想想李世民也會生出李承乾這種比較奇耙的 08/06 12:20
mc3308321: 李景隆不是一手好牌,光是一換一都穩贏,還玩到輸嗎? 08/06 12:20
same60710: 朱棣在靖難過程明明就九死一生了 被惠帝搞到贏 08/06 12:21
swps40309: 不用一換一,五換一Judy都會爆 08/06 12:21
swps40309: 應該說也不用跟他換,你把Judy圍在北平圍死他就無解了 08/06 12:22
WasJohnWall: 運氣比較好的劉裕 08/06 12:22
hondobaka: 如果不是建文說不能殺 朱隸碰到鐵炫早就沒命了 08/06 12:24
gundam01: 藩王造反成功率歷史上很低 正常打不過中央正規軍的 08/06 12:24
gundam01: 但就是各種因素讓JUDY有機會撐到贏 08/06 12:24
zxcasd848: 財政的部分零分 08/06 12:24
WasJohnWall: 真要說打仗殺人可以排前5吧 08/06 12:26
qazxswptt: 只能同苦不能同甘 很多近代印象封建的想法 就他開始搞 08/06 12:29
qazxswptt: 的 08/06 12:29
KenWang42: 雞掰程度肯定史上第一 08/06 12:31
sdd5426: 反正現代對古代中國那種迂腐落後的刻板印象很多都是明朝 08/06 12:33
sdd5426: 造成的 反而更早的朝代更開放 08/06 12:33
homeboy528: 很廢阿,碰到黑死還擋不了,要靠軍師出來打 08/06 12:33
swps40309: 不過仔細想一想,老朱殺人也是有他的道理在,你看紅衫 08/06 12:36
swps40309: 軍一堆手下殺老闆的例子,就連老朱的勁敵陳友諒,也是 08/06 12:36
swps40309: 幹掉自己的老闆徐壽輝後創業的 08/06 12:36
oasis404: 明武宗那個寧王沒遇到王陽明也是死,武宗可以帶兵的 08/06 12:41
iwinlottery: 明神武典 武力100吧 08/06 12:47
shirleyEchi: 這裡怎麼這麼認真談歷史 我走錯板了嗎 08/06 12:47
Annatiger: 他以為後世每個都能跟他差不多算最大的敗筆吧 08/06 12:48
shifa: 凌晨五點打不贏阿餅 沒屁用 還不是靠阿餅放水才過的 08/06 12:49
windnduck: 能力算超級頂.. 08/06 12:50
jakcycoco: 就他的經歷來說屬於全能型 不過沒有文人氣息就是 08/06 12:51
Puye: 其實很厲害了 想想他的出身 08/06 12:51
jakcycoco: 他只是比較倒楣,打造好的接班人突然死掉。 08/06 12:51
kissPenis: 這裡其實滿常談歷史XD 08/06 12:53
kissPenis: ACG也常常有歷史人物 08/06 12:53
shifa: 胡軍那版的朱八就是專政,目的是權力集中在朱姓家族。李善 08/06 12:55
shifa: 長 胡惟庸 有才幹 %數高 又跟那一群淮西軍交好。朱八往生 08/06 12:55
shifa: 之後沒人壓得住,加上還有軍權問題,那群早就在抗元就在練 08/06 12:55
shifa: 等,明朝建立之後又跑去打外族,怎麼看自己後代根本打不贏 08/06 12:55
shifa: 。朱八就是用兵權下剋上起家,自然不會給其他人下剋上的機 08/06 12:55
shifa: 會 08/06 12:55
reaturn: 其實只看朱八八的施政的話他政治絕對不高… 08/06 12:57
xuzx: 歷史上只有他跟 蔣公北伐成功 08/06 12:59
reaturn: 但反過來看如果古代政治講的是權力掌握,那就要給高 08/06 12:59
zien0223: 開國皇帝很少政治低的 尤其是那些長命王朝的 08/06 13:05
kissPenis: 蔣有乾爹包養 朱沒有 差多惹 08/06 13:08
takanasiyaya: 單純論朱重八,史上第一個北伐統一中國的人,統率絕 08/06 13:23
takanasiyaya: 對頂的,政治就很難說了,在舊中國的框架裡,老朱是 08/06 13:23
takanasiyaya: 真正完成中央君主極權的人,以舊中國的框架老朱權術 08/06 13:23
takanasiyaya: 絕對頂的,但是很可惜,西方快要大航海時代了,不是 08/06 13:23
takanasiyaya: 那個智障的片板不得下海,重農抑商,明宣宗可以持續 08/06 13:23
takanasiyaya: 大航海的話,明朝老實說起跑點並沒有輸給西方,總之 08/06 13:23
takanasiyaya: 就是老中國 08/06 13:23
Luciferous: 終末女武神始皇帝出戰時,看台上觀戰的中華皇帝們 08/06 13:26
Luciferous: 最前排的是漢高祖劉邦、漢武帝劉徹、明太祖朱元璋 08/06 13:26
qazxswptt: 可是老蔣背後跟身邊有很多供慘黨的在偷搞 也不總是爽 08/06 13:27
owo0204: 你想想他是什麼出身,沒有世家傳承貴族教育家世背景,一 08/06 13:28
owo0204: 個乞丐全靠自己的街頭智慧爬到一個大帝國皇帝,九五至尊 08/06 13:28
owo0204: 真龍天子,不屌嗎? 08/06 13:28
ken327639: 開國皇帝立國後國家久經戰亂必須讓整個國家有時間及空 08/06 13:36
ken327639: 間休養生息,麻煩的是下任皇帝接位後中央政府強不強, 08/06 13:36
ken327639: 不強的話地方藩王就來挑戰你了 08/06 13:36
takanasiyaya: 然後靖難會成功,建文自己要付最大的責任,怎麼一樣 08/06 14:03
takanasiyaya: 的狀況朱瞻基就可以做掉朱高煦?他就是喜歡李景隆, 08/06 14:03
takanasiyaya: 連最後南京城也是李景隆守,怎麼不讓鐵鉉還是平安守 08/06 14:03
mn435: 朱元璋要負最大的責任吧 他教育出來的 留給他的身邊人也不 08/06 14:06
mn435: 太行 08/06 14:06
mn435: 菁英殺光留下廢物來輔佐XD 08/06 14:07
s310213: 能力超高啊,不過太愛砍人了... 08/06 14:36
hit0123: 老朱就見識過低 他心目中的理想世界就是全天下都是他的家 08/06 15:55
hit0123: 族農莊 手腕能力再強 他也只能弄出超級大農莊 科技、航海 08/06 15:55
hit0123: 、金融 這些對他來說都是外星世界 08/06 15:55
truegod000: 不懂李善長為何要砍 唉 08/06 18:31
polarbearrrr: 威脅到他家王朝的就砍,大殺功臣好像也是怕孫子鎮 08/06 19:06
polarbearrrr: 不住兒子的原班底。結果孫子被另個兒子給端了 笑死 08/06 19:06
iampig951753: 明朝是第一個君王要分權出去的,可惜被吳三桂弄沒 08/06 20:10
iampig951753: 了,漢人也住到下水道 08/06 20:10
qazxswptt: 自身能力夠了 但平民出生沒視野 防來防去 大概是這樣 08/06 22:48
jkl852: 李善長蠻會搞事的 其實不算無辜 08/07 02:55