推 EMANON231: 禁止禁止禁止啊啊啊啊啊啊啊 08/29 20:48
※ 編輯: forsakesheep (117.56.143.13 臺灣), 08/29/2022 20:48:30
推 JazMaHoJo: 是啊 要防太多了 08/29 20:48
推 as3366700: 創作版權太難界定了 08/29 20:48
推 Sessyoin: = = 08/29 20:49
→ n99lu: 就算沒有AI 也是有上次那種幹動畫人的圖超不要臉的 08/29 20:49
→ egg781: NFT是不是本來只是想保護他們自己,結果被外來的人玩爛? 08/29 20:49
推 tonyy801101: 這就是法規跟不上科技、技術 08/29 20:49
推 rufjvm12345: 嗚哇哇哇 禁止禁止 嗚哇哇哇 08/29 20:49
→ n99lu: 連修都沒有修就當作自己的 08/29 20:49
→ macocu: 畫色圖，然後每個淫紋就是繪師ID這樣行嗎 08/29 20:49
→ poke001: 最好笑的不就是NFT本來不是說可以保護創作者 結果.... 08/29 20:49
推 vsepr55: 重點是列了一堆其實一點用都沒有== 08/29 20:49
→ as3366700: 目前這個AI是真的影響最大的 盜圖 NFT那些還抓得到 08/29 20:49
推 f59952: 要怎麼禁止AI啦www 你就不要分享不要賣是吧 08/29 20:50
→ tonyy801101: 會PS修圖的其實會修掉 08/29 20:50
→ as3366700: AI學走你的畫風批量生產這要怎麼防 08/29 20:50
→ egg781: 其實怎麼標註都沒用,因為看盜版色圖的也不在意是誰畫的 08/29 20:50
→ n99lu: 還有被盜圖弄成NFT賣騙一些不知道的人 08/29 20:50
推 k960608: 你這樣是瞧不起那些轉載人家貼圖的轉載師嗎 08/29 20:50
推 Y1999: 理想中的NFT:幫助創作者 現實中的NFT:買空賣空 08/29 20:50
推 bobby4755: 但AI其實比描圖的傢伙還有創意就是了w 08/29 20:50
→ macocu: PS就防不住阿，AI之前有人說不用色圖 08/29 20:50
→ tonyy801101: 甚至盜圖的如果粉絲夠多，繪師不有名反而繪師被燒爛 08/29 20:51
→ Xpwa563704ju: 禁止AI怎麼抓啊 08/29 20:51
→ bluejark: 這有點像動漫版變臉 08/29 20:52
推 starsheep013: 列完照樣被盜QQ 08/29 20:52
推 s256988452: 笑死 08/29 20:52
→ forsakesheep: 是說防AI是怕AI學畫風喔？這很嚴重嗎？ 08/29 20:52
推 Y1999: 嚴重阿，ai資料夠多就能學畫風，然後直接量產了 08/29 20:53
→ bluejark: 但奇妙的點是這算二創嗎 08/29 20:53
推 zeus7668: 防AI學畫風真的笑死人 繪師本身的畫風是原創的嗎XD 08/29 20:54
→ minoru04: 結果TONY 平井 安達充新作被當成AI畫的 08/29 20:54
→ as3366700: 目前AI還沒成熟到能取代人力 真的成熟的話 除了名字有 08/29 20:54
推 storyo11413: 盜圖上NFT因去中心化無法管真的是最諷刺 08/29 20:54
→ macocu: 跟AI提出禁止AI的圖，AI就會拿這張圖來發揮了 08/29 20:54
→ as3366700: 鑲金的 都可以去跑外送了 08/29 20:54
推 zizc06719: AI抓不到吧，除非那AI爛到只會剪貼重組== 08/29 20:54
→ bluejark: 推特繪師拿別人的創作來二創獲利變成AI在做 08/29 20:54
推 Lin2200: AI的問題是拿去給AI學就是未經授權使用 08/29 20:54
→ zeus7668: 以為現代AI只是剪貼拼湊的人還是早點醒醒吧 08/29 20:55
→ n99lu: 2200答對了 只是這次變成素材的是別人的圖 08/29 20:55
推 ll6a: 深度學習產出的圖，只要製作者不說是怎麼產的就抓不到抄襲 08/29 20:55
→ allanbrook: 垃圾科技人一堆 真的氣死 08/29 20:55
→ ll6a: ， 08/29 20:55
推 mayolane: 嗚嗚哇哇哇 08/29 20:56
→ ll6a: 因為像是人類看過大量圖片的原創 08/29 20:56
推 as3366700: 那真人看知名畫師學他畫風算不算未經授權使用 08/29 20:56
推 lsd25968: AI你給他足夠圖片他就能把你的畫風用數據的形式記錄下來 08/29 20:57
推 allanbrook: 你看著模仿畫風又沒使用圖 08/29 20:57
→ l6321899: 這真的有爭議..XD，因為真人大多也是先模仿來的 08/29 20:57
→ bluejark: 技術員：你和我的AI都是看別人學的沒啥不同的吧 08/29 20:57
→ allanbrook: 把圖給AI學習就是一種使用阿 08/29 20:58
→ allanbrook: AI又不會自己主動找圖看 08/29 20:58
推 xsdferty035: 以後可能會有色圖產生器了吧== 08/29 20:58
→ l6321899: 風格是可以模仿的東西，只要不描圖其實不會怎麼樣 08/29 20:58
推 zizc06719: 為何看著模仿就不是一種使用0.0 08/29 20:58
推 k960608: 盜人家的圖賣nft 聽起來有夠諷刺 08/29 20:58
推 as3366700: AI不會主動找圖看 你不會真的覺得AI是一張一張被塞圖吧 08/29 20:58
→ allanbrook: AI是工具 問題一直都是使用工具的人 08/29 20:58
推 zeus7668: 所以防AI學就是笑話阿 你繪師也是學來的 結果AI學比真人 08/29 20:59
→ zeus7668: 快就要禁XD 08/29 20:59
→ Seventhsky: 因為深度學習不是直接用你的圖去修改 你很難指責抄襲 08/29 20:59
推 vsepr55: 不就進化版中國人 08/29 20:59
→ vsepr55: 中國人之前也是成立一個團隊直接拷貝 08/29 20:59
→ vsepr55: 你的畫風== 08/29 20:59
推 lsd25968: 不考慮data augmentation的話 除非那畫師自己畫過上千張 08/29 20:59
→ lsd25968: 圖 不然機器能學到的也不多 08/29 20:59
推 ayaneru: 繪師已經是夕陽產業了沒救了 08/29 20:59
→ Seventhsky: 深度學習 就只是學習 如果學習有問題真人一樣有問題 08/29 20:59
推 emptie: 畫風這東西不能主張權利吧 08/29 21:00
→ ayaneru: 與其抱怨不如轉型好嗎 08/29 21:00
→ emptie: 是啊 08/29 21:00
→ Erichikaunkr: 這個AI已經可以列入惡用科技史冊了 08/29 21:00
→ zeus7668: 而且版權保護的範圍是有形體的東西 你風格是無形能禁屁 08/29 21:00
→ spfy: 我偏向不用防 反正防了也沒用 真正的技術和實力在自己身上 08/29 21:00
推 Fino5566: 拼貼大師 無痛轉職 AI調教師 08/29 21:00
→ spfy: (超阿Q的思維) 08/29 21:00
→ ayaneru: 時代在進步 你們在原地踏步自然會被淘汰啊 08/29 21:01
推 zizc06719: 我覺得之後繪師會變成用AI產圖，再自己修改細節 08/29 21:01
→ zizc06719: 產量upup 08/29 21:01
推 lsd25968: 畫師自己用AI產圖? 那他要精通繪畫跟機器學習兩個領域耶 08/29 21:01
→ lsd25968: w 08/29 21:01
推 handsomepaa: Ai取代各行各業是不可避的社會進程 畫家在笑服務業保 08/29 21:02
推 rronbang: AI 背景最近看到好多 08/29 21:02
→ handsomepaa: 全業等低端被取代的時候就該想到 沒啥好防的 08/29 21:02
→ bluejark: 創作者就是要創作出自己想法的東西啊這才是和AI的不同 08/29 21:02
推 hik1015: 之後的ai就會自己產禁止轉載的字樣 08/29 21:02
推 tw15: 嗚哇哇哇 08/29 21:02
→ zeus7668: 現在的趨勢已經是這樣 就那些轉不過來的繪師在氣pupu 08/29 21:02
→ ayaneru: 這些繪師心態和那些之前被淘汰的產業一模一樣 08/29 21:02
推 as3366700: 以後繪師要幫AI打工 AI產圖 會獅修改 08/29 21:02
→ Erichikaunkr: 如果可以產圖再修改細節就很好看 再過幾個月就不會 08/29 21:02
→ Erichikaunkr: 需要修改細節了 08/29 21:02
推 emptie: 會有成熟的商用軟體能買吧 08/29 21:02
推 k960608: 還在用手繪 改電繪吧→還在用腦子構圖 改成用ai構圖吧 08/29 21:02
→ arcanite: 還不是防君子不防小人 08/29 21:03
→ lsd25968: 雖然大家都說把圖片餵進去就能訓練 但事實上沒那麼簡單 08/29 21:03
→ lsd25968: 吼 畫師自己要訓練出一個能高度模仿他畫技的model 沒那 08/29 21:03
→ lsd25968: 麼容易 08/29 21:03
推 deer8dog9: 不過你訓練model 的data set也需要跟相關單位申請了 沒 08/29 21:03
→ deer8dog9: 理由繪圖就不用吧 08/29 21:03
→ as3366700: 說不定以後變成 甲方先用AI產圖不滿意才找繪師修 08/29 21:03
→ ayaneru: 人家在印刷了你還在人工抄寫 不淘汰你淘汰誰阿 08/29 21:03
→ l6321899: 軟體只會越修改越簡單上手，之後一定會非常容易使用吧 08/29 21:03
→ zeus7668: 在老派傳統畫家的眼中 用電繪的繪師已經是異端了 你繪師 08/29 21:03
→ zeus7668: 有什麼資格嘴AI 08/29 21:03
→ emptie: data set那個我覺得是方便性的問題 不重複發明輪子 08/29 21:03
→ ayaneru: 認為沒能麼簡單的也不想想這東西才出來幾個月阿 08/29 21:04
→ emptie: 你有很偏門的東西要訓練還是只能自己想辦法 08/29 21:04
推 lsd25968: 其實我覺得弄出一個這樣的data set應該也是商機 目前應 08/29 21:05
→ lsd25968: 該沒有這樣的data set吧XD 08/29 21:05
→ ayaneru: 才出來幾個月的東西已經讓一堆人唉唉叫了 那再十年呢 08/29 21:06
推 zizc06719: 印象之前有人說有個公開的anime dataset 08/29 21:06
→ Erichikaunkr: 現在問題就是已經有人把畫風這種概念預訓練起來了 08/29 21:06
→ Erichikaunkr: ，你覺得很有辨識度的畫風在AI眼裡充其量就是一種 08/29 21:06
→ Erichikaunkr: 參數組合，用少量的資料就可以fine tune好了 08/29 21:06
→ ayaneru: 所以繪師已經是夕陽產業了 08/29 21:07
推 ayubabbit: 如果AI有辦法創作 甚至量產動畫倒是不錯 08/29 21:08
推 k960608: 剛剛開推特不少繪師都在說不要拿他們的圖去餵mimic 08/29 21:08
→ ayubabbit: 但是如果搞成把現在產業鏈搞死就變得很87 08/29 21:08
→ forsakesheep: AI目前還沒辦法產生新東西吧？如果把整個產業搞島 08/29 21:08
→ forsakesheep: 不就殺雞取卵 08/29 21:09
推 tonyy801101: 講的好像以後繪師不用練習就會畫圖一樣@@ 08/29 21:09
推 vsepr55: 現在在那邊嘻嘻哈哈 08/29 21:09
→ vsepr55: 等科技巨頭把持你的娛樂的時候就要笑不出 08/29 21:09
→ vsepr55: 來了== 08/29 21:09
→ ayubabbit: 不然發展下去如果能讓動畫師只要負責最後檢查也不錯 08/29 21:09
→ tonyy801101: 人最厲害的就是創作上的改變了，這目前沒被取代 08/29 21:09
→ ayubabbit: 但是只是單純盜圖等級就只是在搞死人而已 08/29 21:10
推 emptie: 也就只是目前而已 08/29 21:10
推 ya01234: 我記得繪畫的ai已經開源出來了吧 08/29 21:10
→ tonyy801101: 我只是覺得就是個工具，至於怎麼使用要在研討 08/29 21:10
→ ya01234: 所以這東西還不用擔心被大公司把持 08/29 21:11
推 lsd25968: 容易被搞倒的大概是那種 產圖上千甚至上萬張 畫風數十年 08/29 21:11
→ lsd25968: 來始終如一 這種很容易被機器學走風格 大概就是像TONY老 08/29 21:11
→ lsd25968: 師那種的(? 08/29 21:11
→ tonyy801101: 這真的還好，看之前版上一堆說哪種XX畫式微其實也是 08/29 21:12
推 ayubabbit: 都一樣好杯 AI產圖可以畫幾千萬張 就算一張半價 08/29 21:12
推 zeus7668: 就是創作模式改變而已啊 還殺雞取卵咧XD 08/29 21:12
→ ayubabbit: 都可以搞死人 08/29 21:12
→ Erichikaunkr: 開發這個的就很87，幾個科技大頭都還不敢亂拿任意 08/29 21:12
→ Erichikaunkr: 資料來做事情，這個直接開放所有人拿所有資料搞事 08/29 21:12
→ tonyy801101: 自己腦內世界補完的，事實上沒衰退，而且還併行存在 08/29 21:12
→ pcs80806: AI覺得TCG處理大量卡圖或是信長三國志要用雜魚武將應該 08/29 21:13
→ pcs80806: 效果不錯 08/29 21:13
→ zeus7668: 電繪出來的時候 傳統派也視成洪水猛獸 08/29 21:13
→ tonyy801101: 所以主要就當成工具來看待就好 08/29 21:13
推 CowGundam: 不是啊，ai 再怎麼學再怎麼會拼湊讓人看起來像原創他 08/29 21:14
→ CowGundam: 都沒辦法創造一個新的畫風吧，不用講到梵谷那種超級高 08/29 21:14
→ CowGundam: 等級的，ai現在有哪張圖是讓人沒有既視感的 08/29 21:14
→ tonyy801101: 現在電繪也有開給傳統派用的阿，雖然手感有差 08/29 21:14
推 ayubabbit: 啊 二次元大部分圖不就是這樣嗎 08/29 21:15
→ RoMaybe: 我是認為AI學習的素材應該經過授權 畢竟要學基本上會把 08/29 21:15
→ tonyy801101: 對阿，要創造還有一段時間要走，人有無限可能的 08/29 21:15
→ Mchord: 現在就是用無視授權的資料在做的，而且根本無法可管 08/29 21:15
→ RoMaybe: 幾乎所有作品塞進去 相較於人類的學習速度與參考數量都 08/29 21:15
推 ya01234: Erichikaunkr 那個與其叫任意拿資料，倒不如說像是拿繪師 08/29 21:15
→ ya01234: 畫的圖片在臨摹，繪師自學也是這這方法在自學的啊XDD 08/29 21:15
→ tonyy801101: 沒有，是你只看那幾種才覺得大部分都這樣 08/29 21:16
推 dolphintail: 推特盜圖帳號真的一堆 08/29 21:16
推 ayaneru: 說的好像繪師不是模仿別人一樣 08/29 21:16
→ RoMaybe: 都有巨大的差異 會怕正常 哪天某個AI出來完美替代你讓你 08/29 21:16
→ RoMaybe: 回家吃自己很可怕欸 人再屌能接的案子也有限 08/29 21:17
→ tonyy801101: 但人類是可以創造的，從模仿到最後變出新東西 08/29 21:17
→ Mchord: 條件式的生成才是最有價值的，最後你只要會畫構圖剪影 08/29 21:17
推 lsd25968: 而且就算有人把某畫師的圖拿去餵 他沒有把權重參數啥的 08/29 21:17
→ lsd25968: 拿出來賣 或是把產出的圖拿出來賣 沒有商業化行為的話真 08/29 21:17
→ lsd25968: 的就灰色地帶 應該是拿他沒辦法 08/29 21:17
推 ayubabbit: 臨摹再怎樣也是一張一張畫 08/29 21:18
→ dolphintail: 防AI宣告很合理吧，你AI學習要用到資料你自己要去找 08/29 21:18
→ dolphintail: 談呀，憑什麼人家的作品要拿來給你用 08/29 21:18
→ ayubabbit: AI那種創作速度 人類怎麼比 08/29 21:18
推 ya01234: 可是其實真的防不了，除非不要在網路上公開 08/29 21:18
→ Mchord: 實務上從train好的model完全看不出來是用什麼資料train的 08/29 21:18
→ tonyy801101: 以前希臘人也是要搞完美真實雕像，完成後就說好無聊 08/29 21:18
→ tonyy801101: 之後就開始魔改一堆鬼東西出來 08/29 21:19
→ Erichikaunkr: 人也是這樣做沒錯啊 但AI是用一百萬倍的速度在做同 08/29 21:19
→ Erichikaunkr: 樣的事情耶 08/29 21:19
→ dolphintail: 這根本不是什麼畫風不畫風的問題，而是拿別人作品來 08/29 21:19
→ dolphintail: 幹嘛的問題 08/29 21:19
→ tonyy801101: 所以AI你說要取代，某方面來說是可以加速人的創造 08/29 21:19
→ Erichikaunkr: 真的覺得沒問題的我覺得是蠻天真的@@ 08/29 21:20
→ acininder: 但現階段來說 你無法證明一個AI模型有用你的圖去訓練 08/29 21:20
→ Erichikaunkr: 是啊 可預見的就是大破大立的時代要來了 08/29 21:20
推 ayubabbit: 當年alpha狗大沙四方 還好大家還只對真人有興趣 08/29 21:20
→ acininder: 除非他在自己的圖裡加上特殊噪聲 還有一點機會吧 08/29 21:21
→ tonyy801101: 電繪、PhotoBrush、3D物件自動轉線稿也是現在有的 08/29 21:21
→ ayubabbit: 可是二次元我是覺得廠商沒有這麼有良心 08/29 21:21
→ acininder: 但要畫師了解AI 而且噪聲做些DA就可能抹掉了 08/29 21:21
→ xxxzxcvb: NFT又沒法律保障 怎麼保護 08/29 21:21
→ tonyy801101: 但是剛出來的時候也是有人在噴這些是邪物 08/29 21:22
推 lsd25968: 數位浮水印技術嗎 如果畫師們真的想防被拿去AI學習的話 08/29 21:22
→ lsd25968: 應該遲早會碰到這東西 08/29 21:22
→ Mchord: 現在最難的是從鬼畫符生成漂亮線稿，上色已經相當成熟 08/29 21:22
→ tonyy801101: 結果現在一堆人用得很開心還變成一種風格 08/29 21:22
→ acininder: 我是覺得這些畫師擔心的太早了 AI畫圖這塊今年才剛 08/29 21:22
→ acininder: 起步 離成熟還很長一段路 08/29 21:23
→ tonyy801101: 是阿，要擔心是被盜圖問題，AI反而還好 08/29 21:23
→ sopdet: 圍棋從有勝有負到AI全勝也沒幾年的事 擔心很正常啊 08/29 21:24
推 LoserLee: 兔子可愛 超像國動 08/29 21:26
推 acininder: 總之我先繼續研究怎麼讓我的model不生成裸圖 08/29 21:26
→ Erichikaunkr: 我一個工程師看到copilot也是覺得膽戰心驚的 08/29 21:26
→ Erichikaunkr: 畫師平常沒在搞這方面覺得怕爛也很正常吧 08/29 21:26
→ Mchord: 能生成裸圖就比stable diffusion強了 08/29 21:27
推 acininder: 這種時候就還滿慶幸自己是AI工程師 應該是最後被淘汰 08/29 21:29
→ acininder: 的 當被淘汰時AI大概也已經接管世界了 08/29 21:29
推 poeoe: 禁止AI很難啦 怎麼抓 08/29 21:30
→ Mchord: 今年只是diffusion效果卓越大爆發而已，GAN based好幾年了 08/29 21:32
推 miyazakisun2: 會怕Ai 學 可以弄髒它的資料庫啊 08/29 21:36
推 sole772pk37: 嗚嗚哇哇哇 08/29 21:39
→ dolphintail: 沒事，AI的公司還不敢碰色圖這塊 08/29 21:40
→ milk830122: 一堆認真畫的評價都沒偷圖仔高 08/29 21:42
推 guogu: 會生成裸圖得比較有價值阿 那些大公司都不敢碰 08/29 21:45
→ guogu: 你AI色圖畫的好 直接獨霸天下 08/29 21:45
推 SALEENS7LM: AI未來可能會在繪畫界有一席之地吧，但那時候我大概 08/29 21:48
→ SALEENS7LM: 也老死了 08/29 21:48
→ fspd4322: 還要避免影射當今聖上 08/29 21:52
→ hhyn: 有人真的做到把P網關注的繪師全部退追 08/29 21:54
→ hhyn: 在講繪師是黃昏職業吧 08/29 21:54
→ hhyn: 不然看人類畫的本子尻然後鼓吹AI取代業界 08/29 21:54
→ hhyn: 我覺得很好笑 08/29 21:54
→ maiico: 有技巧跟方法的工作都遲早會被機器取代 08/29 21:55
→ s8018572: 畫家甚麼時候在笑服務業跟保全業被取代==？ 幻想稻草人 08/29 21:55
→ s8018572: 打ㄛ 08/29 21:55
→ s8018572: 你ai真的自己去買資料庫 有授權的比較好== 08/29 21:56
推 shampoopoo: 前面推文在反串嗎 我真的好困惑 我前陣子也很嗨一直 08/29 21:58
→ shampoopoo: 反串 但現在我懷疑了 看起來好…呃… 08/29 21:58
推 adwn: AI進步的太快，對繪師不是好事 08/29 22:04
推 Alcatraz666: 兔子那張看一次笑一次 08/29 22:05
推 shampoopoo: 感覺小看別人專業的人還是蠻多的 是因為有著自己的專 08/29 22:08
→ shampoopoo: 業無所不能的自傲嗎 倒也不算壞事啦w 08/29 22:08
噓 koiiro: 日本人連你拿他圖當大頭貼都會爆氣了== 08/29 22:08
推 maple2378: 在台灣笑服務業跟保全業最兇的不是工程師嗎？繪師跟這 08/29 22:18
→ maple2378: 兩個職業一樣根本是爆肝還低薪的苦命人 08/29 22:18
推 Vladivostok: 語音辨識，人臉辨識也是撈資料撈爽爽才有目前實用程 08/29 22:20
→ Vladivostok: 度的，大家還不是自己送上門 08/29 22:20
推 metallolly: 防君子而已 08/29 22:31
→ bitcch: 繪師最後只會覺得AI好用而已 08/29 22:52
推 a12550550: 這種就時代的浪潮，怎麼擋都擋不住的 08/29 22:55
→ k960608: 大盜版時代怎麼來的 就只是重演一遍而已 08/29 23:12
→ shaunong: 現在最怕的是有人用AI機械產圖後反過來惡意檢舉原畫師抄 08/29 23:18
→ shaunong: 襲，這會搞死創作的 08/29 23:18
推 Rivendare: 全世界大概只有北韓可以防這些 08/29 23:25
→ Rivendare: 無所謂 哪禁得了 更何況這要防完整是要防全球 08/29 23:28
推 ChikuwaM: 防不了的 但有些非常討厭圖被拿去亂用的繪師 可能會開 08/29 23:42
→ ChikuwaM: 始定期刪圖（其實也就讓心裡好受點 要存圖很容易找） 08/29 23:42
→ stomachache: 笑死 工程師是多厲害 網路開源抄一抄就有的東西 08/30 00:00
→ aria0520: ..開源的不也是工程師 說啥呢 難道是外送師? 08/30 00:15
→ aria0520: 你抄你同學作業之後說同學爛 不至於吧 08/30 00:15
→ newwu: 禁止ai學習根本沒辦法 除非立法規定ai模型都要把訓練數據 08/30 05:49
→ newwu: 保留以證明沒有侵權 08/30 05:49
→ newwu: 不然你要怎麼判定模型有沒有用你的圖訓練過 08/30 05:55
→ bnn: 所以我可以禁止畫師學習摹畫世界名畫嗎 08/30 09:37
→ bnn: 還是規定畫師都要把訓練畫作包含素描寫生舊作保留以證明沒(ry 08/30 09:37