推 Gentlemon: 擋人財路啊 小圈圈氣到吃手手 10/05 12:44
→ diabolica: 擋人財路 10/05 12:44
→ diabolica: 自己又不精進 10/05 12:44
推 chuckni: 前幾天都在討論這事啊 10/05 12:46
推 leophior: 沒聽過擋人財路如殺人父母？ 10/05 12:46
推 BwDragonfly: 因為是AI把工作全包了 而且餵的圖是來自繪圖圈自己人 10/05 12:47
→ tim012345: 你的工作被AI替代~你會不會生氣~而且還是學習你的付出~ 10/05 12:47
→ BwDragonfly: 你竟然用我的圖搶我財路 差不多這樣想吧 10/05 12:48
→ ifudosks54: 因為無法規範使用者，也沒有適用法規 10/05 12:48
→ ifudosks54: 相關產業的人只好自危自保 10/05 12:48
推 deer8dog9: 棋譜的話沒有版權問題吧 都公開的 10/05 12:49
推 orca1912: 學習的來源有爭議 10/05 12:49
→ deer8dog9: 而且後來阿法狗也可以自我學習了 10/05 12:49
→ a123453906: 語言跟遊戲的規則都是固定的 但創意並不是 差別超大 10/05 12:50
推 clovewind: 盧德運動 10/05 12:52
推 ronga: 畫風被ＡＩ抄了當然會生氣 10/05 12:52
→ BwDragonfly: 而且圍棋AI又沒有跟人競爭 10/05 12:53
推 draw: AI是工具 問題總是在使用的人身上 10/05 12:54
→ chuckni: 有爭議的是使用方式，為什麼問的好像都在問工具被討厭？ 10/05 12:55
→ tim012345: 圍棋怎麼賺錢?若是生產出棋譜才有錢~圍棋AI也會公幹~ 10/05 12:55
→ BwDragonfly: 語言翻譯的精確度要很高；商業繪圖失誤一點點沒關係 10/05 12:56
→ tim012345: 被公幹~ 10/05 12:56
→ BwDragonfly: 然後YT推薦和GOOGLE搜尋 明明就爭議很大 10/05 12:57
推 js850604: 只要跟人的飯碗有關的爭議一定很大 10/05 13:01
推 wolver: 因為是用別人的圖 10/05 13:01
→ lastphil: 下棋和電競還是停在賭博競賽 現在是產業鏈了 10/05 13:02
推 GlycerinLOL: 用盜的圖訓練然後還開營利，這樣還說是小圈圈人人自 10/05 13:05
→ GlycerinLOL: 危？ 10/05 13:05
→ guogu: 爭議也沒多大吧 我河道上也一堆繪師在玩AI生圖 10/05 13:06
→ leo125160909: 在噴的就兩種人：不懂繪圖的跟不懂AI的，兩個都懂的 10/05 13:06
→ leo125160909: 不會噴 10/05 13:06
→ aqswde12349: 被盜走自己產品的東西搶飯碗，你不生氣喔？ 10/05 13:06
這個就20世紀到21世紀每幾年就會發生的事情啊
推 saces: 問題是現在用圖訓練就不違法啊 10/05 13:07
推 knight791211: 工業革命也是一堆人出來抗議蒸汽機搶了他們工作啊 10/05 13:07
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:09:07
推 Histia: 因為美其名是學習，實際上是使用資料，而且是在原作者不知 10/05 13:09
→ Histia: 情的情況下，自己創作出來的資料（圖）被人用了，當然有人 10/05 13:09
→ Histia: 不爽，而且因為程式設計的關係，還很難舉證，如果有AI廠商 10/05 13:09
→ Histia: 只用開放版權的照片/圖+有購買授權照片/圖來訓練AI，那爭 10/05 13:09
→ Histia: 議可能會小一點 10/05 13:09
推 ymib: 「你竟敢用我的魔法來對付我？」 10/05 13:10
推 chen31502: 之前mimic 繪師跳出來說不能把圖用在ai學習上面 那時 10/05 13:12
→ chen31502: 候反而被取笑呢 10/05 13:12
→ BwDragonfly: 推文在說mimic那些跳出來的繪師不懂繪圖XD 10/05 13:13
→ chen31502: 這次還是是已經盜完圖 可以直接產生成果了 10/05 13:13
推 SALEENS7LM: 這陣子有些Ai吹或樂子人用看不起專業的方式一直狂捧A 10/05 13:14
→ SALEENS7LM: i繪狂貶人繪也是原因之一吧，擺明就是來吵架的自然就 10/05 13:14
→ SALEENS7LM: 會有爭議了 10/05 13:14
→ frozenstar: 將心比心吧，一些根本不是業內的人指責繪師不懂不長進 10/05 13:15
→ frozenstar: 目前誰知道以後產業規模會變大還是原本的紅海殺成血海 10/05 13:15
→ frozenstar: 那些靠畫圖維生的人擔心是有道理的，不需要旁人無根據 10/05 13:16
推 roea68roea68: 看過學起來不叫盜圖 你的圖不放上網讓人看自然不會 10/05 13:17
→ roea68roea68: "被看到" 10/05 13:17
→ frozenstar: 的樂觀看待。改天各位自己面臨飯碗被搶，打不過就加入 10/05 13:17
→ aqswde12349: 現在最大的爭議點就是學習資料來自知名盜圖網站，假 10/05 13:17
→ aqswde12349: 如資料來源全部都用有授權或是直接購買這些爭議能少 10/05 13:17
→ aqswde12349: 掉一半 10/05 13:17
→ frozenstar: 的結果是養不活自己的話，看還會不會這麼樂觀。 10/05 13:17
推 Erichikaunkr: novelai被罵真的活該 mimic 10/05 13:19
→ zeolas: 擋人財路如殺人父母 10/05 13:19
→ Erichikaunkr: mimic 都比他好一百倍 10/05 13:19
推 roea68roea68: mimic日本自己的才罵得動 novelai洋人哪罵得動 10/05 13:19
推 moon1000: 你今天敢保證圖庫都是經授權且可受檢驗還有誰會罵 10/05 13:22
推 starsheep013: 你餵自己畫的圖或找人合作哪會有爭議，現在就一堆咖 10/05 13:23
→ starsheep013: 盜圖產圖一條龍還商用 10/05 13:23
→ starsheep013: 法律沒跟上技術不代表你是對的，智財確立也只是近 10/05 13:25
→ starsheep013: 百年的事 10/05 13:25
推 Tsozuo: 撿你的圖再來罵你爛 耶嘿 你不接受就是老害生氣氣 10/05 13:27
→ Tsozuo: 邏輯開始支化 10/05 13:28
推 jympin: 如果只是輔助繪圖 沒人會有意見 但AI是可能搶你工作的 10/05 13:31
→ lastphil: 沒甚麼好不好 歐美還沒竊到這塊而已 10/05 13:32
推 hinajian: 沒有到沒好話的地步 只是不會輕易就認同吧 10/05 13:35
推 SALEENS7LM: 真的，說你是老古董你原本的繪圖方式就是垃圾會被抄 10/05 13:35
→ SALEENS7LM: 圖Ai淘汰，然後反駁或不爽被盜圖就會被貼個不知進取 10/05 13:35
→ SALEENS7LM: 食古不化標籤，講的好像不用Ai不給Ai抄就是老害一樣 10/05 13:35
噓 philip81501: 你以為圍棋爭議不大喔 10/05 13:36
推 Hazelburn: 他直接描圖欸 不能罵? 10/05 13:37
推 Histia: 「看過學起來」是人類的概念，對AI來說只有「有用過這張圖 10/05 13:37
→ Histia: 的資料跟沒有用過」而已，很多繪師不滿的點是，廠商憑什麼 10/05 13:37
→ Histia: 在我沒有授權許可的情況下，把我的圖拿去餵AI，就跟把繪師 10/05 13:37
→ Histia: 的圖拿去私印一樣，沒有被抓不代表沒有犯法 10/05 13:37
以日本法律還真的沒犯法，美國應該也是，不然Google早就被集體訴訟了
→ q77504123: 之後大概人人都可以3d蓋房了 10/05 13:37
→ testlab: 比較訝異居然有人為了護航AI去攻擊繪師，邏輯呢== 10/05 13:39
※ 編輯: ya01234 (42.79.0.37 臺灣), 10/05/2022 13:39:21
噓 philip81501: 麻瓜被法術嚇到開始批評巫師？ 10/05 13:39
推 roea68roea68: 是不是學可以討論 你要講法律早有結論就是沒犯法了 10/05 13:41
→ roea68roea68: 所以反對者只能拿道德綁架或者期望未來制定法律 10/05 13:41
推 ttcml: 這樣未來抄別人畫風的會不會被懷疑偷圖餵AI 10/05 13:46
推 as80110680: 奇怪，你人都可以臨摹別人的畫內化與吸收，機器拿來 10/05 13:46
→ as80110680: 當訓練資料就不行，要不要乾脆禁止別人臨摹？ 10/05 13:46
推 carson1997: 擋人財路如殺人父母 10/05 13:48
→ BwDragonfly: AI不是人，且臨摹別人很像的話一樣會被告啦 10/05 13:49
→ aqswde12349: 人類臨摹商用可是犯法耶，你的邏輯呢？ 10/05 13:51
推 saces: AI沒有犯法 反而繪師畫二創圖犯法 只是版權方不告 繪師反 10/05 13:51
→ saces: 而拿法律是最低底線攻擊AI 總覺得有點微妙 10/05 13:51
→ aqswde12349: 又不是所有繪師都畫二創，你讓那些原創繪師情何以堪 10/05 13:53
→ jokerjuju: 擋人財路 10/05 13:53
→ shane24156: 圍棋AI是強化式學習左手打右手輸贏完全是客觀環境不 10/05 13:55
→ shane24156: 用人工修數據 跟繪圖ai 一樣訓練方式差很多欸 10/05 13:55
→ as80110680: 內化並吸收這5個字看清楚，機器在學習也是一種內化的 10/05 13:57
→ as80110680: 過程，但不同的是目前機器不像人類一樣會系統化學習 10/05 13:57
→ shane24156: 阿法狗只要丟現有棋譜 他就會自動算幾億盤的路線遠比 10/05 13:57
→ shane24156: 職業棋士還多盤 輸贏也很明確 10/05 13:57
推 Histia: 現在不好告的原因是在舉證吧？除非把資料庫挖出來，或是找 10/05 13:57
→ Histia: 到它使用「某張圖」當下的程式碼，不然繪師方太難告了，廠 10/05 13:57
→ Histia: 商八成會說你有什麼證據證明我有用你的圖（資料） 10/05 13:57
→ as80110680: 你在程式內是看不到訓練資料，你想找什麼 10/05 13:58
推 gp3lucky: 舉凡藝術相關行業 都會害怕被ai取代 10/05 14:00
→ gp3lucky: 而起來抗爭 10/05 14:00
→ aqswde12349: 機器不是人，就這麼簡單 10/05 14:01
推 Histia: 所以說繪師在這方面很吃虧啊，不是無法知道自己的圖有沒有 10/05 14:03
→ Histia: 被使用，就是知道了也很難舉證告廠商，所以才會有繪師公告 10/05 14:03
→ Histia: 禁止自己的圖被拿去餵AI，只能期待人能夠自律 10/05 14:03
→ aqswde12349: 又不是只有藝術產業會怕，藝術產業反而還好，至少創 10/05 14:05
→ aqswde12349: 意這點很難被取代，反而是其他勞力密集產業才該害怕 10/05 14:05
→ aqswde12349: ，等到哪天自動化機器的成本比人低時，那些產業大概 10/05 14:05
→ aqswde12349: 會直接死去 10/05 14:05
推 sakungen: 所以他們才都用線上運算吧，用你的圖你也不知道。而且 10/05 14:08
→ sakungen: 我是蠻懷疑AI 是真的有能力構圖，還是拿網路上繪師的構 10/05 14:08
→ sakungen: 圖生成的，前者算資料解析，後者算抄襲。其實作為商業 10/05 14:08
→ sakungen: 用這點要解釋清楚。 10/05 14:08
→ saces: 呃 他就是用stable diffusion 去改的啊 SD離線都可以跑 10/05 14:09
→ as80110680: 早就一堆用來取代人力的機器了，工廠一大堆自動化設 10/05 14:09
→ as80110680: 備不說，現在慢慢出現有自助結帳、送餐機器人之類的 10/05 14:09
→ as80110680: ，目前單純是成本還不符 10/05 14:09
→ cybermeow: 他們甚至甚至訓練完就可以吧資料銷毀 剩下一堆參數你 10/05 14:13
→ cybermeow: 怎麼知道有沒有用你的圖 10/05 14:13
→ hiphopboy7: Ai與其說是學習 不如說是用人類的創作排列組合 10/05 14:17
→ a204a218: 就跟你說我們準備把你現在在做的工作用AI取代一樣，爭 10/05 14:17
→ a204a218: 議不大才有鬼了 10/05 14:17
→ starsheep013: 我有訓練模型和最終參數，就能逆推有沒有用特定的 10/05 14:22
→ starsheep013: 原始資料 10/05 14:22
推 Retangle: 不只是取代吧 AI還有盜資料問題 10/05 14:22
→ Retangle: 智慧財產權的目的之一就是避免創作風氣被扼殺 10/05 14:24
推 saces: 智財太過強大 也會扼殺創作風氣啊 所以才有合理使用 跟著作 10/05 14:26
→ saces: 權年限 那就是又回到AI學習是不是合理使用的問題 10/05 14:26
推 smallsalix: 很多人認為藝術創作是無法用AI完成的 10/05 14:38
→ cybermeow: 你是真的能逆推diffusion model的原始資料喔 那也蠻厲 10/05 14:38
→ cybermeow: 害的 不過大不了未來規定全部differentially private 10/05 14:38
→ ashkaze: 不就是不會創作的人拿別人的畫風餵AI後當作自己的，不爭 10/05 14:50
→ ashkaze: 議嗎? 10/05 14:50
推 SunRoy: 主因還是擋人財路吧 呵呵 10/05 15:06
→ ksng1092: 圍棋ok的原因是目前AI不可能當棋士吧xd 10/05 15:10
推 ilove640: 會害人賺不到錢啊= = 沒想到有一天這種創作性質的工作也 10/05 15:17
→ ilove640: 會被取代 10/05 15:18
推 k960608: AI的圖終究是學人類的 但是大家都用AI作圖只會讓未來 10/05 16:47
→ k960608: 的人類不想產圖而已 10/05 16:47
→ jasonchangki: 棋類有輸贏但藝術沒有啊 10/05 16:50
推 satosi011: 還沒扯到自己身上時 什麼都沒關係 10/05 16:54
→ satosi011: 扯到自己身上時 就不一樣了 10/05 16:55
推 philip81501: 已經可以想像AI使用者嗆繪師的未來 還是現在? 10/05 17:21
推 DA3921999: 擋人財路，科技發展這種事交給美國去做就好，在亞洲不 10/05 17:24
→ DA3921999: 適合 10/05 17:24
推 cover543: 靠北的比職業棋士還大聲是頗讓人意外的 10/05 17:37
推 Retangle: 你又不能直接把AI搬到棋類比賽現場當場跟著下 10/05 17:43
→ Retangle: 你訓練的對練AI再屌 你都還是得自己學起來去現場下啊 10/05 17:44
推 Nuey: 就盜圖問題啊 拿去訓練的每張圖要是都有付錢保證沒爭議== 10/05 17:55
→ n555123: 想討論去找相關背景的人面對面。說這個新普及的工具需要 10/05 18:24
→ n555123: 一套「使用規範」，一堆人跳針工具不犯法，反正立法前早 10/05 18:24
→ n555123: 用早爽嘛，奇怪生物科技的時候怎麼不敢出來喊油門踩死 10/05 18:24
推 lcomicer: 轟隆隆隆隆隆隆衝衝衝衝 拉風! 10/05 18:28
推 n555123: 引擎發動！( °∀°) 10/05 18:31
推 pokeyok: 以後連畫本都要標明“手做” 10/05 19:34
→ ksng1092: 因為下棋AI目前各種路都有在封，不能當棋士不能開班授課 10/05 19:59
→ ksng1092: ，簡單來說棋士飯碗沒被搶 10/05 19:59
推 good5209: 悲傷五階段之二 10/05 21:00
推 Kururu8079: 擋人財路如殺人父母 10/06 12:53