看板 C_Chat 關於我們 聯絡資訊
好讀版:https://involver.tw/Articles/Details?id=26 剛開播時因為小島推薦的關係看了三集。第一集節奏非常棒,到了第三集感覺哪裡怪怪的 ,覺得看了三集也夠了,就沒繼續追。 之後聽說結局評價普普,但也沒有去詳細了解。 直到最近木棉花新放送,每天配飯倒也順順看完了。只是劇情的怪味越來越重,到第十一 集不合邏輯的地方越來越多。所以就等到12、13集出一次看完了。 原本就只覺得結局不太好,但是說不太出來為何。但是過一陣子後,腦袋背景運作好像找 到幾個故事的bug,就整理一下。 好的地方這篇文章都已經說完了。 #1ZJeLjYe 我想談談為何有些人無法對結局滿意這件事情。作品裡面我大概抓三個影響整個故事的 bug。 1. 千束bug般的身體素質 這屬於作品設定,本來應該沒啥好吐槽的。但是這個能力太誇張了,導致後面出現很多問 題。 2. 真島不應該正面打得過千束 千束都可以躲過子彈了,沒道理躲不過真島的肉身搏擊。 而且前面幾個彪形大漢頂多吃三發非致命彈就倒了,真島吃了十幾發好像只有很痛而已, 還是跟沒事人一樣站著。就算說有防彈衣也不合理,其他歹徒就不會穿嗎?都已經那麼近 了為啥不打頭?以千束的視力以及觀察力還有經驗,應該可以看出真島不尋常防禦力的原 因吧?總之不合理。 雖然後面有心臟問題,但前面應該是秒殺才對。 我猜,朝浦可能太想要描寫真島這個角色了。為了讓他與千束纏鬥到最後,放了太多不該 產生的用心。不過這種小改設定其實也是編劇常見的手法,只要煙霧彈打得夠迷人(打戲 經費砸得更多),觀眾大概也不會有太多意見。 3. 最大的bug——亞蘭機關 千束說到底,也就是眼睛跟身體反應速度很快而已。亞蘭兒童也多得是去當運動員的例子 ,千束不一定非要殺人不可。除了身體素質,殺人還需要冷血的心理素質,這點從千束富 有同理心的表現來看,明顯就是不合格的。因此說千束是殺人的天才,這件事就是最大的 bug。 朝浦想談的,應該是「人為何活在這個世界上」這種嚴肅的問題。 說到這種問題,就不得不談到存在主義。先給幾個關鍵詞: 人是自由的。 人生沒有被決定好的生存意義。 存在先於本質。 所謂本質是古希臘哲學家流傳下來的概念。他們相信任何事物都有其本質,就像刀具如果 失去刀刃,就不再是刀了一樣。因此他們相信人也同樣有自己的本質,以本作的角度來說 就是「使命」。 在西方,過去是上帝在決定人存在的意義。如果出生是農夫,那務農就是上帝給你的存在 意義。 東方也有類似的思想。儒家主張「親親尊尊」,要親近親屬、尊近地位尊貴的人;而且「 君君臣臣父父子子」,所謂天子就是天命所歸,與西方的君權神授類似。 兩種思想都有利於上位者維持統治權,因此都被統治者接納並改造。 直到十九世紀存在主義開始盛行,人們才發現人生其實沒有目的。我們是先出生之後,才 用無數的選擇來塑造自己的本質。 而亞蘭機關想做的事情,就是成為上帝。 亞蘭決定千束的存在意義,千束想要自由所以決定反抗。 其實真島也是在講類似的事情。因為DA把隱藏的社會問題都解決了,人們沒有反抗的自由 ,所以他才要打倒DA。這部分真島表現得其實比千束的劇情更好,也難怪朝浦會執著讓他 留到最後了。 亞蘭機關的存在,從一開始就是最大的bug。他們說千束有殺人的天才,所以要為世界貢 獻這種才能。但在人類裡面,天才其實並不存在,那只是結果而已,人們擅自把有條件又 努力過的人稱作天才。如果要找天生的殺人奇才,那只可能去隔壁棚找奇幻設定的靈長類 殺手了。 為了圓這個bug,又會衍生出其他bug。就算是不懂存在主義的觀眾,也可以感受到劇情走 向與結局怪怪的。 作者給千束的兩難情況,對觀眾來說,選起來根本就沒有困難,這就讓人無法感受千束選 擇的掙扎。到底是應該聽從恩人的願望去殺人,或是過自己想要的生活,這看起來真的沒 啥好選的。也因為我們對角色失去同理心,就造成觀眾對於角色情感的抽離,也就是「出 戲」。 理想的兩難局面,應該要連觀眾都覺得難以抉擇。這樣才能從角色的選擇中,看見這個人 的本性。那就是角色迷人而栩栩如生的地方。就像是米卡選擇殺掉吉松,然後選擇不告訴 千束真相那樣。 跟千束的能力比起來,她的煩惱顯得微不足道,描寫起來便不免濫情。 與先前設定相反,面對吉松的千束顯得優柔寡斷。如果想要維持千束的設定,我覺得結局 應該是千束秒殺真島,然後以已經看開的口吻教育吉松,自行選擇走向死亡。最後她的堅 持終於感化頑固的吉松,一起去反抗莫名其妙的亞蘭機關,大家再做一顆心臟讓千束活下 去。這種人物超越世界的殘酷、大家都活下來的超美好結局。不過真島就沒戲份了w 當然,也許有人寫得出更好的,我只是提個改編的方向。不過這個故事設定還是很難救。 因為反派的動機太詭異,劇情走向也就失去驅動力與說服力。 雖然故事設定不太好,不過千束除了接近結局前奇怪的兩難處境,開頭與最後其實都活得 很自由。要是沒有莫名其妙的亞蘭機關,這部動畫也許會更好。 莉可麗絲可能會是兩種作品:一是沒有內涵的純粹百合日常番,另一個則是把嚴肅內容搞 砸的百合番;而編劇選擇了後者。雖然看起來多了一些東西,但實際上的價值卻因此減低 了。 不是說百合日常番就不能塞嚴肅內容,但前提是這部分要符合人性。 從動畫片頭曲的歌詞來看,也可以看出作者想藉由角色的選擇,來塑造他們的存在與本質 。 https://www.youtube.com/watch?v=WteQvx5gnic
「祈願作出勇敢選擇的現在,將會持續照耀著未來。」 「祈願能證明自身存在」 「比起選擇既有的答案,更想追尋嶄新的夢想。」 但是千束並沒有遇到真正兩難的矛盾情況,也就沒辦法展現人性與成長。故事也因此缺少 劇情張力,觀眾也不知道自己看了什麼,只好說百合棒棒。 如果可以把背後深層的故事理念也搞好,這部作品應該就更完美了。只能說有點可惜。 參考: https://www.youtube.com/watch?v=YaDvRdLMkHs
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.73.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1689549616.A.C8D.html
KuBiLife: 除了真島莫名的很扛以外 你其他都蠻硬要的 07/17 07:26
ymib: 你這篇也是瑜不掩瑕的評論,充滿偏見 07/17 07:28
MoonMan0319: 其實可以不必硬套哲學 07/17 07:30
從歌詞可以推斷出,作者想要討論的東西。
sfsm: 優文,推 07/17 07:30
Christmas123: 百合香就完事了 07/17 07:35
diabolica: 瑕=沒千島 07/17 07:38
loliconOji: 窩覺得真島這鍋不是朝浦要背 真島的不死身是因為監督 07/17 07:38
loliconOji: 是真島love搞出來的 07/17 07:38
以下節錄維基百科: 「朝浦稱第4集中掃射列車的情節,在初期的劇本中是擠滿乘客的。這段情節的構想源於出 身自北海道的他初來到東京時,初次實際看到擠滿乘客的列車,還有末班列車時空無一人 的月台,因而想到:「有一把槍不就想做甚麼都行嗎?」他又稱這部作品本身,強烈地反 映了他從鄉下初來到東京時,對東京留下的印象。」 我覺得朝浦對於真島應該放了很多想法在裡面。
Dayton: 把嚴肅內容搞砸的"偽"百合番才對 07/17 07:38
srx3567: 除了眼睛被血影響到之外 真島有肉身打中過嗎? 07/17 07:42
13集一開始真島就撲向千束了。這時候千束才發現真島有防彈衣。
Sirasawa: 經費不夠多才能那樣躲子彈你還想加戲 07/17 07:44
Mareeta: 真島不是也是和千束一樣出生嗎? 07/17 07:46
也許真島的身體能力也是超人吧?這點就沒有確認了。
mkcg5825: 你想的結局好爛 07/17 07:47
歡迎大家想一個更好的w
srx3567: 你到底是要說閃不過還是沒發現防彈衣 07/17 07:50
srx3567: 衣服底下有藏東西他又看不到 眼力是看肌肉運作而不是透視 07/17 07:51
我覺得以千束可以看出對手射擊時機的觀察力,應該要察覺才對。也可能是擔心吉松而分心,這部分就看編劇怎麼處理。
loliconrd: 這甚麼他版的假評論風格阿 07/17 07:51
srx3567: 正面對打真島力氣還沒辦法壓制千束真的滿丟臉的 07/17 07:51
gm79227922: 導演:其實我只是想讓美少女打槍而已 07/17 07:51
aegius1r: 沒感覺有必要硬寫出什麼兩難的抉擇欸 07/17 07:52
但是米卡跟瀧奈都有寫出他們的選擇。 米卡選擇千束而不是吉松。 瀧奈選擇千束而不是DA。
killuaz: 原本收尾就不錯了啊 07/17 07:53
這部分就見仁見智囉。只是我的心得而已w
killuaz: 主線劇情有比較空洞 但確實瑕不掩瑜 07/17 07:54
aegius1r: 我覺得你去翻一下演出時後段的討論 一堆有意見的都是對 07/17 08:00
aegius1r: 劇情的合理性有疑問 不是什麼一定要背後多有深度 07/17 08:00
我只是覺得亞蘭機關的設定不太合理、不符合人性而已。
aegius1r: 真的把你所謂"編劇要的東西"做出來 也不見得是觀眾要的 07/17 08:00
也許吧,不過那就是另一個平行宇宙才會知道的事情了。 其實也沒人知道怎樣的作品才是現在觀眾想要的。你說的可能才是對的。 這些只是我誠實的想法而已。
SinPerson: 瑜不掩瑕還能說是優秀作品? 07/17 08:14
Lauyea: 其他部份真的很優秀啊w 可以看看那篇深入淺出。 07/17 08:32
CYL009: 瑜不掩瑕怎麼會說是優秀作品 07/17 08:37
Xavy: 有帶腦看給推,像我都不帶腦ㄏㄏ笑地看 07/17 08:37
shifa: 這篇光標題就讓我認知錯亂了 XD 07/17 08:41
sam10744: 瑜不掩瑕但又說是優秀作品 黑人問號 07/17 08:41
syldsk: 標題錯了,根本沒有瑜才對 07/17 08:42
wessy: 瑜不掩瑕不是優點蓋不過缺點的意思嗎? 07/17 08:42
wessy: 你是打反了還是? 07/17 08:42
Valter: 搞不清楚你是用錯成語還是怎樣 07/17 08:43
Lauyea: 因為我比較在乎敘事,所以這個瑕對我來說就有點顯眼 07/17 08:45
Lauyea: 對其他人來說,瑜的部分可能更多。 07/17 08:46
MomoSaiko: 瑜不掩瑕的優秀作品 07/17 08:48
TristyRumble: 沒有 就你中文不好而已 07/17 08:53
starsheep013: 瑜不掩瑕,優秀作品? 07/17 08:59
這標題確實挺矛盾的。就跟這部作品一樣。
xianyao: 你的國文課是不是被體育老師都借去打躲避球了啊? 07/17 08:59
tsukirit: 對我來說都不是重點,是千束最後逃跑噁心到我,大家為了 07/17 09:00
tsukirit: 她作出決斷與犧牲,她還是只會逃避,毫無成長 07/17 09:00
千束在作者想表達的框架下面,確實沒有成長。偏偏她還是主角,就很難無視這個地方。 反倒是配角的米卡與瀧奈都有做出選擇,而切實成長了。相對之下,千束沒有成長就更尷尬了……
samuel0330: 雖然我很喜歡這部,但看到後面真的蠻希望製作組捨棄 07/17 09:00
samuel0330: 劇情的,搞得不上不下 07/17 09:00
AdmiralAdudu: 講那麼多 其實就是三個字 千島最強 07/17 09:00
sonyabear: 就很難看,一堆人看百合不帶腦袋 07/17 09:01
a19870704: 樓上講一下有腦袋看的片,推薦一下阿 07/17 09:04
wessy: 這部不是被看百合的嘴爛了嗎 07/17 09:05
abjx: 我也覺得千束只是身體能力跟動態視覺超級好,亞蘭(或吉松 07/17 09:07
abjx: )一直認定這是殺人天賦很不合理,可以去開F1 開戰鬥機啊, 07/17 09:07
abjx: 有這種動態視力一定強到爆 07/17 09:07
Lauyea: 打羽球的話,每球都看穿對手的球路。超可怕…… 07/17 09:11
MamaImscared: 我只是想看百合 不想掉書袋 07/17 09:14
srx3567: 那麼喜歡千島的 自己去看同人打手槍好嗎 07/17 09:20
dog377436: 其實這種評論就是最典型的穿鑿附會 上一季剛播完的機器 07/17 09:25
dog377436: 人動畫也是一堆這種的 07/17 09:25
Antepadleton: 國文當掉 07/17 09:26
yyyboy: 嗯,不得不說第一次看完我心得跟樓主一模一樣,真的矛盾 07/17 09:26
LOVEMS: 千束不是沒有做出選擇,而是10年前做出選擇後她必須維持 07/17 09:26
LOVEMS: 自己的主張 07/17 09:26
LOVEMS: 「因為是一路顫抖聲音 宣揚主張過來的」 07/17 09:26
LOVEMS: 基本上OP講的就是千束的心情 07/17 09:26
不過之前千束並不知道自己被救的原因。本篇最重要的就是她與吉松的對手戲。 這也是她現在必須面對的課題。結果被米卡解決了,她自己還是沒有成長。 這就很可惜了……
yyyboy: 就會覺得這作品真的有用心做,很優秀。但缺點又大到讓人 07/17 09:27
yyyboy: 完全無法忽略,只好不帶腦看貼貼了 07/17 09:27
感謝認同w
dog377436: 說到底就是想給自己喜歡的東西扣一個高大上的主題 以顯 07/17 09:28
dog377436: 得自己很有品味 結果就是扣不上就硬扣 07/17 09:28
LOVEMS: 千束知道吉松為何救她之後也沒改變她的道路不是嘛?知道 07/17 09:47
LOVEMS: 這個真相依然不會動搖她的道路,她寧願以性命相殉 07/17 09:47
LOVEMS: 一直說沒看見千束成長很奇怪的 明明她比更多作品的主角更 07/17 09:47
LOVEMS: 接近「完成」卻依然要求她要煩惱跟迷惘 這沒有什麼道理 07/17 09:47
我也覺得千束已經「完成」了,所以她面對吉松就不應該迷茫才對。就像我本文寫的那樣。
kissPenis: 看到閃子彈就知道不用認真看了,只要過程流暢,就給過 07/17 09:49
aiiueo: 你寫太多後設認知了,這裡不需要這些,下次拿掉,你就會 07/17 09:50
aiiueo: 發現推文會很友善 07/17 09:50
那就是我自己的問題了。不先講理論,我很難以此分析。主要怕有人會看不懂。 也許很多人已經知道存在主義的,會覺得我很囉唆。這就抱歉了……
LOVEMS: 她面對吉松沒有迷惘呀???她掙扎的只有為瀧奈開的那一槍而 07/17 09:53
LOVEMS: 已 07/17 09:53
啊對抱歉,我重看12集發現了。
dm03: 推 千束的能力被硬拗成殺手天賦超好笑,瀧奈的狙擊實力還比 07/17 09:55
dm03: 較像殺手 07/17 09:55
edinhon: 推 07/17 09:55
edinhon: 同意出戲那一段 07/17 09:57
※ 編輯: Lauyea (118.167.73.88 臺灣), 07/17/2023 10:00:08
allright22: 一開始以為是經費高作畫好的百合番 07/17 10:02
kerorok66: 經費根本沒高吧 只是看起來而已 07/17 10:05
LOVEMS: 雖然是猜測千束是殺手天才要檢查所有畫面啦 但其實她選無 07/17 10:13
LOVEMS: 殺傷彈本身就有這個涵義了: 07/17 10:13
LOVEMS: 為什麼她要求瀧奈不殺人卻沒有像瀧奈一樣使用一般彈描手 07/17 10:13
LOVEMS: 腳就好,明明這樣準備子彈方便很多成本也下降,而且射程 07/17 10:13
LOVEMS: 也不會縮減,她為什麼不這麼做?她辦不到嗎? 07/17 10:13
LOVEMS: 她大概真的辦不到,因為她的身體反應會在關鍵時刻必定擊 07/17 10:13
LOVEMS: 出死亡一擊,除了使用無殺傷彈外她沒有不殺人的辦法 07/17 10:13
LOVEMS: 大概吉松也檢查所有她的訓練畫面才能確認這個假設沒有違 07/17 10:13
LOVEMS: 背所有已知條件--但假設還是需要「證明」就是了 07/17 10:13
Lauyea: 嗯嗯。有可能是這樣。 07/17 10:14
Lauyea: 不過已經完成的千束,還是無法論破邏輯詭異的吉松 07/17 10:15
Lauyea: 我是希望她可以成長到可以與吉松對峙 07/17 10:17
Lauyea: 不然她的生活就不是她自己贏來的,而是被米卡與瀧奈呵護的 07/17 10:18
Lauyea: 她最後也選擇去相信兩人的話,活在他們的保護傘下 07/17 10:18
Lauyea: 這就很沒有主角格了。可能也是觀眾失落的因素之一。 07/17 10:19
Lauyea: 是說手腳受傷還是有可能失血過多而死 07/17 10:27
Lauyea: 日常也時常看見千束面對大批小混混 07/17 10:27
Lauyea: 如果使用普通子彈,就還要替他們包紮 07/17 10:28
Lauyea: 還是使用霧彈全部打暈比較省事吧。這邊好像有道理喔w 07/17 10:28
NTRturnleft: 千束的煩惱的確很出戲,除此之外都滿硬要挑的 07/17 10:56
pinqooo: 我真的很喜歡「心臟要逃走了」這句台詞 07/17 11:09
ms0234569: 幫補血 瑜的部分就是百合 瑕的部分就是劇情 沒能力就 07/17 11:10
ms0234569: 乖乖做百合日常 硬要講一個很爛的故事把角色毀掉… 07/17 11:10
ms0234569: 然後講硬套真的是沒帶腦看 難怪普作人氣還能這麼高 07/17 11:14
kluele585: 我最不爽就天台那段啦差點害死瀧 還有心臟跑走了讓我整 07/17 11:30
kluele585: 個出戲 不過整體還是佳作以上啦 07/17 11:30
cloud50266: 被吉松設局來開殺戒時,千束寧願賠上自己這條命也不願 07/17 11:30
cloud50266: 意殺害對方,會對吉松開槍是要救瀧奈而不是自救。她始 07/17 11:30
cloud50266: 終堅信著自己要為了守護週遭人們的日常而行動,這還叫 07/17 11:30
cloud50266: 做沒有主角格喔? 07/17 11:30
Lauyea: 可是結局她還是天真地活在他人幫她建立的舒適圈裡啊... 07/17 11:42
Lauyea: 這個很難帶給觀眾正面意義吧...? 07/17 11:42
Lauyea: 所以我才希望千束成長到真的可以掌握自己的命運 07/17 11:45
RiceLover: 這部腦袋放空看的話是神作 07/17 11:59
hsiung9: 你說的bug真的有點弱 真島怎麼炸都不會死加滿血復活居然 07/17 12:09
hsiung9: 沒看到? 07/17 12:09
Lauyea: 歡迎補充w 07/17 12:13
kerorok66: 真島就只是要個能千束對打戲的角色而已 但能力太廢 只 07/17 12:31
kerorok66: 能用千束失誤和無限坦力死殘爛打而已 不然打得更好看 07/17 12:31
kerorok66: 什麼邏輯問題根本不重要 07/17 12:31
LOVEMS: 說千束活在舒適圈是一個很詭異的說法,她的選擇一直都是 07/17 12:39
LOVEMS: 願意以身殉道,她一次都沒有求取心臟;她能活下來是吉松跟 07/17 12:39
LOVEMS: 米卡的選擇,然後對於這一份善意千束是選擇用一生不殺人/ 07/17 12:39
LOVEMS: 救助人/開心過每一天/絕不浪費自己的生命作為回報 07/17 12:39
LOVEMS: 她願意用一生作為回報,這樣的誓言這樣的道路,怎麼稱得 07/17 12:39
LOVEMS: 上舒適圈? 07/17 12:39
Lauyea: 不過她還是活在米卡善意的謊言中。 07/17 12:50
Lauyea: 也許得知真相的劇情就是第二季的內容吧? 07/17 12:51
Lauyea: 畢竟吉松真的掛了。紙終究包不住火。 07/17 12:53
sanro: 看完推個,真的就是許多方面都好 才格外突顯劇情的瑕疵,不 07/17 13:01
sanro: 然超耐打敵役平常也不算什麼大問題。 07/17 13:01
karta1897830: L大說的對,千束的選擇早在10年前就做完了,後面是 07/17 13:36
karta1897830: 在貫徹自己的選擇,這點在第10話跟米卡的對話有強 07/17 13:36
karta1897830: 調過「不恨老師跟吉先生、開這間店還有工作都是千 07/17 13:36
karta1897830: 束自己的選擇」 07/17 13:36
karta1897830: 這部很多資訊都在台詞跟細節裡,能否快速在觀看時 07/17 13:36
karta1897830: 從其中獲得情報會直接決定觀感的好壞 07/17 13:36
karta1897830: 還有13話千束在「瀧奈與信念」之間選擇了瀧奈 07/17 13:36
tsukirit: 然後最後還是逃跑了 不敢面對自己的生死 07/17 14:06
viper9709: 寫的不錯~真島中間都能扛火箭炮了,吃幾發橡膠彈算啥XD 07/18 00:16
kerorok66: 自己面對死亡 還好吧 前面幾集把人送走也是一樣的行為 07/18 00:49
kerorok66: 雖說那邊不知道被換心是偏怪 07/18 00:49
LUDWIN: 推 07/18 05:28