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那個拉 阿北現在在看劉興欽的漫畫拉 講述日據時期台灣人是如何被日本人剝削的 阿北想了一下 那個時候台灣人頂多就警察 老師 醫生 這三個能當 所以在那時能念台北帝國大學的台灣人很少 是不是會被台北帝國大學的教授歧視阿? 阿北好奇 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.100.174 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1660030732.A.1A5.html
astinky: 社會地位高的看不起地位低的跟歧視是不同概念吧 08/09 15:40
medama: 能回答的都已經老死了吧 08/09 15:40
samarium: 誰跟你日據時代,不需要帶有政治偏見的人來引戰喔 08/09 15:42
jerry7668: 阿北那時的教科書就是寫日據時代 有問題嗎? 08/09 15:43
jerry7668: 到底誰才帶有偏見? 08/09 15:43
aa091811004: 都行啦 08/09 15:44
sunny16: 好的 日據時代 08/09 15:44
tmwolf: 學術界的才懶得鳥這些,都是實力說話 08/09 15:46
Jameshunter: 多數都日本人 母國歧視殖民地人很正常吧 08/09 15:46
gdm0037: 日治時代 08/09 15:47
Owada: 據跟治不是差不多嗎 爭這個有夠沒意義 08/09 15:47
leohunga: 先不談用詞問題,有關台人的問題,可以翻當時台人回憶 08/09 15:47
leohunga: 錄,說不定就能找到你的答案 08/09 15:47
iris486: 「據」是暫時的軍事性佔領,「治」則是屬地領土的轉移, 08/09 15:48
iris486: 所以以馬關條約是正式簽訂來說後者比較正確。如果真的很 08/09 15:48
iris486: 不爽「治」這一詞,那換成更難聽的日「殖」怎麼樣XD 08/09 15:48
Owada: 據了難道不治嗎 不據難道能治嗎 08/09 15:48
gcobc12632: 據了難道不治嗎?嘻嘻 08/09 15:49
ballby: 可是以台灣人為主觀的話,日本是外來政權 08/09 15:50
Jameshunter: 日奴如何 08/09 15:50
tmwolf: 回樓上,日本不是強佔台灣,是台灣被割讓的,所以根本沒有 08/09 15:50
tmwolf: 「據」的成分 08/09 15:50
snocia: 維基百科顯示1944年當時學生394人裡面有117人是台灣人 08/09 15:51
snocia: 比想像中多很多了 08/09 15:51
iris486: 其實現在國高中歷史課本,不只用日治,還用荷治、清治來 08/09 15:51
iris486: 寫其它時期(已經不寫清領了 08/09 15:51
Klan: 有錢的還是會送去內地甚至國外唸大學而非待在台北帝大 08/09 15:51
tmwolf: 那以原民為主觀的話,現在中華民國政府也是外來政權喔 嘻 08/09 15:51
tmwolf: 嘻 08/09 15:51
shinobunodok: 大清打輸白紙黑字簽約割讓的 到底據在哪裡? 08/09 15:52
WAVEHzen: 日本人治理都比其他時代治理的還好 哪其他時代要寫佔據 08/09 15:52
WAVEHzen: 嗎? 畢竟連治理都比不上一個佔據的XD 08/09 15:52
看來你應該沒看過劉興欽的漫畫 或是聽過在日本統治下活過的祖字輩口述 當年他們是怎麼被日本人欺負的 被欺負成那樣後代人還有人說日本人比較好 ※ 編輯: jerry7668 (60.250.100.174 臺灣), 08/09/2022 15:56:19
Klan: 內地除了東大也有早稻田跟應慶等選擇,後來也有人去滿洲唸書 08/09 15:54
Jameshunter: 1944... 要不要看更早的 08/09 15:54
shinobunodok: 你如果可以讀書讀去日本 那你在當時就是超級台灣人 08/09 15:55
shinobunodok: 了 不僅要會讀書還要家裡很有錢 08/09 15:55
gdm0037: 對美洲原住民來說 清教徒也是外來政權 08/09 15:57
vovoson: 日據時代能讀大學欺負個鳥 搞不好你家比教授還有錢 08/09 15:57
a034506618: 畢竟沒有比較沒有傷害,後來取代日本的政權有點 嘻 08/09 15:58
a034506618: 嘻 08/09 15:58
如果是超級台灣人的看法大概就是你這種想法吧? 畢竟那時多數台灣人大概只能吃番薯果腹
jerry7668: 那個在我聽祖字輩跟我說 他們都用動物名稱稱呼那批人 08/09 15:58
Joannashinn: 應該不是日據,而是日殖或日治 08/09 15:58
astinky: 拿本漫畫當史料沒什麼說服力... 08/09 15:59
iris486: 台日同校確實會出現日生欺凌台生的問題,但看更多的口述 08/09 15:59
iris486: 訪談或傳記會發現其實更多是超嚴重的學長學帝制所致 08/09 15:59
shinobunodok: 狗去豬來 理解一下 08/09 15:59
※ 編輯: jerry7668 (60.250.100.174 臺灣), 08/09/2022 16:01:33
windr: 沒錯XDDDD 狗和豬還是有差別的喔(?) 08/09 16:00
astinky: 日本人治理得比中國人好是事實R 你以為中國人就沒有壓榨 08/09 16:00
astinky: 臺灣人民逆 08/09 16:00
sunny16: 不可能沒說服力 現代人絕對沒當代人了解那時代 08/09 16:01
windr: 被人家統治,人家欺負你不是理所當然嗎XD 08/09 16:01
woaifafewen: 看標題就知道有政治腦來跳了 笑死 08/09 16:02
windr: 我阿罵日據時代的人(不在了QQ),當年國民政府來台原本還是 08/09 16:02
我跟你家很像 我家的祖字輩還被拉去日本要準備上船 然後第二天日本就投降
iris486: 所有人都只能吃蕃薯果腹也太歪了XD當時台灣是亞洲第二富 08/09 16:03
iris486: 裕的地區欸(第一是日本 08/09 16:03
我跟郭台銘財富平均下來我也很有錢 懂嗎?
protess: 沒聽過狗去豬來嗎 08/09 16:03
windr: 歡迎的 08/09 16:03
※ 編輯: jerry7668 (60.250.100.174 臺灣), 08/09/2022 16:05:17
Joannashinn: 日本初期就是當台灣是殖民地,那是那個時代的主流, 08/09 16:03
Joannashinn: 日本要脫亞入歐入列強權國家,手上沒幾個殖民地怎說 08/09 16:03
Joannashinn: 的過去,是後來戰爭爆發,害怕殖民地開始爭取自決, 08/09 16:03
Joannashinn: 才施行皇民化把被殖民者轉化成國民,轉化到一半日本 08/09 16:03
Joannashinn: 就gg了,所以初中期日殖無誤,日治則是整個50年的過 08/09 16:03
Joannashinn: 程,所以日治比較合適完整 08/09 16:03
tmwolf: 回到學校內部來講,日本來台教授很多是自己也在做熱帶研究 08/09 16:03
tmwolf: 的,有在地的台灣學生幫忙田野跟本就如魚得水求之不得,也 08/09 16:03
tmwolf: 就是說 越是高知識份子越不容易有歧視問題,整體而言帝大 08/09 16:04
tmwolf: 內部是較不會有歧視問題的 08/09 16:04
woaifafewen: 台灣在日本來之前成立台灣民主國了 日本是非法佔領沒 08/09 16:04
woaifafewen: 錯啊XD 08/09 16:04
willytp97121: 台灣早期醫院的制度就是從日本搬過來的啊 你看現在 08/09 16:04
willytp97121: 老醫師講古說以前菜鳥時期在醫院多慘大概就能推斷 08/09 16:04
willytp97121: 比他們更早到日本唸醫的老祖宗過的日子了 08/09 16:04
windr: 後來?自己做死阿,同族的卻比狗還不如,真不容易(攤手) 08/09 16:04
我有問 我祖字輩 當時誰欺負台灣人最兇 結果他回答是台灣人自己人 因為那時台灣人有人整天當告密者報給日本人
iris486: 當時日本對台灣的欺凌,主要體現於政治權益的壓迫,反而 08/09 16:05
iris486: 物質方面和現代化程度是比同時期的中國還要好的 08/09 16:05
Joannashinn: 而日據單純是後來的統治者為了統治而用的迎合的詞, 08/09 16:05
Joannashinn: 例如近期的竄訪,都是加入主觀意識的詞 08/09 16:05
fenix220: 上流人士看的應該跟寫廖添丁看的觀感天差地遠 08/09 16:05
AngelNo13: 台灣只有黨據時代 08/09 16:06
※ 編輯: jerry7668 (60.250.100.174 臺灣), 08/09/2022 16:09:10
Joannashinn: 你台灣是被日本“佔據”的,言下之意就是我回收回來 08/09 16:08
Joannashinn: 天經地義,因為是被他人所“佔據”的 08/09 16:08
windr: 其實真要講心情上挺複雜的,血統上的自家人對我們還不如 08/09 16:08
windr: 別家,比撿來的還不如 08/09 16:09
畢竟當時台灣人是幫日本人打仗的 就跟那時美國轟台北一樣 台灣那時就是邪惡軸心國的一部分阿
iris486: 不過台灣民主國是在馬關條約正式簽訂一個月後才創出來的X 08/09 16:10
iris486: D 08/09 16:10
※ 編輯: jerry7668 (60.250.100.174 臺灣), 08/09/2022 16:12:25
windr: 這種事情從歷史來看竟然還2次了 08/09 16:11
dripcoffee: 支據時代要嫌棄日據時代是不是有點太早了 08/09 16:11
windr: 不屬於日本,也不屬於對面,我們這家現在過得算是好了 08/09 16:12
windr: 說真的你現在要我被日本人管,我也不要阿XDDDDD 08/09 16:13
astinky: 你祖字輩跟你撒謊 結案 08/09 16:13
windr: 額外推個遊戲,零之軌跡和碧之軌跡,我們家的人對這劇情 08/09 16:14
iris486: 自立門戶各過各的小日子不好ㄇ,誰喜歡到別人家去做細漢 08/09 16:14
iris486: 的啊XD(別人家的再好都不要 08/09 16:14
MADAOTW: 畜據時代直接中山獎學金送出國玩攝影 08/09 16:14
windr: 同步率會達到400%,克洛斯貝爾和我們家太像了XD 08/09 16:15
EMANON231: 啥?真的有人在吵據跟治喔 08/09 16:19
newfolder: 台灣人本身族群就很複雜 A族群三不五時就告密賣B族群 08/09 16:19
newfolder: 還蠻常見的 不是只有日治時期這樣 08/09 16:19
ks007: 我阿公讀到高中很喜歡日本人 給你參考 08/09 16:20
yankeefat: 用治比較符合史實 08/09 16:23
wei115: 當時有錢人都跑內地進修,還在內地爭取台灣平等 08/09 16:25
Joannashinn: 當時爭權也真的是不可思議,一個殖民地能夠跟統治者 08/09 16:30
Joannashinn: 大聲疾呼,當然這也是日本為了自己能夠被國際認同為 08/09 16:30
Joannashinn: 列強的一個作為,如噍吧哖事件台灣判死一堆人,日本 08/09 16:30
Joannashinn: 內地還認為太過,我們是(西方)先進國,不能殺這麼 08/09 16:30
Joannashinn: 多人,所以死刑犯數量驟降,當然檯面下直接被失蹤又 08/09 16:30
Joannashinn: 是另外一回事了,而那是在日治初期的狀況,台人爭權 08/09 16:30
Joannashinn: 也是中後期的事了。 08/09 16:30
sheepwolf: 治 08/09 16:31
woaifafewen: 倭據時期 08/09 16:32
gcobc12632: 果然會刻意用這種爭議性詞的人的想法都 嘻嘻 08/09 16:32
Joannashinn: 總而言之日本對台灣做的很多好的事情,其實很多也是 08/09 16:33
Joannashinn: 為了他們的利益(形象塑造、物資、戰略要地等),而 08/09 16:33
Joannashinn: 非什麼真心喜歡這塊土地或人民而對台灣好。 08/09 16:33
newasus: 老實說爭論是據還是治超無聊 兩個都好隨便啦 08/09 16:33
zxcz1471: 能讀書的社會地位財產階級通常比較高 或許少遇到下層低 08/09 16:34
windr: 對,所以阿,可以友好相處,但不必過度感謝,畢竟那是因為 08/09 16:34
newfolder: 那時候就是挾國際輿論和日本周旋啊 台灣種鴉片事情不 08/09 16:34
newfolder: 就是在國際媒體曝光給日本難堪的 08/09 16:34
windr: 下一個更爛XDDDD 08/09 16:34
zxcz1471: 入辛苦農夫遇到的狀況少 生養在溫室花朵不知民間疾苦也 08/09 16:35
zxcz1471: 很正常 08/09 16:35
windr: 還不都是被人家管當細漢XDDDD 08/09 16:36
iris486: 日治中期能出現一段百花齊放的社運爭權也是多虧當時的背 08/09 16:37
iris486: 景XD由大到小為一戰後民族自決原則被提出、朝鮮三一運動 08/09 16:37
iris486: 結束後日本改以懷柔政策對待殖民地、以及當時日本正值大 08/09 16:37
iris486: 正民主時期較為開放寬容 08/09 16:37
zxcz1471: 我阿祖就沒說日本人好話... 08/09 16:38
Joannashinn: 所以台灣意識才會抬頭,幾百年來哪個來,對台灣都是 08/09 16:39
Joannashinn: 悲劇,只有台灣人自己治理自己才是出路。即便你當美 08/09 16:39
Joannashinn: 國殖民地也是悲劇,因為永遠都有母國利益凌駕殖民地 08/09 16:39
Joannashinn: 者的利益這逃不開的設定,你被人管永遠都是被犧牲的 08/09 16:39
Joannashinn: 那一群 08/09 16:39
windr: 沒錯,可以周旋,可以友好,甚至可以一定程度被利用, 08/09 16:42
forsakesheep: 到底是豬去狗來還是狗去豬來?我記得是前者耶 08/09 16:43
windr: 但就是要保住好不容易擁有的現況 08/09 16:43
SunnyBrian: 應該是狗去豬來吧 08/09 16:47
tryit0902: 是狗去豬來 (狗至少會看門,豬只會吃) 08/09 16:47
tomer: 楊思標院長去年過世了,你問晚了 08/09 16:49
tomer: 他是最後一位離世的 08/09 16:49
windr: 當然是狗去豬來,下一個比較好,根本不會有這句話XD 08/09 16:50
forsakesheep: 狗跟豬拿來形容人,還有分哪個比較好= = 08/09 16:52
SunnyBrian: 記得長輩的說法是日本巡查很兇,跟瘋狗一樣會咬人,也 08/09 16:54
SunnyBrian: 會罵人日本(板規自肅空格)狗,說至少會看門也是因為 08/09 16:54
SunnyBrian: 有了比較對象才「美化」了 08/09 16:54
windr: 這句話就是在講光復講的那麼好聽結果來了一個更爛的阿XDDD 08/09 16:55
ruoming9900: 誰跟你據? 08/09 16:56
windr: 家裡長輩多少都有講過這句話吧?還是太年輕? 08/09 16:57
SunnyBrian: 其實對於農業縣的小孩來說,這句話後半真的是理解不能 08/09 17:05
SunnyBrian: www,豬明明就是很優秀的經濟動物啊,聰明愛乾淨又好 08/09 17:05
SunnyBrian: 吃,好像也不比狗狗差到哪去,拿來形容那些不太好的人 08/09 17:05
SunnyBrian: 真的太過抬舉了 08/09 17:05
bear26: 現代課本早改成日領時代 清領時代了 08/09 17:25
bear26: 據過於負面 治過於正面 08/09 17:25
omniscience: 後面比較爛是印象派吧,光經濟起飛被稱為臺灣奇蹟就 08/09 17:26
omniscience: 不可能比日本爛了好嗎== 08/09 17:26
omniscience: 拿光復初期來跟已經治理五十年的日本比不覺得怪怪的 08/09 17:27
omniscience: 嗎? 08/09 17:27
aa091811004: 日治時期也打下有些環境跟文化基礎 08/09 17:28
better83214: 都馬隨便講講的,這摸好好歹也拜個台灣總督吧 08/09 17:30
xkiller1900: 我阿公日本時代在火車站當站務員,國民黨來就變三級 08/09 17:32
xkiller1900: 貧戶( 08/09 17:32
SunnyBrian: 那我家比1900好很多,阿公開小賣店的,三間洋樓光復後 08/09 17:35
SunnyBrian: 變一間 08/09 17:35
woaifafewen: 小矮人在黑船來襲後開國歐化改革並殖民侵略建立大東 08/09 17:36
woaifafewen: 亞共榮圈百年後皇民滿天下時期 08/09 17:37
evilaffair: IQ跟歧視很大部分是平行線 08/09 17:45
cchh179: 日本時代 08/09 17:46
evilaffair: NASA當初廣納美國頂級黑白人才 也是白歧視黑 08/09 17:46
windr: 你可以反面思考,對阿,經濟起飛,可是這句話卻還是一直 08/09 17:49
windr: 傳下來,它們還做了什麼XDDDDDDDDD 08/09 17:50
iris486: 狗去豬來這詞就是從1945喜迎祖國到1947大家怨聲載道這段 08/09 17:56
iris486: 期間流行的啊XD反而是幾十年後經濟奇蹟大家才勉強不再嘴 08/09 17:56
iris486: 了 08/09 17:56
iris486: 是說我去年底看到的高中各版新課本都是荷治清治日治啊, 08/09 17:58
iris486: 清領日領是哪時哪裡哪版的? 08/09 17:58
Hsu1025: 日朝好了 我大台灣國歷史綿延不絕 08/09 18:01
mamamia0419: 有聊過,被欺負是一定的,但治理的確比較好,總之就 08/09 18:09
mamamia0419: 是五味雜陳這樣 08/09 18:09
mamamia0419: 有欸,我阿祖也說過比起日本人,自己人欺負自己人更 08/09 18:12
mamamia0419: 多,靠北XD 08/09 18:12
thegiver210: 滿人咬牙切齒 深恨日本人剪掉辮子害得大清子民數典 08/09 18:15
thegiver210: 忘祖 08/09 18:15
Joannashinn: 漢人一直以來都是內鬥,激烈程度根本遠勝外來統治者 08/09 18:16
Joannashinn: 的迫害,不如說外來統治者還有受西化教育有程度上的 08/09 18:16
Joannashinn: 底線,但漢人對漢人之間無底線,漢人最殘忍的就是對 08/09 18:16
Joannashinn: 自己漢人,這就是華夏的教育。 08/09 18:16
tt1034: 治據本來就該釐定清楚了,不然換成國民政府時代用據你看 08/09 18:22
tt1034: 某些立場的人會不會抓狂 08/09 18:22
omniscience: 流傳下來就表示整段統治?日本剛來的時候還有“莫忘 08/09 18:37
omniscience: 臺灣簡大獅” 08/09 18:37
omniscience: 省籍衝突的減少本來就是源自於經濟變好 08/09 18:38
s7503228: 日治== 08/09 18:38
a034506618: 光是交通治理日本就屌打台灣,現在台灣到底是怎麼可 08/09 18:44
a034506618: 以爛成這樣 08/09 18:44
LouisLEE: 只有對岸的人才會在意是治還據= = 08/09 18:50
bluejark: 你們的錯覺就是沒把原住民當台灣人 08/09 19:05
bluejark: 事實上原本的台灣漢人不是多數日本對原住民的侵略是強力 08/09 19:06
bluejark: 因為原住民很多可不是歸清朝管的不屬於割讓的部份 08/09 19:09
bluejark: 所以對日本抵抗特別強而死了很多 閩南人是受益者 08/09 19:10
danieljou: 看起來根本沒意願討論 08/09 19:11
bluejark: 很多閩南人搶騙原住民的地變大地主發財 08/09 19:11
tomer: 其實去查一下日本時期台北帝大學生多少和人多少漢人多少番 08/09 19:48
tomer: 人就知道了。這些資料都還在 08/09 19:48
xp987987: 沒想討論+1 08/09 21:24
cn5566: 念台北帝國大學的台灣人很少 去日本念大學的台灣人卻不少 08/10 00:30
cn5566: 這一定是阿共仔的陰謀啦 08/10 00:30
ganlinlowsu: 日治啦= = 不爽用日治用台語的日本時代也比日據好 08/10 00:37
ken1000: 假裝自己沒釣魚也要演到底欸,怎麼突然中間開始凍未條暴 08/10 02:36
ken1000: 露自己的傾向了 08/10 02:36