[iwin] 蔡易餘臉書發文 iwin暫時落幕

[spw050693 (線下潛水客)]

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二月份延燒至今的「動漫圈炎上『iWIN』事件」，今日總算順利落幕
今天我和 黃捷 委員、 沈伯洋  委員一同召集衛福部、法務部以及ACG相關代表協會討論，
為了避免法令解釋模糊，使二次元創作受限，會議中達成三點共識：

1.兒少性影像、以真人所繪製之色情圖畫、AI生成之擬真色情圖畫依兒少性剝削條例規定處
裡。
2.動漫(含二次元創作)如內容含暴力、性虐待或人獸性交等而無藝術性、醫學性或教育性價
值，依刑法第235條處理。
3.兒少不宜觀看者，依兒童少年福利與權益保障法第46條，請平台業者補正相關防護措施(
如警示性防護、阻攔性防護、嚴格年齡限制)。

會後再麻煩 #臺北市動漫企劃人員職業工會 代為發函請衛福部，對今日形成共識部分為法
令解釋，讓未來繪師們創作時，不需要再自我審查、處處受限，確保虛擬創作自由。
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謝謝 #批踢踢實業坊C_Chat板主、 #臺北市動漫企劃人員職業工會 、 #ACGN創作權益推動
協會、 #台灣ACG研究學會 這段時間持續與委員辦公室、衛福部長時間交換意見溝通協商。


AI擬真和以真人為本的會被win，其他目前照舊。現在可以反觀嗎？

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→ eva05s: AI掰
推 YOLULIN1985: 反觀
推 Mingho: 已經...結束了嗎...
推 charmingpink: 反觀
推 PunkGrass: 我不是在作夢吧？
→ dos32408: 反觀
推 emptie: 照舊……？有點模糊啊
推 joker4946: ACG相關代表協會？
推 lovez04wj06: 所以是改了什麼
推 dante110059: 反觀有人還在罵特定顏色
推 kobe30418: 講真的 第二點其實就把很多創作封死了
推 freedomx10a: 反觀
推 a125g: 等到隔壁還在準備咆哮
→ SunnyBrian: 反觀
→ dos32408: 我看現在要怎麼噓啊
推 Yanrei: 照舊就最穩的方式，沒必要突然搞什麼大改XD
推 amsmsk: 所以改了啥
推 Erichikaunkr: 推 切這樣算很乾淨了
推 TetsuNoTori: 再觀察一陣子，不相信對面那麼快放棄
推 Nuey: 好喔 以後二次元不能出現殺人放火等暴力劇情 但是電影可以
推 bbo9527: 用真人做範本的ai下去倒是應該 虛擬的不動才是真的
推 lsd25968: ai被切割了？ 法條真的有寫清楚？
推 SpiceKey: 反觀
→ dante110059: 你都鬧到檯面上了 肯定會損血阿 還想無損r
→ morichi: 反觀基督教全明星
→ estupid: 本來是灰色地帶 你要變黑 還是維持
→ circuswu: 真的...結束了嗎...我還是等修法完怎樣再看看吧
→ SunnyBrian: 第2條還是很沒必要，但至少堵了保護司擴權的路子
推 afking: 發函有正式解釋才有意義吧
推 neetarashi: 好 至少沒發癲要搞實名制
→ a125g: 刑法235比兒少38輕
推 ifulita: 目前的二次元創作哪裡有藝術性、醫學性或教育性了?
推 Rucca: "以真人所繪製之色情圖畫"這是怎麼認定的？
→ TetsuNoTori: 第2點就是虛擬現實色情同標準啊
推 diefish5566: 反觀
推 stinger5009: 這就現況
推 Xpwa563704ju: 搞了半天扯後腿的是退件黨
推 goldman0204: 反觀....
推 kllp5817: 反觀
推 piyo0604: 反觀
推 Kowdan: 這切的算好了
推 mkcg5825: 含暴力
→ SpiceKey: 感覺事情還沒有落幕  但至少這位比較有在做事= =
推 guogu: 看起來就回歸硬芯軟芯那一套阿
推 Hazelburn: 認真問第2點的判斷會不會還是很廣
推 viewer1946: 這個真的要反觀
→ lenta: ??如何認定是Ai?
推 william456: 第二點，不用福瑞控，你有貓耳貓尾巴算不算人獸
推 LouisTung: 趕快落選啦 熱臉貼冷屁股幹嘛呢
推 drice: 第二點很微妙呀，誰說含暴力虐待就不能有教育性？
推 cross980115: 哇操 這個溫度差
→ SpiceKey: 不認為那些狗屎兒少團體會這麼簡單放棄
→ cross980115: 雖然本來就預定是今天開會…
→ cross980115: 這時間真夠好的 跟前面那個對比
推 fireleo: #反觀
推 hl25572004lf: 反觀資源回收黨
→ Xpwa563704ju: 真正的盟友是一直為洽眾發聲的，蔡委員我的超人
推 starsheep013: 第二項就硬蕊啊，原本也沒過
→ kobe30418: 作為裡洽西洽都看的人 第二點我就能想到超過10部以上
→ kobe30418: 的作品
推 popteamepic: 反觀
推 dukemon: 接下來要注意剛剛那個是否要偷渡管虛擬的法案
推 rock123520: ===== 虛晃一招，大家可以下班了!! XDD =====
推 JOJOw991052: 反觀
推 paul31788: 反
推 magamanzero: 我還是看不出來改了啥...
→ TetsuNoTori: 話說二次元當然有藝術性這應該沒人反對吧
→ lsd25968: 第2點怎麼一看就有自由心證的空間
推 s8510785107: 推，反觀意圖效法中共,背叛創作自由的某老三
→ circuswu: 話說第2點好像一直以來都有吧...只是之前沒什麼案也沒人
推 alan5232000: WOW
推 maybeyeah: 77777 反觀只會寄生的垃圾回收場
推 AnderinSky: 反觀
→ circuswu: 在乎
推 CCNK: 他就把他推回去適用於刑235 沒有要讓你衛服部再生子法擴權
→ CCNK: 然後擬真AI掰
推 yeldnats: 你性暴力創作要創作到豪無藝術性很困難啦 除非是照著某
→ yeldnats: 影片轉描
推 DON3000: 等修法結果再說吧
→ william456: 綁架女主推動劇情是jump系的套路，要不要禁
推 smith12345: 推爆
推 sokayha: 刑法235 https://tinyurl.com/32zwpdrt
推 otis1713: 現在不就是刑法235嗎？就是保留灰色地帶啊
→ shuten: 反觀
→ y2468101216: 繪圖就有藝術性可言拉
→ morichi: 起碼戰線有推回去 不錯了啦 看看隔壁那什麼洨
推 shlolicon: 發現真正的黑臉不是某黨 而是…
→ stinger5009: 第二項是現在就有的規範 說真的一直就是這麼模糊
推 try13286: 不錯
推 k2737: 推，但是等結果觀望一下
→ nyybos8812: 大旱 恩不里居保證會偷偷亂搞
推 Yanrei: 第二點就是現行的狀況啊
推 lav1147: 反觀那個退件還想搞實名制的
→ AnderinSky: 用真人照片算出來的當然要b吧
→ SunnyBrian: 還是很廣，但這就照舊，先不給iwin及衛服司擴權的機
→ SunnyBrian: 會再說
推 PunkGrass: 第二條就 說我畫這些是為了提醒世人 具有教育性？
推 bbo9527: 以真人繪製的應該就那些對面明星換臉的吧
→ a125g: 第 235 條
→ a125g: 散布、播送或販賣猥褻之文字、圖畫、聲音、影像或其他物品
→ a125g: ，或公然陳列，或以他法供人觀覽、聽聞者，處二年以下有期
→ a125g: 徒刑、拘役或科或併科九萬元以下罰金。
推 Julian9x9x9: 2的解釋空間感覺還是挺大的就是
→ a125g: 意圖散布、播送、販賣而製造、持有前項文字、圖畫、聲音、
→ a125g: 影像及其附著物或其他物品者，亦同。
→ a125g: 前二項之文字、圖畫、聲音或影像之附著物及物品，不問屬於
推 hayate1143: 別亂搞就好
→ goldman0204: 原本刑235就是照舊~沒有要擴權或是加蓋法令!這樣就好
→ a125g: 犯人與否，沒收之。
推 toulio81: 比較像照舊，但是本來就是衛福部那邊主動要跨過來的，
→ toulio81: 目前這樣說是好像會把腳縮回去，但也沒新設個柵欄啥的
→ toulio81: 防護措施，真的會縮嗎？
→ magamanzero: 兒少性影像....你龍貓父女洗澡還是win阿
推 aceapple: 真的反觀 ==
推 Bugquan: 就是給灰色空間吧，起碼不會直接就被win
推 tom11725: 讚
→ morichi: 隔壁直接在你主堡放傳點XDD
推 evangelew: 第二點一直都有
推 afjpwoejfgpe: 其實就想辦法擋住讓狀況照之前走
推 RAPPIRANGAI: 推
推 serding: 反觀
推 EdwardXIII: 第2點一直以來都有，只是很少用到而已
噓 hasroten: 你的2很有問題吧
→ fireleo: 我的拳頭叫好好 和 聽話，誰說暴力不能有教育性的（?
→ Xpwa563704ju: 第二點可能就回歸老樣子需要走司法途徑，比IWIN變
→ Xpwa563704ju: 行政單位好超多
推 frae: 第二點本來就在617解釋範圍內
→ evangelew: 這是現行制度
推 s81048112: 反觀加蔥加碼加固的退件仔
推 rabbithouse: 看起來...可以說那句話了嗎...?
推 chen31502: 先推 觀察一段時間看看
推 Mjts33: 推 刑235至少不會門檻低到被win不見
推 iam0718: 真的要反觀號稱被年輕人吹爆的
推 sonyscei: 這樣算不錯了
→ afking: 第二點看來有一些東西是明確不行了
推 fh316: 推 感謝委員一直努力發聲
推 koronenodog: 有點模糊？
推 pal1231: 第二點 丟給法官認定
推 yannick80116: 刑法就是照舊 沒讓衛服部擴權
推 King5566: AI何辜
推 william456: 像「變身」你會有慾望？還是會有警世意味
→ kasim15: 贏啦 我們贏了
推 hcym9: 第二點要推翻大法官釋憲，真的很難
推 starsheep013: 接下來先等新聞稿，不要又順風一次
→ afking: 但就是不歸行政單位管這樣
推 testwindraja: 馬照跑舞照跳,假裝隊友的黑心小丑被看到
→ joe2: 借力使力  政府有人不敢動藝人  這下中央不敢動了
推 jesuschristo: 推
推 poeoe: 先回歸235可以了啦
推 lovez04wj06: 235很微妙欸
推 ericliung: 回來了 年輕人的票都回來了！
推 Yan239: 等實名制修法
推 bomda: 要不要解釋一下差在哪 是不會win了嗎
→ laigeorge89: 是說這個送進去應該不會被為福布給退回……把？這樣
推 chrisjeremy: 查了一下刑法235條 第2點跟現況沒兩樣的樣子
→ laigeorge89: 我們可以回家……了嗎？
推 frank00427: 第二點是個問題
推 Sessyoin: 反觀事情快要有結果了才要出來蹭的
→ Sessyoin:  https://i.imgur.com/6rNQKtj.jpg
→ rabbithouse: 就這篇看起來結果真的蠻好的 而且還找一堆相關人士開
→ rabbithouse: 會 真的一生推
推 ging1995: 反
推 testlab: 到目前都願意幫忙還是先給個推
推 dbr623: 至少守回刑 235
推 a26893997: 蔡阿肥才是我真大哥QAQ
推 Hazelburn: 看完了 第二點就是公然陳列問題會比較大 應該還好吧
→ joe2: 就是維持現況
推 sunday0913: https://i.imgur.com/InxXPSN.jpeg
→ Teng0615: 就是目前這樣不動的意思吧
→ fh316: 但還是要注意兒少那邊後續動作
推 mkcg5825: 還要再觀望吧  勿忘髒兮兮說了什麼
→ lovez04wj06: 不就是，照舊兩字嗎= =
→ CCNK: 沒錯啊 現在就是刑235 在衛服部想要跳出來修子法擴權之前的
→ CCNK: 樣子 沒有要讓你訂新法加嚴 回去適用就法庭就有的就好
推 goldman0204: 刑235要看的可以自己goole以前的視線~就...照舊沒差
推 OhmaZiO: 反觀 有個還特別發文 說之後會講 但人家已經暫告段落了啦
推 ghost1236: 就回到以前啊 法院處理
→ kasim15: 全面勝利 大家的努力值得了
→ vivianqq30: 照舊…？那iwin這團體還是存在啊？
→ toulio81: 第二項那個本質上就只是回歸模糊，到時候去跟法官吵藝
推 hcgwu: 有做事就推~鬧了快3個月就別在亂反觀了~~
→ toulio81: 術、教育性啥的
噓 TaiwanFight: 有沒有人說明一下動漫的暴力會不會吃第二點
推 super0949: 給推 是可以反觀有個沒時間的
推 IaKoMu: 一切都結束了嗎…？
推 ARzggH: 推
推 dos32408: 比實名制好不知道幾百倍
推 BlackskyXD: 反觀
→ shawncarter: 推 反觀退件仔
推 ifulita: 我獨自升級的藝術性、醫學性或教育性價值在哪裡?
推 clifflee: 不修法就只能這樣啊
推 Lisanity: 暫時先推 看起來也沒有要讓虛擬兒少和現實分開的意思
→ laigeorge89: 第二點不是問題，詳見釋617
→ CCNK: 舊有法條
推 Yanrei: iwin是新的東西啊
推 magamanzero: 點本來就一職都在了 那個沒差也不是戰場
推 a125g: 235至少沒有"客觀上足以引起性慾或羞恥之圖畫"
推 penta: 回刑235算贏了
→ Hazelburn: 就看看iwin 會不會繼續發瘋發函騷擾PTT和巴哈了
推 jerry00116: 釋字617都出來多久了，現在在噓第二點的買台積電還來
→ jerry00116: 得及
→ goldman0204: 釋憲~打錯!就是丟給法官認定,以前有太過分的還是GG~
推 kerorokuzo: 沒拿掉，那天邪會又發病怎麼辦
推 qsx889: 現在要講贏還早喔
推 afjpwoejfgpe: 能回歸司法認定就好很多了
推 JUSTMYSUN: 反觀
→ nyybos8812: 要永遠落幕就是把［虛擬］兩字拿掉 不要讓衛福部擴大
→ nyybos8812: 解釋
推 LouisTung: 去證明沒藝術性趕快禁一禁啊 屁話一堆
→ clifflee: 各位先享受走到哪都要按18禁按鈕當門檻的生活
→ viewer1946: 退件的北極星 包牌的長城 奧米茄咆哮獸什麼時候要發
→ viewer1946: 聲呢：）
推 Xpwa563704ju: 反觀退件黨最後一刻顯露真心
→ macocu: 235就是照舊，跟A片那些同等級
推 lolic: 雙標司長死沒
→ EdwardXIII: 真因為第2點出事也是得走司法，至少不會被衛福部直接
→ EdwardXIII: 未審先判給鍘了
→ mkcg5825: 現在就照舊但iwin還在積極活動中
推 singizu: 第2點還是有點管太多
推 dukemon: 單純照舊
推 hcym9: 第二點看釋字617
推 s87879961: 第二點還是沒必要
推 Mimmature: 就是跟以前一樣 只是加重管制ai影像
→ Mimmature: 其他照舊網站標註警語啊
推 tera1125: 謝謝蔡委員 這次真的是反觀了
推 proprome: 咆哮哥都還沒質詢，就結束了？
推 bitcch: 235也是刑法喔 無藝術性、醫學性或教育性價值色情就會吃上
→ GLUESTICK: 蛤 畫畫都有罪的日子來了
推 discoveryray: 反
→ timshow: 就回歸照舊啦 大家可以回家了
推 kqP5641: 這個就是按照原來方式的認定吧 原本就有刑235
推 AntiEntropy: 反觀那個盜名的…
→ AkikaCat: 刑235就比照釋601，無藝術性禁止，有藝術性依分級條款
→ AkikaCat: 隔離，而創作自然有藝術性，換言之做好分級就沒事；唯
→ AkikaCat: 一例外是你抽到地雷法官
→ LouisTung: 那就全禁 簡單省事
→ clifflee: 不然"兒少不宜觀看者"的圖片 踩線的空間非常大
推 tetratio: 切點是藝術性 有趣
→ afjpwoejfgpe: 以iwin那一派的積極程度來說，這些隊友能爭取到回到
→ afjpwoejfgpe: 舊有管制線算是能接受的成果了啦
→ leamaSTC: 第二點就是照舊 我記得以前就是這樣搞的
推 LeafLu: 反
→ AntiEntropy: 總算解脫了吧…？
推 guogu: 第二條就是大法官釋字617號 對猥褻物品的規定
→ proman614: 反觀實名制的
→ JUSTMYSUN: 還要觀望一下
推 s122274848: 第三點不就一開始iwin要求西洽要加的東西，結果版務+
→ CCNK: 就是要你回歸刑235沒有什麼新法要讓你衛服部定的意思
推 YaLingYin: 等衛福部法令解釋出來再說 小心出爾反爾
→ AkikaCat: 更正，是釋617
→ s122274848: 一堆人跑出來燒，燒大之後發現不妙結果開始回頭做，真
噓 geminitea: 反觀某「新政治」政黨XDDDDDD
→ s122274848: 的是脫褲子放屁
推 abucat: 這位我會信
推 fan119053: 第一條AI不過的問題應該在擬真上
推 a12582002: 照舊不給恩布里居繼續擴權解釋就夠了
→ joe2: 真是天理昭昭  想動軟柿子虛擬  結果真柿子黃先生大爆炸
→ skyofme: 有落幕嗎？
噓 knight72728: 噓第2點，這樣一堆打鬥作品都不能出現吧
→ shawncarter: 這樣已經算是大勝了好不好，基本就是灰色地帶照舊的
→ shawncarter: 意思
→ hcym9: 我也希望取消第二點，但司法權沒那麼容易干涉
→ chrisjeremy: 至少2次元色圖不會踩到兒少性剝削法 大推
推 skywalker001: 第二點就是釋字617硬蕊軟蕊的區分啊 都多久了還有人
→ leamaSTC: 所以以前才一堆鄉民跟你說不要定義清楚 不然沒得玩
→ skywalker001: 不知道==
→ martintp6: 反觀
推 Lupin97: 以前的觀點是你虛擬創作本身就自帶藝術性，會不會變不知
推 fenix220: 反觀盜版的
推 Y1999: 笑死，反觀還在等質詢的，不用你了啦
→ Lupin97: 道
推 swps40309: 反
推 curance: 看了刑法235，這就原本的灰色地帶
→ goldman0204: 然後釋憲後95年(民國)後沒事的還是沒事~照舊!
推 fairymomo: 反正保守勢力哪天又牙起來都一樣慘
推 kducky: 617也很舊了，等下個憲判字吧
推 s940452s: 謝謝委員
推 Irenicus: 第二點就繼續擦邊 要看獵奇ryona異種姦自己低調
→ magamanzero: 就只是讓手縮回去而已 就說有問題的是iwin...
推 hsinhanchu: 反觀
→ clifflee: 2則是沒什麼好說的 沒有兒少你還是中刑235
→ kqP5641: 反正就是回歸照舊 啊刑235跟釋字617就是那些原本就已經
推 qd6590: 維持住戰防線也是一種戰功 後續再努力吧
→ kqP5641: 吵了十幾二十年的東西
推 frae: 601是刪除大法官俸給那號餒XD
→ CCNK: AI  就擬真AI掰
推 bbo9527: 這看起來像是把越界漁船趕回去 然後ai真人那些砍掉
→ Xpwa563704ju: 還噓第二點阿，你可以找人修法啊
→ toulio81: 老實說維持現狀雖然沒改變啥！但這事件本來就不是我們
→ toulio81: 這邊要改變啥，要是真能維持不變那也沒啥不能接受的，
→ toulio81: 除非以後又出啥幺兒子
推 sokayha: 釋617 https://tinyurl.com/z6fexvz3
→ Lupin97: 那個就像是VT自帶恰點類似的說法
推 yeldnats: 回235基本上就是你貼包膜貼紙就沒問題了，你的本本一點
推 tim1112: 反觀真隊友
推 HydraGG: 辛苦與會的人跟版主
→ yeldnats: 藝術性都沒有很難想像
推 usoko: 刑法235存在很久了 只是執法率極低而已
推 hirundo: 反
推 adwn: 推，這就是照舊吧，但感覺保守派沒那麼容易放棄
→ LouisTung: 我想看33版本通過欸 感覺很有趣
→ clifflee: 沒抓是剛好你闖紅燈沒被抓 不是不能抓
推 OhmaZiO: 前幾天 還有人 幫咆嘯獸帶風向 人家以後會講  車都開走了
推 james3510: 藝術性怎麼判定 這比後兩個模糊太多了吧
推 webberfun: 反觀
→ curance: 把衛服部擴權的路給堵住，給推
推 eo8h1: 1跟3就是表明虛擬創作以分級處理就好 2就回歸原本的刑法
推 tyifgee: 看清楚阿…誰才是真正的盟友
→ usoko: 以往就是「不要太張揚」的做法
→ linchw: 一堆反觀是不是忘記這東西是誰要推的啊
推 chu630: 第二點就是灰色地帶，哪天有嚴重到影響社會至少有法可管
推 tim111444: 幹 竟然贏了嗎
推 Teng0615: 上次說會質詢的人呢
→ Y1999: 原本有些就是不能畫，現在是要禁止iwin擴權
推 ddkkz2003: 推
推 mikuyoyo: 不急 大佐還會來一發厲害的
→ sokayha: 多了這個「而令一般人感覺不堪呈現於眾或不能忍受而排拒
推 slowcar: 推
→ sokayha: 之猥褻資訊或物品，意圖不採取適當安全隔絕措施之傳布」
推 lovez04wj06: 反正再看看，就怕沒加註或函示依然iWin出動,只是罰
→ lovez04wj06: 則兒少235左右橫跳而已。
推 johnny3: 235就是舊版管理 也就是以前的有標R18隔離就可以
→ linchw: 現在就燒太大自己人出來止損
→ hcym9: 第二點應該是蔡委員有漏字，大法官是說“性暴力”
推 dnek: 推成果，等函釋
推 iam0718: 維持現況 但保守派老人不死光 總有一天再起的
推 ice76824: 反觀
推 medama: 推
推 gremon131: 謝謝海線之光
推 mkcg5825: 現況就是從沾板上放回冰箱裡，想弄的時候再拿出來
推 dodomilk: 等一下，沒有改不就是最好的結果嗎？
推 shiftsmart: 第二點變身算教育性嗎？
推 t128595: 感謝委員跟相關人士奔走
→ afjpwoejfgpe: iwin也只是那派人士意志的體現而已，實際上一直都有
噓 a43164910: 啥都沒改 散會
→ afjpwoejfgpe: 人想管這塊
→ issoap: 藝術性就是給你模糊地帶
→ kqP5641: 老哥 第二點不用噓 硬軟蕊早就在iwin之前就有了 戰場本
→ kqP5641: 來就不在這==
推 TF00207374: 等定案
→ Teng0615: 擬真AI那個沒辦法啦 當初就是因為未成年擬真AI寫真阿
→ SunnyBrian: 極端點講，二次元創作只要死咬住有藝術性、有分級這
→ SunnyBrian: 兩點，就算蘿本也是能過的，不過這次衛服司一鬧後，
推 frozensummer: 這邊是達成共識，但另一邊在規劃擴權
→ SunnyBrian: 創作上還是自己小心點好
→ eo8h1: 灰色地帶還是有 至少防止保護司擴權這點應該有做到
推 testlab: 現在的狀況暫時維持住現狀已經很不容易了，不然會加重的
→ usoko: 但說真的 這是個改朝換代就可能捲土重來的事情
→ nh507121: 會議satoman有去 就是只管擬真ai和把真人畫成圖畫這樣
→ nh507121:  只是有些反對團體應該還是會出來再吵
推 viewer1946: 照舊保留灰色地帶就已經夠了，難道你各位要實名加鹽
→ viewer1946: 加蔥嘛：）
→ CCNK: 就完全適用於現有法條 沒有要讓你有修法空間
→ Y1999: 然後加防護標示那個去問當時誰通過的，改不回來了
推 zxc88585: 77777大哥
→ clifflee: 1 其實目前普遍的說法是 AI有可能學到真人圖來畫
→ afking: 如果隔壁是他們的共識,如果這三個沒有被挺其實挺危險的,搞
→ afking: 不好出爾反爾
推 vivianqq30: 我唯一的疑問就是擴權的手縮回去了 那iwin的手呢？
→ Irenicus: 這議題看來20年就是一個週期 上次也是大概2004==
推 Blazeleo819: 至少不要讓Irwin擴權
→ usoko: 那些反對團體就跟護家盟一樣 沒有科學根據的保守派
推 martintp6: 原來友軍在這
→ clifflee: 所以乾脆禁一禁省事 反正禁AI圖不會影響畫師生計
推 orange18: 我還在等咆哮
→ Blazeleo819: iWin 啦幹
→ lovez04wj06: 放火的救火然後喊別人不會救火也不是第一天了啦
→ Xpwa563704ju: 民眾黨還說要讓IWIN行政單位化欸，更爛
噓 hank81177: 釋字617的問題還不是沒解決？打假球而已
→ hcym9: 刑235是管猥褻物，純暴力反而不違法
推 blueash: 把擬真ai切出去 這很ok啊 看看老三那提議 根本是想搞死
推 popteamepic: 謝謝你 阿肥
→ blueash: 全acg
推 angryfatball: 回歸刑法235的話，其實就跟往年一樣
→ angryfatball: 很多人覺得還有不足的話，那就是看能不能把刑法散
→ angryfatball: 布猥褻物這條罪給完全除罪化（我是這樣希望）
→ ThreekRoger: 我記得台灣拍A片也有第二點的規定阿
推 jacket664: 照舊就沒差了吧，謝謝三位委員
推 vwvwbg: 反觀
推 KingKingCold: 大推阿 感謝大哥QQ
推 AdventurerCC: 告一段落了嗎？咆哮帝在哪兒？
推 otis1713: 反觀退件的
推 stanbye: 推
→ s122274848: 對了，如果沒搞錯的話現在這管制方式還是一開始大家在
→ s122274848: 靠杯的潛規則歐，那些一開始吵著要把潛規則寫清楚入法
→ share8426: 哇！好快就公布了
→ s122274848: 的人還在嗎？
→ KingKingCold: 感謝大哥擋下來了QQ
推 adwn: 另一邊開會有4個立委，這邊才3個，感覺不妙
→ Mystiera: 第二點就是現行狀態
推 curance: 蔡委員看來是真ACG隊友
推 rock3752: 反觀
推 YaKiSaBa: 蔡易餘我大哥  不過還要看後續衛服部怎麼解釋法令
→ dodomilk: 難道板友覺得法律上灰色的東西變成黑白分明會比較好？
推 Pietro: 反觀
推 WLR: 這個真的要反觀了
→ afjpwoejfgpe: AI被幹掉是預期之中啦，算圖樣本來源太難追了
推 RoastCorn: 第二點怎麼有點怪怪的，說好創作自由？
→ KingKingCold: 這次擋下來了 下次大家還是要奮鬥QQ
→ clifflee: 臨摹真人照類型的倣真二次元圖也是同理禁掉的
推 tera1125: 反觀
推 NiseMorisama: 真的要反觀了
推 PunkGrass: 他是不是西洽版友啊
→ dodomilk: 而且還很有可能會變成全黑，一點白都沒有
推 Solid4: 第二點現在就有了？
推 Johnsonj: 至少回到原本的狀態了  後續繼續確認事情落幕
→ eatdream: 235條要中是要有人去警局真人舉報的，以前漫畫出租店老
→ eatdream: 闆中這條時警察來臨檢說的，印象中是這樣啦
→ CCNK: 他這樣就沒有甚麼強力的法源依據 最多就是大家來走刑235
推 danny2566: 塑膠哥... 我的超人...
推 neddchiu: 反觀咆哮仔
推 yoksia8811: 反觀
推 pal1231: 謝謝蔡委員 我的超人
推 morichi: 第二就win事件前的狀態
推 lsj049: 希望能落實 推
→ Blazeleo819: 想到某人還沒出來咆哮，真的是給再多承諾，實際上的
→ Blazeleo819: 作為又是另一回事
推 akway: 這幾個月看到一堆敵我不分的人 才是真的很好笑
推 Teng0615: 照舊就怕有總加速師又去戳
推 AkikaCat: 不過說真的還不能放心太早，這波修法完成前都還要關注
→ AkikaCat: ，不然到時又有人偷夾東西進去反手戳刀就白搭
推 bbo9527: 本來的爭議點就是某些團體想擅自越界擴權 現在就是把這
→ bbo9527: 些趕回去這樣
→ afjpwoejfgpe: 最理想一定是法條直接寫清楚給予創作品充足保障，但
→ ThreekRoger: 第2點不只二次元吧 我記得拍片電影都有這規定
推 webberfun: 創作本身就帶有藝術性吧？
→ afjpwoejfgpe: 是iwin派阻力強成這樣不太可能
→ usoko: 第二點一直都存在啊 只是你不要太張揚都不會有人抓的
推 ganlinlowsu: 還可以接受了啦 推蔡委員
→ YaKiSaBa: 第二點就是照舊啊
推 Ryokawaii: 反
推 HydraGG: 這已經不是改朝換代就會發生的事，而是現實事件發生後，
→ HydraGG: 就會有人抓虛擬來祭
推 lorhokok: 照舊就好
推 zixi1990: 反觀
推 jalsonice: 刑法235是規範啥
推 frozensummer: 如果iwin還是民間單位的話就照舊，但另一邊在推變
→ frozensummer: 公家單位，他們還是多數那邊
推 spawnsnight: ok 謝謝三位超人 有機會就推
推 dos32408: 下次那些來帶風向的一定把他們轟出去
→ Teng0615: 那你可能要擔心開公聽會說要擴權的
噓 iPolo3: 本來就是硬蕊軟蕊就可以解決的東西
推 stinger5009: 這些就是全部盡量在行政部門裡自己處理掉不去修法
推 andy3580: 這就是繞了一圈後回到原點  也好 這種事最好一步都別動
→ usoko: 主要是二次元創作一直以來根本就沒造成什麼實際真人傷害
推 goldman0204: 那很久了啦!235漫畫店結果也是加上18禁(未滿18歲不得
推 kqP5641: 釋字617除非再提一次憲法裁判或者直接廢掉刑235不然本來
→ kqP5641: 就沒辦法解決 老議題了
→ afjpwoejfgpe: 欸對耶 是不是有人來不及出來咆哮了...
→ megah321: 就不要待會衛福部又發一篇完全不一樣的結論
→ morichi: 剛看巴哈 其實隔壁有回應支持創作自由啦 等後續表現囉
→ AkikaCat: 畢竟參與修法的人員並不是全都站在創作這邊
噓 kerorokuzo: 40%真的笑死人，現在只不過回到原點，吱已人點火怪別
→ kerorokuzo: 人不救火，這法沒修掉火苗還在縱火邪會身上啦
推 Bluerose1609: 至少先擋住那些想伺機擴權的
→ SunnyBrian: 釋617就妥協產物啊，不喜歡但有人想踩線時還能拿來當
→ SunnyBrian: 盾牌
→ usoko: 所以刑235對虛擬創作形同虛無
推 groundmon: 就真的是照舊，沒修法之前藝術性之類的就還是灰色空間
→ groundmon: ，所謂告一段落是指iwin要求自肅色情創作的行為會中止
→ groundmon: ？從這段聲明我讀不太清楚
→ lsj049: 不過第二點大部分熱血少年漫畫都會中吧
→ lsj049: 打打殺殺的一大堆
→ iPolo3: 就某團體一直在叫而已
→ goldman0204: 進入 翻閱)加上警語就結束這回合了= ="
推 jya: 目前看起來應該是照舊，希望是結束了
→ macocu: 刑法235就是某網站如果沒跳是否未成年就會被罰，這類的
推 mkcg5825: 等衛福部發公告囉
推 necrophagist: 所以235定罪要能先證明你創作沒有藝術性？
推 aegisWIsL: 2的話重口本本是不是死去了
→ usoko: 但哪天有精障犯罪然後說他看了18禁同人才犯罪 那就大條了
推 Zenryaku: 照舊就已經很好了
推 lovez04wj06: 235我記得以前好像有提過釋憲？然而沒成功
推 DAEVA: 18R-G以第二點來看是有刑責的??
推 chrisjeremy: 現在光是能阻止iWin 用兒少剝削把有2次元色圖的人抓
→ chrisjeremy: 去蹲1-7年就是很大進步了 更別說兒少剝削還要修法加
推 Y1999: 最理想是修法排除，但目前來看就真的夢裡實現，蔡胖子就是
→ chrisjeremy: 重刑責
→ Y1999: 讓win沒辦法擴大解釋，其他照舊，你當然可以說之後會不會
→ Y1999: 又來，但那也是之後的事情，好過某個網路實名制的低能
推 john0909: 反觀 某黨讓我太失望了==
推 frostdumplng: 先回推維持現況 可
推 guogu: 第二點是你只要是猥褻物都要遵守的
推 Lizus: 這真的要講反觀了
推 laxmo: 讚讚讚嘉義選這個好
推 kuroxxoo: 照舊不是最好結局嗎? 不然要更嚴嗎?wwwwwwwwwww
推 Laevateinn: @hank81177
→ stinger5009: 想要修法的可以看看剛剛出來的那個公聽會提出什麼
→ afking: 你看隔壁,想點火擴權的還在啊
推 markban: 反觀
→ YaKiSaBa: 告一段落是只蔡委員跟這些部會多次開會的最終結果吧
推 haha98: 反觀
→ Xpwa563704ju: 比退件黨只會加碼好不知道多少倍
推 WarnLeadwar: 反觀
→ kuroxxoo: 上面公聽會那邊要變公部門機關耶 真想這樣?
推 webberfun: 現在要小心 不能讓垃圾退件那邊推過他們想要的
推 angryfatball: 第二點就是回歸iwin爭議之前原本的樣子
推 jareds123: 怎樣都有柵欄版民在哭
→ angryfatball: 但可以反思為什麼刑法能夠處罰散布猥褻物，畢竟這
→ angryfatball: 只是讓法律負擔某種國民教育
→ angryfatball: 或者以多數人意識形態去壓迫少數人罷了
→ angryfatball: 所以未來洽友們還想更進一步的話，就是來倡議刑法2
→ angryfatball: 35條除罪化（我是支持，但現實上很難...）
→ groundmon: 或許有人覺得照舊只要低調就不會被罰即可，我還是希望
→ groundmon: 持續以修法為目標努力，就算要花很長時間
推 mumeisuki: 可
推 Diver123: 為啥人獸交不行？
推 rochiou28: 未來數位的不知道有沒有派人去，如果他們也OK那第二點
→ rochiou28: 應該是不用太擔心
→ realblueken: 反觀退件的
推 morichi: 在佼島事件還能推回原本狀態 已經算大勝了啦
→ usoko: 本來修兒少法就是為了真人權益 排除虛擬是立委該做的
→ goldman0204: 喔!~下面有人PO了,原本想說拿來回應一下...
→ stinger5009: 所以可以理解這幾個其實都是往不動法條的方式在處理
推 Lupin97: 真的擬定法令解釋後，大概啦、比較不會讓行政機關去抽人
→ Lupin97: 員亂參酌，維持一定的方向，發神經的論外
→ safy:  後面有但書就是教育意義, 就像是日本常見的聖母型主角一樣
→ YaKiSaBa: 法令解釋後續還是要看衛服部怎麼公布？ 有會議共識應該
→ YaKiSaBa: 不會翻車吧==
推 b325019: 硬芯就是維持現狀啊沒比較爽也沒比較差
推 toulio81: 老實說擬真根本不可以是禁的理由，有用到使用到真人素
→ toulio81: 材才是理由，圖片再不擬真，只要有充分證據可以證實其
→ toulio81: 與真人相連接，就可以禁，反之再擬真，只要是虛擬的就
→ toulio81: 不該禁
推 testlab: 怎麼又有火災仔，現在其他人不救火反而要倒油耶==
→ issoap: 人獸交應該沒有一個色情網站可以上連真人的都不行
推 cloudin: 推
→ usoko: 佼島事件還蠻有梗的 不錯
→ safy:  打完一輪然後對方道歉,我們也原諒對方, 好啦散會
推 LANGRISSERGR: 唯一不安是"暫時"落幕,不過還是得反觀(ry
推 a27358942: 結果還是沒修法排除二次元……為什麼不學學日本呢？
→ fireleo: R18G那些應該是低調就不會有事，頂多只是被提醒而已
→ clifflee: 其實之前也是iwin提醒平台/業者要有門檻 不然得刪啊
→ kuroxxoo: 要修法? 票要夠啊 現在進院會會過嗎? 又沒過半票
→ YaKiSaBa: 當然最理想是連刑235都要修
推 h75311418: 謝謝做出行動的大家努力
推 bbo9527: 原本那種模糊地帶 你低調我有刀大家相安無事是最好的平
→ bbo9527: 衡沒錯啊
推 lc85301: 反觀
推 CCNK: 然後刑235的刑度是這樣/處二年以下有期徒刑、拘役或科或併
→ CCNK: 科九萬元以下罰金。衛服部那個之前的風聲弄到7年
推 lightmei: 反觀資源回收黨
推 share8426: 這個真的要哭了
推 bitcch: 鐵達尼號17歲的蘿絲裸體畫面算1,2,3？ 素描呢？
推 nlriey: 關心卻不質詢這案子的那位國師呢
→ kuroxxoo: 對 修法是最理想 但問題是程序上 你院會投票要怎過?
推 yukimura0420: 蔡委員已經盡力把他能做的都做到了 真的感謝他
推 MASAGA: 真的是反觀==
→ cross980115: 第二點就是照舊 刑235跟釋字617 有做好既有防護隔離
→ cross980115: 措施 就沒事
→ h75311418: 也要小心資訊的真假在看
推 Xpwa563704ju: iwin是會威脅你必須刪文不然送你見法官
推 waynemayday: 所以第一點要以真人繪製，第二點回歸現況
推 ricky9696: 第二點就推回去原本模糊地帶，照舊，也不讓行政繼續擴
→ ricky9696: 權
→ ricky9696: 上面放火仔那個，退件可是想要放更大的火誒
→ yukimura0420: 反觀另一邊要幫iwin擴權在扯後腿的
推 a122771723: 看起來還是在自由心證的範圍
→ afjpwoejfgpe: 日本是因為ACG產業有足夠產值，講話比較夠力一點而
推 qaz80691: 刑法235根本不會怎樣 要抓虎穴那些早倒完了
推 ikaros35: 喔？居然擋住攻勢了 難道佼哥這波助攻大成功嗎
→ afjpwoejfgpe: 且也持續拉鋸了很久才有的成果
推 Lizus: 第二點我記得很久以前就這樣了 沒變
→ clifflee: 就是有樂子人跟無視社會主流風向的人 拿油桶來澆嘛
推 octopus4406: 推推
→ Xpwa563704ju: 程度輕才要你加防護
→ kuroxxoo: 會擴大解釋就是法條沒寫清楚 修法最好 但要過啊
推 goldman0204: 若已採取適當安全隔離措施，如附加封套、警語或限於
→ bnn: 第二點至少有堵住iwin擴權 你想搞事就是回去警察局檢舉
→ fireleo: 別忘記現在國會的情況
→ bbo9527: 很多事情本來就這樣 睜一隻眼閉一隻眼  不鬧事就不動刀
→ bbo9527: 的平衡
推 gaaaaper: 大家加油
推 Paulsic: 求仁得仁
推 s7503228: 反觀
推 mikuyoyo: 某團體不只不理火苗還縱火耶，不愧是焰之鍊金術師
推 sunday0913: iwin真的會笑到內傷,這裡真的很天真可愛XD
推 iwinlottery: 真正要推的已經出來了 呵呵
→ kuroxxoo: 上面公聽會那篇 院會投票會長怎樣 還要想嗎?
推 Sheltis: 謝謝
推 mouscat: 整件事情到這裡 真正在乎的人是誰 說一套做一套的又是誰
推 YellowTiger: 照舊就已經算好的了 就不需要改什麼啊
→ mouscat: 相信有理性的人還是能分得出來的
→ vicklin: 如果低調一點就能繼續過好日子已經很不錯了
推 forever9801: 第二點本來現在就法官抽籤阿
→ clifflee: 你不刪 本來就是依法送你去見上帝..歐不 是見法官啊
→ vicklin: 現在風頭之上不要被掃到颱風尾已經是萬幸
推 frostdumplng: 繼續觀望後續情況
推 panzerbug: 顏色不對
→ forever9801: 多數檢察官不起訴 法官沒判你就沒事
噓 WWIII: 媽的 傷害創作自由
→ goldman0204: 依法令特定之場所
噓 ryanmulee: 紅明顯，還不是一樣包山包海
推 chatoff: 第二點不是有沒有必要的問題 是那個就大法官解釋的內容
→ chatoff:  從2006年起就這樣了 所以才會說照舊
推 takeda3234: 照舊已經可以啦 難道要給擴權？
推 EmeraldAZ: 反觀
推 WLR: 修法你要考慮到有立委會為了選票去立道德榜樣砍二次元
→ pivotalHarry: 落選仔
→ goldman0204: 即可免於刑責~就這樣= ="
推 CCNK: iwin要檢舉請你照刑235標準來跑 謝謝
→ chanceiam: 執政不能罵？反觀啥？
→ bnn: 第三點基本上還是iwin審查平台和強制刪文和不管得連續開罰
→ clifflee: 實務上都有檢警爬網正巧搜到賣A漫然後送去的
→ doomsday0728: 所以媽寶龍還是很危險？
推 Bugquan: 不錯了啦，不然你要看33帶領保守派們，直接砍死還要實名
→ Bugquan: 制嗎
推 ddkkz2003: 好的 反觀
→ kuroxxoo: 修法條最理想也是最難的 這事很難有過半民意支持
→ yamahabbs: 紅明顯什麼 哪裡包山包海
推 tenfu: 真爽 又沒他們的事了
推 cat05joy: 1 3 OK 第二項還要看詳細說明
推 chain971: 推
→ usoko: 總之你看目前敢把腳踩進這坨泥的立委有多少就知道了
→ clifflee: 這跟iwin去做的本質幾近沒差 沒有iwin也可以是ngo來做
推 CactusFlower: 講「暫時」落幕 是因為兒福之類的一定還會再出來亂
→ CactusFlower: 所以這幾位委員還要再繼續幫忙扛 很正常吧
推 QooSnow: 白臉和黑臉。
→ forever9801: 虛擬擬真你不禁 你唯一能辯護的點只有"虛擬發洩慾望
推 abucat: 至少動畫瘋能活下來，要是沒動畫瘋只能用VPN了
→ kuroxxoo: 上面公聽會那邊 變公部門 實名制 想改成這樣嗎?
→ usoko: 罪惡的根源還是在展翅聯盟 以兒少權益之名行迫害二次元之實
→ lovez04wj06: 就是法條從重法兒少變成235，但檢舉動起來就本來就
→ lovez04wj06: 沒辦法。至少不用色圖七年了
→ CCNK: 有夠少 然後有利提案更少
→ forever9801: 後就不會對真人出手" 而且會陷入和對方論調 "看這些
→ SangoGO: 原來如此，但長遠來說是又架開合不來的族群擱置，至於AI
→ SangoGO: 擬真的頭，大概那天會繼續戰吧
→ bnn: 我會傾向的解釋是2維持警察檢舉法院審 3還是iwin巨大擴權
推 nlriey: 反正咆哮就有流量，最後再來收割就好，新政治明明就最保守
→ nlriey: 派
→ lovez04wj06: 但我還是等函示再來開香檳
→ forever9801: 會助長對真人出手的慾望" 一樣沒有科學根據的狀態
推 frae: 隔壁公聽會不能噓啦 要跑來這篇噓XD
推 room1301: 感謝委員，希望至少能守住這條線
→ kissPenis: 水溫試得差不多了，下次可以直接上了
推 GenShoku: 推做事
推 runacat: 反觀退件黨
→ kuroxxoo: 暫時 兒福還是有別的方法啊 讓這次對立面的落選啊
推 Yanrei: 3嚴格說來也是維持現狀啊，就是分級好好做而已
→ a12582002: 要再看恩不理居會不會繼續抓第三點擴權解釋
→ chanceiam: 第二點電影可以創作性虐暴力限制級，漫畫就刑法真棒
推 b325019: 感謝蔡委員助拳
→ forever9801: 而且實務上就是超級逆風的題材 你要怎麼說服創作自由
→ forever9801: 大於社會利益?
→ suanruei: 哪裡落幕了，不就回到原本的狀態，那些團體瘋起來又要
→ suanruei: 來一次
→ a26893997: 退件黨今天明明就做事了好嗎 還在那邊酸退件的是有沒有
→ a26893997: 在更新資訊啊
推 tony160079: 反觀
推 tkglobe: 不喜歡照舊可以去支持另一邊啊
推 homeboy528: 3就加個未滿18不能看或跟巴哈一樣直接驗證就好吧
→ lovez04wj06: 畢竟目前看來iWin還是會自己蠕動起來
→ CCNK: 這樣委員的黨團有共識 我就期待一下
→ indpa5553: 結果某人還沒進場就結束了?
推 sincere77: 第二點就是之前的大法官釋憲內容(=正式的法律規範)啊，
→ sincere77: 說真的現在也是灰色地帶，不太會被認真抓
推 sokayha: 感謝蔡委員
推 Hyouri: 我其實在想超濃起司怎麼算
→ edwardgo: 3就是分級制度更加嚴格，你沒分級還是被IWIN
→ room1301: 退件黨就是協助擴權呀，真是做個大好事是不是
推 patrick123: 照舊喔…
推 jerygood0208: 反觀
→ vicklin: 總之暫時低調一點風頭過了照樣大家開心就好
推 eo8h1: 至少先擋住從兒少性剝削條例伸進二次元的手了
→ forever9801: 退件做事(x) 退件搞事了(o)
推 DICKASDF: 罰怎樣根本不是重點 重點是會被罰
噓 hank81177: 反觀仔少在那邊帶風向，根本就一樣爛，只是回到原點什
推 qwefghzxc: 推 看起來是回歸原本規範 不會被雙標組織規範了
→ hank81177: 麼問題都沒解決
推 AkikaCat: 第三點沒啥問題就是了，兒少不宜的網站要加隔離警語，
→ AkikaCat: 這點我想沒啥人會反對。之前會被嘴爆是因為他們那標準
→ AkikaCat: 跟住海邊沒兩樣，而且還雙標
→ bnn: 分級制度嚴格我是沒啥意見 出版分級總不能網路上當沒分級
推 rahim03: 回去刑法235已經夠好了 除非修法或有新釋字
推 s7503228: 安安hank
推 s940452s: 第二點有一條是要加以區隔不得讓一般人直接閱讀   意思
→ s940452s: 是有加警語或門檻就沒事
推 NiyaSakura: 顏色正確 風向正確 洗起來
→ CCNK: 蔡委員就把衛服部跳出來吠的風風雨雨打回去 照舊的法條行事
→ CCNK: 就好
推 a05150707: 反觀               等下 現在到底在反觀啥
推 www115ui8: 還是要注意之後
推 ryanmulee: 雖然還是不大懂現在狀況如何，但還是小心一點好了
推 guogu: 不喜歡回歸刑法235條的 可以去支持60%
→ bnn: 當然分級制度能夠連網路上都有保護級或輔導級會比一刀切更好
推 kinve1014: 含有暴力的話 包含海賊火影鬼滅 應該都要下架
→ clifflee: 唉 現在的問題就是在無明確年齡限制的論壇貼踩線邊緣圖
推 kqP5641: 真的 一個回歸照舊 一個加強管制網路實名制 橫批：都一
→ kqP5641: 樣爛 插滴
推 jacvky: 原點也比民眾黨那個公聽會什麼網路實名制好多了吧
推 a26893997: 真的謝謝蔡阿肥 但拜託減肥好不好啊 那體型 我真的會怕
→ a26893997: 欸
→ SangoGO: 當然退回去就是不要搞出分級制度失靈所以我們要逾越限制
→ SangoGO: 級那套了
推 prayer513: 貓耳犬耳獸耳byebye囉 消失在歷史洪流
推 EfiwymsiAros: 馬照跑舞照跳 黨給你的不能不要
推 GSIP1115: 搞定了，感謝
推 icrticrt1682: 推一下，現狀還是就先這樣吧
→ CCNK: 不喜歡刑235可以支持展翼那種版本
推 BattleFries: 是在反觀什…哦漢克出來罵了，那看來是做對了（X
→ ryanmulee: 誰知道恩不里居會不會突然追殺
→ clifflee: 這一點本來就是無解的 又有樂子人跟超自由派在放火
推 wklxbiwee: 變身不就是一個很好的例子？ 跟我說變身會不會win就好
→ vicklin: 然後恭喜這就是二次元要守護的既得利益
推 afjpwoejfgpe: 會說照舊就贏是因為以現在國會和民意來說，你真的想
→ afjpwoejfgpe: 積極去修很可能反而變成隔壁公聽會那樣
噓 miname: 第二點就GG了，講個笑話，二次元可以殺人不能強姦
推 takeda0727: 推
推 homeboy528: 變身你放在18禁的區域就不會win阿= =
推 Yanrei: 感覺有人認為現行跟iwin一樣爛XD
推 forever9801: 安安漢克 你今天崩潰了嗎
推 moon7543: 推
推 HydraGG: 現在要注意的反而是有人想加蔥，連回歸原本都沒辦法
推 thegiver210: 我大哥 反觀道德的長城、正義的北極星、民主的燈塔
→ rahim03: 刑法235處罰程度也跟兒少性剝削天差地遠
→ laechan: 哈哈
推 frank860328: 第二點就是不要那天又突然發病想把手伸過來
→ ssccg: 235條本來就存在，那是另一個戰場
推 viewer1946: 不知道在反觀什麼的，可以看看這篇：）
→ viewer1946: #1c5tI_i8 (C_Chat)
推 iPolo3: 三次元可以看輪姦片還不能想幹未成年咧
推 domon0525: 推
→ afjpwoejfgpe: 漢克都出來開示了，謝謝信心加持
→ Hyouri: 釋617要連不同意見書一起看的樣子
→ rahim03: 第二點哪裡管殺人啊 都說回去刑法235了 是不會看法條和釋
→ rahim03: 字617？
→ howardyeh: 235有規範到暴力？七龍珠其實很暴力，前幾集也有色色的
→ howardyeh: 內容耶
推 tim5201314: 這次真的三次元自己自爆 二次元才比較好講話
推 slowsoul1998: 可以了啦 不然還想怎樣 完全不管是不可能
推 EmiyaPants: 暴力是指性暴力
→ tim5201314: 上次蔡就酸對方不要三次元執行不力就像抓二次元來當KP
推 aet68933: 哇
→ tim5201314: I
推 dustmoon: 感謝交割的犧牲風險
→ dustmoon: 蔡超嘴
→ rahim03: 還在講單純暴力的是連法條都不會看就在嘴
推 eo8h1: 這三位真的花滿多心力在處理這個吃力不討好的議題 給推
推 goldman0204: 漢克...我越來越感覺你是反串-..-"
推 Merkle: http://i.imgur.com/ijHKdoP.jpg
噓 kevin11951: R18G封殺的意思？
推 laswish: 2就原來的法規啊，主要是限制1，不要讓iwin隨意擴張延伸
推 wison4451: http://i.imgur.com/87aqMgN.jpg
推 evan000000: 推
推 CCNK: 這是一種團體拉鋸戰 打回持平都很辛苦了 後面還是要繼續防
→ CCNK: 範保守團體
推 bobby94507: 反觀
推 runacat: 只能說經典案例對比了
→ clifflee: 各位之前很愛吵的審查標準 終究還是化約在3裡面 無解
推 spencer3526: 推
→ wcp59478: 反觀
推 chargo: 反觀
推 AlvaroMorata: 推
推 gininder: 算是回到以前那種灰色三不管地帶吧
推 gungriffon: 嚴格說只算階段性勝利 保守方仍有機會透過修法變嚴
→ clifflee: 兒少不宜觀看者 難以定論 所以平台自己先擋未成年人吧
推 Ximcra: 說真的可以了吧 只是那些垃圾團體將來再瘋的話
推 tomet: 某族群接受不了了
噓 smallcar801: 先搶走你有的自由，把你打一頓，然後再把自由還給你
→ smallcar801: ，有些人就斯德哥爾摩發作跪著感謝偉大政府了
→ rahim03: 大家先擔心今天加蔥的公聽會啦 直接入法欸 實名欸
→ bnn: 3的審查標準還是iwin說了算啊
推 slowsoul1998: 第二點就大法官釋字的東西 都多久了 現在才想吵
推 WLR: 在這層次落幕是好事，真走到百多位立委表決，二次元是被割的
推 s7503228: 還是你要支持那個想要打你打更兇的？笑死
→ jacvky: 不然呢? 你要白色的網路實名嗎
推 Yanrei: 又來了，幫你講話的都是義務啦
推 goldman0204: 我最愛的異種風俗娘就有先擋了啊!~已達法規標準!
推 Pixis: 感謝各位的努力
→ s7503228: 那個還不只要打你 還要叫你掛狗牌
→ CCNK: 但他真的要送就是要走刑235
推 shinobunodok: 從今天起 蔡委員我大哥
推 ken30130: 有些人很愛被退件的感覺啊 嘻嘻
→ gungriffon: 至少蔡委員有達成他的訴求 也沒有轉彎或跪舔
推 kimokimocom: 推 這波我也驚訝到 要來捅這個群體的組織居然逼出了
→ goldman0204: 某33是要拿走你自由~還要你實名看迷片!讓大家知到XDD
推 ash9911911: 這結果算不錯了吧
推 bbo9527: 對比某些平常站在你旁邊的直接捅你一刀的 應該不用講了吧
→ gungriffon: 如果想要再更進一步的承諾就得修法把定義重新規範
→ wcp59478: 235感覺只是罰比較輕耶 要抓也都不能色色阿?
推 wangeric: 法律確定之前都沒什麼好放心的啦
→ aaaaooo: 這算落幕嗎?不就什麼都沒變繼續給iwin隨便解釋
→ kimokimocom: 破萬的聯署 雖然是回到之前體制但要搞的也要心理準備
→ CCNK: 沒錯他3開iwin但你實際要執行要走2刑235
→ gungriffon: 那你要修法可就不是幾個委員叫官員來聊就橋完的事了
推 peloma12: 這個不要你可以去找實名制幫忙呀
推 AkikaCat: 你無視分級被抓也是剛好啊XD
推 fj17350730: 藝術性的定義？
推 Reki1351: 阿那些說黑白臉還有蹭的躲去哪了
→ bnn: 刑235有大法官釋憲 普通瑟瑟圖在藝術性範疇不硬蕊沒事
→ kuroxxoo: 真救世主隊友要的是變公部門 實名制 哪要你搞的這些
推 WLR: 要修法，就會有立委塑立道德榜樣割二次元，尤其現在兒少熱點
推 azc3144: 235是照著釋憲617嗎?
→ kuroxxoo: 可以修法啊 想辦法弄進院會投票啊
噓 wayne0215: 以後po哥殺會被win喔 哈哈
→ gungriffon: 不修法的前提 能維持刑235對宅宅來說就是沒變壞
推 yeeouo: 235條本來就爭議法條了 啥時要廢掉啊 應該要像239條一樣
→ yeeouo: 廢掉才對！
→ Teng0615: 是怎麼得出哥殺的結論？
→ ssccg: 當然個人立場是認為該廢235，不過那不關iWin的事
→ gungriffon: 但是iwin的檢舉跟審核制度依舊存在問題
推 sekokawana: 笑死 第二條是三小。
→ gungriffon: 缺乏專業性 幾乎算人治
→ sekokawana: 在他們眼裡認定無藝術。不也一樣下場
推 lovez04wj06: 235一直都有人想廢沒成功啦
推 goldman0204: 提到刑237就是釋憲617...民國95年的事情!
→ bnn: 刑235畢竟是另一個戰場
推 toulio81: 我也覺得235條有問題啊！不過這就是衛福部iwin之前的狀
→ toulio81: 態，要讓對方以的腳以後不再伸過來，就只能進一步修法
→ toulio81: ，但讓對方先把腳縮回去的確是最重要的
推 yukimura0420: 要廢掉那就是回歸到修法面 那是另一個階段的事
推 reader2714: 235那個有釋憲
→ suanruei: 所以iwin還是可以到處寄警告信要網站下架不然提告嗎？
推 kingo2327: 2要被抓 我哭了
→ gungriffon: 覺得別高興的太早的也是對的 反正有興趣就關注後續
推 viewer1946: 這也能防爆啊：）
→ goldman0204: 事情發生我就不想多談了...
推 freedomZ: 推
推 lollapa: 沒事了..？
→ ssccg: 不能說235沒廢，iWin擴權事件就沒解決，那就另一題
推 signm: 這真的可以反觀
→ gungriffon: iwin要抓你還是可以啊只是得用刑235而不是兒少專法
推 kogsww: https://i.imgur.com/CTzl2rH.jpg
→ bnn: 3現在是網站須加攔阻機制 不是網站不下架就連續開罰
推 guogu: 刑法235條已經超過iwin這件事了 它是管所有猥褻物
推 jacvky: 回歸原點灰色地帶還行
推 cliff880528: 刑235是另外的戰場 現在至少回歸到法院判決 總比交
→ cliff880528: 給iwin擴權好多了 要修刑235要再繼續努力
→ rb79: 笑死 有無藝術性教育性 誰來認定？
→ gungriffon: 除非你貼的東西就是兒少專法的目標或是他們有本事凹
推 willsonlee: 感覺可以了吧  我給推
推 scotttomlee: 算是把被擴權那部分切了，至少註明擬真和二次元差異
→ bnn: 但是你網站死不加18禁攔阻 就還是開罰範圍...這樣解釋吧
→ scotttomlee: 了
→ esproject: 推
→ macocu: 刑235跟617釋憲當初就有個大法官覺得有夠沒意義又虛偽了
→ kogsww: 來自深淵劇場版 2020年電影 照這法明顯是小孩受虐的場景，
→ kogsww: 違法了吧
推 blaukatze: 改了AI擬真圖吧，少了法官先判斷是不是AI圖的必要，不
→ blaukatze: 然以後幼幼影片和照片每個人都先扯是AI圖檢察官就搞不
→ blaukatze: 定了
→ wcp59478: 235+617看完感覺限制也是很大 只能純愛嗎XD
→ macocu: 不過那時只有一個，所以解釋就是現在這樣
推 indpa5553: 這次iwin鬧出的風波暫時平息，要推動235條修法，得繼續
推 Dheroblood: 不是有一個說準備質詢一發大的？ 是他們三位ㄇ？（這
→ Dheroblood: 段應該不會4-11ㄅ）
推 CCNK: 刑235可以再努力 或再釋憲
→ azc3144: 這樣看起來還可以 觀望後續
→ indpa5553: 努力?
→ charles4: 反觀....
→ clifflee: 刑235目前法院實例 對藝術性的要求非常低
推 e2c4o6: 當然看不出來改了啥 就是沒改啊 原本就有的東西 現在就偏
→ e2c4o6: 保持現狀 但那群垃圾我是不信會安靜下來
→ scotttomlee: 所以好像有人有說要出來質詢，結果收攤差不多還沒表
→ scotttomlee: 現？
推 RiceLover: 不win了 鬧劇結束==
→ gungriffon: 如果保守派鐵了心要搞宅宅 肯定還有其他方式
推 liuedd: 演完了
→ cliff880528: 不過現行刑235根本很少用到 後面還有釋617的不同意
→ cliff880528: 見書可以攻防 通常都是緩刑而已
推 harryzx0: 反觀那個退件又加鹽的==
推 dg7158: 現在不就是先把衛福部撈過界那隻手打回去嗎，剩下就看各黨
→ dg7158: 團提出的修法版本在做協商討論啊，
→ Leaflock: 感謝努力的板友們
→ gungriffon: 所以覺得還不能安心的 就請繼續關注 政治就是這樣 你
推 tenfarms: 反觀wwwwwwwwwww  海水退了就(ry
→ clifflee: 尤其是二次元創作 還會中標的很大可能是沒做隔離
→ gungriffon: 不關注它們 總有一天就會被它們弄
推 slowsoul1998: 一堆人之前畫亂七八糟的東西有因為刑235被抓嗎 有
→ slowsoul1998: 合理隔絕措施就沒事
推 toulio81: 可以接受以目前技術無法判定AI擬真與真實幼童圖片，所
→ toulio81: 以禁止，不過不能以虛擬會影響現實的理由禁止
推 EdwardXIII: 刑235吵一段時間了啦，現在就用釋617當妥協，所以不
→ EdwardXIII: 太會用到
推 zizc06719: 反觀
→ signm: 有事鐘無豔  無事夏迎春
→ wcp59478: 不過235看起來單純持有沒問題 還是可以用海外
推 George728: 反正就徵求勇者看會不會被抓啊
→ CCNK: 這就是一場持續性的戰爭啊 保守團體會繼續找機會鑽
推 stinger5009: 要修法的部分也不是他們三個委員能主導的了
→ ssccg: 235要修掉很困難啦，支持修法加重的勢力還比較大
推 louis82828: 推 反觀==
推 Mulice0926: 樂子人不想結束的樣子。
推 deer8dog9: 推 感謝委員跟各方關注 暫時擋下來了 之後就繼續關注吧
→ cliff880528: 所以才需要友軍立委幫忙啊 來一個擋一個 不然怎辦
推 rainHime: 第二點不行啊，有沒有藝術性誰來判定
→ gungriffon: 但是抓AI圖這個還有很長的路 現行AI色圖你也無法保證
→ gungriffon: 是真的拿兒童色圖當基礎去算還是拼接出來的
→ salamender: 不分黨派 感謝感恩 省得還沒賺到錢就要進去蹲，真幹
→ salamender: 了搞不好還兩難緩刑XD
→ gungriffon: 當然換臉是另一回事
→ signm: 做到流汗乎人嫌到流蜒
→ cliff880528: 有沒有藝術性法官判定 二次元的標準很低
推 indpa5553: 以現在隊友數量，修法應該是推不動
噓 noreg0393933: 煉銅大勝利
推 ryanmulee: 原來235是這麼回事 這場仗還要打很久呢
推 bbbkzai: 推這三位
→ bnn: 所以1現在是不管是不是AI圖總之風格是擬真的一律先爆破
→ StevenEXE: ai本來就該滾，誰知道你的素材庫到底有沒有真人，有沒
→ StevenEXE: 有取得當事人同意，叫你公開又推說企業機密
→ dg7158: 一直要大忙人出來不就是為了先喝止衛福部的撈過界，只是蔡
推 Niuromem: 反觀
→ dg7158: 等三名委員先達成這個初期目標了
→ wcp59478: 阿 剛剛沒看清楚 617還有寫 包裝包緊一點也沒問題
→ clifflee: 刑235修掉 各種光怪陸離的東西公然散布 社會不可能接受
推 cloudin: AI仔下去啦
推 azc3144: 目前是真的反觀了
→ wcp59478: 未採取適當之安全隔絕措施而傳布...
推 WongKarWai: 推蔡易餘 我愛你
推 AkikaCat: 理論上藝術不分貴賤，創作即藝術；實務抽法官，這也是
→ AkikaCat: 為啥這條會是爭議條款的原因，但一直以來都這樣
推 CCNK: 這邊的黨團有共識的話 剩下其他2個黨團看看他們要幹嘛
→ wcp59478: 看來235+617還行
推 EdwardXIII: 看白色公聽會那篇，倡議的保守團體甚至是要求加重刑23
→ EdwardXIII: 5的量刑力度的，要修掉很難
→ gungriffon: 只是這種公務員隨意解釋擴權搞的人仰馬翻也是問題
推 ui: 有推進給稱讚啊
推 Vincent8026: 還是很模糊，藝術性誰說了算？
噓 DaddyIsBack: 蛤
→ clifflee: 總不好鼓勵大家走在街上帶孩子看同齡幼幼鮑魚文宣吧
推 Rdex08: 伊吹獸o促進會死亡
→ EdwardXIII: 釋617就妥協下的產物，刑235一樣會在，但釋617讓它不
→ EdwardXIII: 太能用到
推 CarbonK: 目前來看照舊還不錯，就看恩不理居會不會另開戰場
推 WLR: 如果想要二次元有保護傘，那把AI兒童色圖踢掉，這傘才可能立
→ gungriffon: 要是當初提案立法的人謹慎考慮 下的字眼嚴謹精確就沒
→ gungriffon: 這麼多破事了
→ ssccg: 為什麼不好? 哪邊不好?
→ clifflee: 釋617早就說過了 個案評估 所以真的別問藝術性在哪
→ CCNK: 釋字617就是拘束器
推 viewer1946: 白色就要加鹽加蔥實名，沒救了
→ ssccg: 其實就是傳統道德文化觀轉不過來而已，何況「不好」就要用
噓 afflic: 欸不是 什麼都沒變啊 保守派一樣可以搞你 只是從行政搞變
→ afflic: 成從司法搞 還不是一樣要提心吊膽不知道哪天被搞
→ bnn: 其實還是推薦0-18國家養 關監獄 斷網路 個人牢房 保證最安全
推 dg7158: 其實很多法案都是這樣，需要後面不斷提出修正案
→ ssccg: 刑法罰? 車亂開亂撞沒撞到人都還沒到刑法了
→ clifflee: 恐龍法官（笑）目前已經給藝術很大的解釋範圍了
推 dbr623: 刑 235 還有加掛釋 617 buff 不論攻守想衝這關都很難，要
→ dbr623: 再下這城勢必得頭破血流，沒有長期抗戰不用想天上掉下來
→ dante110059: 春秋策不要又在那邊洗幫的不夠多欸
→ dbr623: 啦
→ macocu: 從以前到現在保守派一直都在搞事
→ cliff880528: 隔壁甚至要iwin入法 這邊退回原點很好了
推 BlackTea1023: 暴力 性虐待，所以獵奇類的都NG嗎
推 signm: 另一個提的根本來亂的
→ bnn: 兒少安全高過兒少自由嘛 小孩通通關起來最安全
→ clifflee: 各位覺得好 那就去推啊 我深信目前主流意見是不好
→ doluir: 法條都沒變 看iwin 是否收手
噓 usaku: 反觀柯老三
噓 afflic: 人家不收手的話照樣搞你
噓 LJL452: 第二點很模糊吧
推 e2c4o6: 為什麼不好喔 大概是某人還沒出來鬼叫吧 說他很忙
→ clifflee: 期待下一批樂子人與自由派 再度提油桶助陣
推 yuhurefu: 第2點有點模糊，但如果原本刑法就有散播這部分應該就是
推 rahim03: 第二點都多久了還在模糊 沒模糊更慘
→ yuhurefu: 維持現狀
推 ken121: 至少有找acg相關團體去發言討論 反觀某公聽會
噓 yuusan: 第二點...
推 bill03027: 這樣很可以吧 推蔡委員 非常感謝
推 dg7158: 今天這個事你就算大忙人真的出來了，只要沒辦法排入議程修
→ dg7158: 法那退回原點就是最好的狀況了不是嗎
→ rahim03: 回到刑法235 釋字617已經是最好結果了 不然去修法釋憲 修
→ rahim03: 法出來也不見得是你想要的 畢竟都有公聽會想講二次元IWIN
推 cemin: 創作本身就自帶藝術性，說真的要搞到真的能用235條辦你，那
→ rahim03: 直接入法 還可能是用兒少性剝削處理
→ cemin: 東西應該已經在絕大部分人的守備範圍外了
→ wcp59478: 235+617你只要包裝包緊一點看起來就沒事
推 HJ01131425: 推
→ DarkKnight: 很好 外甥打燈籠
→ wcp59478: 這樣很夠了吧
推 yeeouo: 刑235廢掉不等於公然散佈好吧== 刑235早就該廢了 有出版
→ yeeouo: 品分級管理辦法 限制級作品本來就有在管了 刑235管到性癖
→ yeeouo: 去 影響創作自由阿 刑235跟iwin管虛擬兒少是半斤八兩
推 KyoumaDa: 推
→ ssccg: 要講到主流意見那當然是一堆不好的不好，台灣人也深信路上
→ cliff880528: 有下一個iwin就找下一個蔡委員擋回去啊 立委就是幹
→ cliff880528: 這個的 不過某些人只看顏色罷了
→ rahim03: 現在開始要擔心的明明是直接硬幹修法把二次元入法
推 angryfatball: 上面噓沒變的人其實也沒噓錯，不過這個沒變是跟過
→ angryfatball: 去20年來比沒變，而不是跟iwin比沒變
推 ELV420: 全都 結束了嗎
→ ssccg: 車亂開沒什麼不好，至少在鍵盤上還是想堅持一下沒什麼不好
推 dreamdds: 看不出來有什麼差別
推 Gentlemon: 反觀
→ rahim03: 235廢掉我同意啊 只是不是目前靠兩三個委員做得到事情 眼
→ rahim03: 前回到235已經是最佳情形
→ dg7158: 要廢要排入議程，要排入議程就要提案連署，以現在友軍的數
→ dg7158: 量你認為有辦法？
噓 tcancer: 還有235條但書咧，鯨吞不成就改蠶食喔
噓 jason1258666: 照第二點說法，8+9電影有包含暴力、色情的也一併下
推 dreamnook2:
→ jason1258666: 架，垃圾狗官管三小
推 viewer1946: 還想防爆啊：）
推 zeyoshi: 其實就還是灰色地帶吧
推 Hosimati: 第二點就是回歸原本的樣子啊，你要更好要推翻617
推 cliff880528: 你要廢235可以啊 下次選舉看清楚誰是友軍 不然只有3
→ cliff880528: 個人是要怎麼修法
→ clifflee: 電影拍攝在絕大多數認定中 肯定有藝術性的（笑）
→ tcancer: 砍你一刀再敷點藥留條疤你可感激到不行呢
推 slowsoul1998: 235保護的是社會法益吧 跟這次吵的就沒關係
推 ash9911911: 不想敷藥那像真隊友一樣準備撒鹽好了
噓 George728: 第二點根本全包了，可憐啊
→ ssccg: 個人觀察啦，不管其他議題多開放進步，講到猥褻(跟性相關的
推 bbo9527: 然後口中的隊友直接裝死外加捅你一刀 好哦
推 gungriffon: 想推翻刑235的話你的隊友只有這2,3個委員是不夠的:(
推 zeristso: 被郊坦了
→ Pietro: 上熱門了，洗第二點的開始亂入了。 笑死
推 super1937: 反觀
→ gungriffon: 說白了就是你得至少過半的委員才行:)
推 rahim03: 那些吵第二點的根本只是看顏色吧 不然去支持另一邊IWIN入
推 leamaSTC: 其實看這篇就知道 至今還是一堆人連以前怎樣 現在在爭
推 angryfatball: 還有很多人搞不清楚狀況看到第二點就在噓，啊你怎
→ rahim03: 法的好了
→ leamaSTC: 取什麼 都沒搞清楚了 可憐
推 beef68: 說第二點有問題的真的讓人很躁
→ ssccg: )就保守起來的人非常多，投票也改不了，這根本就像是通姦除
→ angryfatball: 麼不想想這不就跟過去20年一樣
→ angryfatball: 你從涼宮夏娜看動畫到現在，是有這麼多問題嗎？刑
→ angryfatball: 法235條要除罪化我完全支持，但說235跟iwin爭議比
→ ssccg: 罪化的議題，反而有個獨裁總統推幾個同立場的大法官硬幹才
→ angryfatball: 完全沒變，就太過睜眼說瞎話了吧
推 yeeouo: 刑235上次617釋憲已經是18年前了 那時候觀念落後未開化
→ yeeouo: 感覺可以再釋憲一次 同婚合法到現在也沒多久
→ ssccg: 是有成功實例的啦 235
→ LoveMakeLove: 我們勝利了！！
→ rahim03: 235很難走到釋憲因為本來處罰就輕 加上法院要判成罪其實
推 StarTouching: 所以重點的創作兒童色情部份呢?
→ rahim03: 也不太容易
推 quatre00: 第二就是照舊啊 難不成還想跳脫嗎？XD
→ tcancer: 神也是你，鬼也是你，就繼續演戲往返抽插把自由磨光為止
→ rahim03: 有617在
推 roy1100012: 裏洽的作品 過的了第二點嗎
→ vicklin: 還是有人搞不清楚三權分立是什麼
推 cybermeow: 原來有一直都有2 暴力涵蓋範圍超大欸草
→ Diaw0803: 有這麼難分 iwin是誰提出來的  快笑死 還想帶風向
→ Pietro: 噓第二點不就宣稱退件族是好夥伴的那群？
推 gametv: 反觀
→ andycheng60: 搞事的黨，變英雄了，要不要再智障點
→ e2c4o6: 超可悲還在提電影 前面的講話都沒在看是不是 電影也有啦
→ cybermeow: 不過純愛黨基本上沒問題了 雖然我不是
→ e2c4o6: 北七
→ gametv: 感謝民進黨蔡易餘、沈伯洋跟黃捷委員
噓 zsa123: 笑死 海賊王以後都不能在電視播了，不然就是散播暴力了
推 louis61113: 噓第二點的請去找其他兩黨的立委來反對
→ Pietro: 三席立委沒有辦法改變第二點被罵演戲，而早上還在那邊說與
→ Pietro: iWin是同感的又是什麼？
推 miarika123: 第二點不還是留著後門嗎
推 Melmetal: 哇操 第二個直接刑法歐
→ Pietro: 誰才是真正傾向維護ACG創作自由的？
→ cybermeow: 而且第二點看文字像是限制形式而不是動機 所以非純愛
→ roy1100012: 照第二點台灣的hgame工作室不少應該可以收了
→ cybermeow: 發展空間和是很大
推 angerm1117: 第二點有大法官釋字617號解釋 其實問題不大
推 reader2714: 第二點後面回文都有解釋 617了 拜託先去看完
→ angerm1117: 而且這條法律本來就有 至少是2006年以前的法律了
推 ash9911911: 搞事的至少由同一黨裡的不同聲音暫時解決了 某些人在
推 viewer1946: 第二點就是照舊啊，請問那些工作室收了嘛，別急
推 wowbenny: 誰是在嘴炮，很清楚了吧。
→ ash9911911: 等的真隊友還想加碼實名制呢
→ wowbenny: 不用管咆嘯獸的粉絲啦，他們看不清楚誰才是真正在做事誰
→ wowbenny: 才是真正在嘴炮的。
→ tcancer: 直接叫你同党的撤案不就好了，老想把屎往政敵身上抹
→ angerm1117: 所以 這算是我們的勝利了 只要後續沒有又被偷渡的話
推 abcpiii: 笑死。空包彈
→ rickcoo: 反觀民眾堂
推 EvenYvonne: 推
→ ShibaTatsuya: 這真的要反觀了 總之感謝蔡委員
推 YOUGOODXD: iWIN網路內容防護機構，在2013年8月由行政院依據兒少法
→ YOUGOODXD: 46條召集各部會委託「民間」成立的機構。
→ Pietro: 等一下依然會有一堆：第二點 第二點第二點第二點
→ tcancer: 自己徹反支法的時候是政敵逼你撤案的嗎？
噓 a13471: 落幕三小 果然在狗吠火車
推 maxheartttw: 反觀
推 Pietro: 糟糕，有人直接脫離ACG相關法規了…… 笑死
推 SatokoMyWife: 藝術性那些是怎麼判斷的
噓 cybermeow: 紅明顯 建議原po 直接把617 改進本文
→ LittleJade: 用235不就其實沒變
推 reader2714: 自己往下翻後面回文有解釋617 就照舊
推 friesman1270: 創作基本上很難沒藝術性吧
推 viewer1946: 推
推 Xpwa563704ju: 笑死，有人故意在帶第二點會害海賊王不能播，到底
推 allenlee6710: 我是覺得人獸 是指人X動物 不是指furry 但實際上怎
推 yxm4: 感覺還可阿 切的很乾淨
→ Xpwa563704ju: 哪來的
→ allenlee6710: 麼判定就不知道了
→ Xpwa563704ju: 第二點以前就有了海賊王鬼滅不還照撥，什麼爛邏輯
推 miarika123: 藝術性醫學性教育性誰認定? 這不就代表以前開了自由
→ ssccg: 刑法至少只有法官能判，沒有個什麼鬼iWin
→ miarika123: 心證的規範 但絕大多數警察檢察官法官都不是極端人士
推 tb411150: 蔡委員 我的超人
→ Xpwa563704ju: 關於第二點你可以找其他委員幫你修法改掉，不過我
→ miarika123: 所以以前才沒這些破事
→ Xpwa563704ju: 覺得你找不到啦
推 crossworld: 所以兒少ACG色圖算在哪個?
推 qqclu123: 真的是反觀 嘻嘻
推 toulio81: 這次事件讓更多人知道，類似刑235條的法律邏輯有多不合
→ toulio81: 理，也算是好事
→ miarika123: 最理想還是讓行政院把iwin廢了吧 不過光看那個司長可
→ Xpwa563704ju: iwin現在不會要求你刪文了，只會要求你加防護制度
→ miarika123: 以橫跨各朝坐得穩穩的 誰當政都不會去碰這塊
推 leeyeah: 刑235就回到大法官解釋 沒啥問題吧
→ ssccg: iWin最可怕就是包給民間團體，然後什麼民間團體會想接這種
推 allen886886: 由委員出來宣布達成共識，衛服部也沒特別反駁，應該
→ Xpwa563704ju: ，已經是大勝利了好不好
推 poco0960: 太離譜了 太離譜了
推 Kreen: 反觀。
→ tcancer: iwin就標準的外包城管網路打手，政府擴權的白手套防火牆
推 Kaken: 以iwin的部分看起來是暫時落幕了沒錯，其他的其實就是iwin
→ Kaken: 以前的狀態吧，如果我理解的沒錯的話。神聖蘿碼帝國其實也
推 yzvr: 反觀
→ Kaken: 只是沒人來噹，並不是真的不能管啊
推 majohnman: 推
→ waterjade: 在一堆文明國家都是見光死的東西能處理到這樣算很好了
噓 cliff880528: 別把刑235跟iwin混為一談 刑法是要過法官心證的
→ ssccg: 業務可想而知。法官最差也就一般民眾平均水準
推 ikachann: 讚啦 惡法滾
→ yzvr: 這風頭上能夠照舊就很好啦，推
推 viewer1946: 推
推 holiybo: 推 第一次這麼推立委
推 allen886886: 這種票房毒藥的議題願意親力來協助真的令人敬佩，還
→ allen886886: 是要來反觀一下
→ Hyouri: 我會說日本也是有搞這事的 不然不會需要表現自由黨
推 EMH: 這就找個台階讓iwin下，維持灰色地帶而已
推 miarika123: iwin還是可以「建議」吧這又沒規範他們能幹嘛
推 mamamia0419: 所以就是7年改成2年這樣嗎？
推 lightdogs: 感謝委員們協助 尤其蔡委員不遺餘力
→ mamamia0419: 不過第三點倒是變成增加分級警告就行
→ EMH: 對比之前swag事件，才算真的有畫出界線
推 tony121010: 走刑法就不是行政單位說了算
推 Rizna: 做事推 支持
推 cleverjung: 推
→ kspenguin: 有夠假
推 ToTo0306: 感謝委員們的努力
推 peteboy: 反
推 ShiaoJW: 推同時也反觀
推 hatephubbing: 尚得喘息之際
推 comipa: 謝謝蔡委員 吃力不討好的議題
→ pickchu22001: 感謝有做事有推
推 gn02290497: 推 維持現況不擴權
→ class21535: 鬧劇一場 記得還高雄跑去台北做筆錄的漫畫家車馬費
推 metam: 這幾點很快看完，就是把有爭議的地方寫清楚
→ metam: 雖然我覺得就算不開會也沒差，真的實施不太可能太硬
推 Faicha: 刑法235切乾淨，算守住了吧
→ metam: 只是不知道當初備詢的官員為何講話有嗆
推 AirO0264400: 怎樣叫藝術性啊 我繩子綁的很好 鞭子打的很精準 算
→ AirO0264400: 不算藝術性
→ bbblun: 推iwin的是誰，為什麼現在要感恩戴德？
推 Hsan: 謝謝每位立委
推 devidevi: 審的人說沒藝術性就沒藝術性
→ hexokinase: 蔡委員我大哥 黃委員大姊
推 serenitymice: 呃...其實這還是無法阻止法院判刑吧？
推 gn02290497: 這就證明現在不是一言堂 反觀沒行動的那群 令人失望
推 omik1222: 就照舊，合理但推
推 greedycyan: 什麼感恩戴德，要不要去Google那個司長當多久了，從2
→ greedycyan: 012年就可以查到相關新聞了，政務和事務分不清楚是吧
推 miarika123: 那個司長在體系內超久了 查得到資料的
→ greedycyan: 到法院至少可以確保公開規則審理和辯論啊
→ greedycyan: 我甚至查到她還沒什麼皺紋的時期XD
推 pokemon: 早就說蔡一定行啦
推 testlab: 因為"現在不管哪邊"大多數都不反Iwin，不感謝這些少數幫
→ testlab: 忙不然要謝哪邊?
推 DDG114514: 這樣也能有人不開心，真難伺候
→ ssccg: 推iwin的就那些兒少婦女家長團體啊，回家問問說不定你媽也
推 mamamia0419: 本來就無法避開法院判刑，但你以前po色圖有被判嗎XD
→ mamamia0419: 簡單來說就是從iwin一言堂回到iwin之前
→ ssccg: 有一份，這很明顯不是政治問題是某些傳統勢力在搞
推 Dex5566: 推3位委員，反觀
推 lifehunter: 反觀還在跟兒少團體開會的
→ bbblun: 是的，我知道了
推 asdf6630: 所以可以依據第二條暴力部分，把七龍珠、海賊王之類都封
推 tpmstr111: 推推 委員辛苦了
→ asdf6630: 了吧？
→ ash9911911: 第二條早就有了 海賊鬼滅龍珠有被封過嗎
推 sg1987: 本來以為沒人敢動這塊 能幫忙處理真是感謝
推 re340: 反正你們最後還是會選哲 實名制後一個個抓出來看是誰愛羅
推 asdf6630: 不是啊就算以前有，不代表它是合理的啊，只是以前不執行
推 alinalovers: 本來輸95%的杖凹到只輸15%還不服，你各位是不是沒認
→ asdf6630: 不代表這條沒漏洞啊
→ alinalovers: 清自己的實力過啊？
→ excercang: 第2點會有問題好嗎? 這解釋空間太大了
推 e2c4o6: 本來就是鬧劇啊 你現在才知道啊 但那些垃圾就是要鬧 你不
→ alinalovers: 喜歡把事情搞大也沒關係啦，看起來隔壁的第二戰場快
→ e2c4o6: 出聲 只會在那說鬧劇有個淆用 至少這些願意守的
→ alinalovers: 開啟了
→ excercang: 露點或修車對解釋法條的人來說，這有藝術性?
噓 justice0926: 這樣海賊王 可以禁了
→ excercang: 結論就是所有的規則都沒變，就是全禁
→ class21535: 有第二點的ACG作品一大堆 那些說維護創作自由的?
推 coolorphen: 反觀整天咆哮要加蔥的表演大師？！
→ rogerlarger: 怎樣才算有藝術性啊？把人頭砍下來塞進屁眼算不算藝
→ rogerlarger: 術
推 ggeneration: 反觀垃圾回收場
推 ejru65m4: 暴力性虐 可以到很普遍也可以到眾人皆否那種
推 mamamia0419: 要把2次元完全撇除基本不可能，這也釋憲過了，但你以
→ mamamia0419: 前有聽過哪本漫畫還是色圖被判嗎？這就是回到硬芯軟
推 yannick80116: 在那2有問題的根本沒關注過議題吧 笑死
→ mamamia0419: 芯的部分，一些色圖甚至你有加上警告標語都好談，iwi
→ DreamsInWind: 第2點沒什麼問題啊  釋字617都快20年了好嗎..
→ mamamia0419: n的話是完全自由心證，你穿個泳衣可能就掰掰了
推 bokuyoujdesu: 推
推 windwater14: 簡單說就是大致上沒變，但仍有解釋權與判定問題，希
推 PerFumeLove: 寄
→ windwater14: 望能保持過往狀況。難得給民進黨推，有去溝通協調了
→ excercang: 這法有20年，就是之前都不管，現在母法沒變
→ windwater14: 。
→ excercang: 只是在告訴你，我們有絕對正當性能管
→ class21535: 不變那特地提第二點出來幹嘛?
→ excercang: 之前沒什麼團體抗議，現在反這個的是主流民意
推 mamamia0419: 因為第二點刑法235要配合釋憲617一起看
→ mamamia0419: 老實說除了你把性愛影片到處丟以外，基本沒看過有人
推 AmeNe43189: 現階段推回去以前的灰色地帶是最好的吧？不然連推都
→ mamamia0419: 被235
→ AmeNe43189: 沒推繼續讓保守派推行直接躺平等鍘頭嗎？
→ AmeNe43189: 看起來這就是一時的策略，等後續再慢慢推雙方能同意
→ AmeNe43189: 的界線，我自己不覺得法案是一蹴而就能夠讓大眾無怨
推 allenz78: 垃圾回收黨等一下就要發聲明解釋了
→ AmeNe43189: 言的東西，能夠取得階段性的勝利就還有更多空間轉圜
推 caryamdtom: 真的...結束了嗎...？
推 loxa87036: 所以任何18禁作品只要無藝術性、醫學性或教育性價值就
→ loxa87036: 能以刑法定罪喔==
→ mamamia0419: 老實說能回到235我覺得就滿奇蹟了，真心感謝蔡委員，
→ hiaries: 模模糊糊的狀態
→ mamamia0419: 但iwin還在，現在就看他們怎麼出招
推 Tourmaline: 反觀
推 nalaculan: 當然可以反觀啊～仗都打完也沒得收割，小歐盟都有表態
→ nalaculan: 了，另外兩黨其實有更多機會，但是觀望到人家自己暫時
→ nalaculan: 解套了，支持者才在酸人自導自演也是科科，沒魄力壓籌
→ nalaculan: 碼主導議題本來就只能被動。
→ suanruei: iwin還在啊
→ DreamsInWind: 基本上看看就好  自行宣布落幕  展翅和33有同意嗎?
噓 ae6892723: 一堆網軍狂推 刑235直接送你前科 你各位電腦最好趕緊砸
→ ae6892723: 掉
推 zycamx: 若AI不走擬真又不易辦識不知要怎麼判
推 xiaoxiao: 這樣的結果太好了，大家被嚇傻了喔
推 KangarooDad: 推
→ excercang: 現在灰色地帶會變很少，你碰灰色就是被檢舉而已
推 allenlee6710: 之前抓盜版a片的時候就是用a片有藝術性來抓人 不知
噓 gtoamdk7: 想洗白喔? 垃圾塔綠班
→ allenlee6710: 道到時候會不會換個法條又變成沒有藝術性來抓人
→ tcancer: 藉口保護兒少放任iwin箝制創作自由是誰？
→ excercang: 誰都怕麻煩，檢舉幾次後就不會弄了，包含PTT也是
→ tcancer: 打算修改加重那個模糊判定拉基爛法的是誰？
→ tcancer: 跳出來號稱拯救世界的是誰？
→ KangarooDad: 輸不起 就說其他人網軍喔 自己挺的那群團隊又有做甚
→ tcancer: 整團都在自導自演，吹捧出個"英雄"，再洗別人旁觀者不救
→ KangarooDad: 麼事？
→ tcancer: 塑造英雄這招某組織最會啦，聖騎士哈哈哈，IT大臣哈哈哈
→ excercang: 跟政黨沒什麼關，主流民意就是支持，那個黨都一樣
噓 Amulet1: 哪裡落幕？二次元除外條款在哪
推 kevin5242: 所以瘀青可莉那種的到底行不行
→ class21535: 不要太不滿 維持現狀已經是完全大勝利
→ class21535: 第二條就是跟以前一樣拉 有阻隔就沒事
推 s4511981: 笑死 自己挖洞自己填 真服了
推 Pietro: 真的是狂洗第二點，笑死。
推 mamamia0419: 235都已經20年了，釋憲617也都快20年，不讓iwin擴權
→ mamamia0419: 已經階段性進展，你要完全剝離2次元幾乎不可能
→ tim910282: 還是一樣啊，被人檢舉送235，有什麼改變==
推 GT47: 這次對這三位感到由衷感謝，另一位就真的看清面目
→ class21535: 跟以前一樣不會過啊 你有看過誰畫圖被判刑法
推 funofHD: 依台灣的政治環境我覺得遲早會被拿出來放大檢視，現在有
→ funofHD: 委員願意幫忙這樣爭取其實已經是很好的方案就是了
→ tim910282: 而且沒有說iwin 不受理二次元影像啊
推 mamamia0419: 235有硬芯軟芯，配合西恰18+的警示後你要235也沒那麼
→ alinalovers: 所以我不希望蔡當濫好人就是這樣，還要被一堆根本政
推 dg7158: 問有什麼改變的是不是根本沒跟過這個議題
→ mamamia0419: 容易
→ alinalovers: 治掛帥的爛人攻擊
→ alinalovers: 然後還會變成下次對手的攻擊素材，台灣的保守派多到
→ alinalovers: 你無法想像，他們絕對是在敗自己的票
推 t77133562003: 這個會 意思就是照舊 且Iwin不能亂開槍
→ mamamia0419: 有這麼好235，一堆網站，有18+作品的書店漫畫店早就
推 spawnsnight: 支持三位 看清一隻跟一個爛黨
→ t77133562003: 但要iwin不亂開還需要衛福部涵文 懂？
→ mamamia0419: 全都消失了，簡單來說你之前怎樣現在就怎樣啦
→ Jsyc241008: 樓上說的就跟當年同婚一樣啊
→ Jsyc241008: 一堆同溫層覺得同婚穩了
→ Jsyc241008: 保守派直接搞公投用民意打臉你順便抹黑支持同婚的立
→ Jsyc241008: 委
→ t77133562003: 現在的戰場是衛福部會不會照做 就這樣
→ mamamia0419: 但老實說iwin發瘋一直針對ptt或巴哈的話，站方還是有
推 Livin: 應該要註明性暴力，把性暴力跟一般暴力分開
→ mamamia0419: 可能為了息事寧人配合iwin就是= =
→ shyoulol: 反觀
→ q02210221: 阻止衛福部擴權這樣算成功
推 CALLING: 新政治？不分區一堆老人 有夠新
推 t77133562003: 實質上就要iwin手上的槍從散彈換成狙擊啊
推 xiaoxiao: 真心感謝委員的努力，讓衛福部的擴充解釋告一段落
推 ap9xxx: 太感謝這幾位了 不抱太大期待的 真沒想到至少能有點成果
→ tim910282: 而且上位的還是一樣沒變，法國馬去俄國回來之後說過什
→ tim910282: 麼之後臉被打的啪啪響大家還記得吧
推 zerox123456: 感謝蔡委員 我們的大哥
噓 asked: 所以二次元一千歲但長得像幼女的合意性交圖是要用哪一條？
推 t77133562003: 沒得用啊 除非你在公開場合給大家看
推 dennis197: 連想都不行 難道是逼人在現實中做嗎？
→ t77133562003: 現在的玩法就是開小洞給你鑚 不要在想開門了好不好
推 ruby080808: 第二條的那個限制到的是很重口的那種，也就是人獸、
→ aa000017: 反觀
→ ruby080808: 性虐、暴力這種程度
推 UnifiedField: 推和宅宅站在一起的人
推 mamamia0419: 現在就是從iwin手上階段性止血，你要2次元“完全脫離
推 peterw: 退件黨想扳回一成就提案修法，加蔥加到讓創作有完全的自
→ mamamia0419: “就只能繼續加油了
→ peterw: 由，加油喔，樂觀其成
推 jiaching: 自己挖洞自己填 給推
推 MFultz: 真的有在做事的 反觀
噓 amen123: dpp自己出來止損的案件 這樣也能吹 笑死
推 zsquarez: 推
推 t77133562003: 好了啦 有洞鑽就不錯了 不要在想開門了 洞還在就萬
→ t77133562003: 幸了
→ t77133562003: 不然是要逼各路加速師發功嗎
推 windnduck: 推委員，真的辛苦了，感恩
噓 LeonBolton: 第二點就依原有分級制度就好，藝術性/醫學性/教育性
→ LeonBolton: 誰來認定？影視作品可以，ACG創作不行？
推 qoo60606: 終於
推 shihpoyen: 雖然不是最好的結果 但還可以接受
推 asked: 所以二次元一千歲但長得像幼女的合意性交圖是要用哪一條？
推 kuijun228: 搞了半天 退件的那群還沒做任何事 笑死
推 qjehydhskod: 反觀
推 Oisiossos: 不演了 、之後在各自表述
噓 lamune: 笑死 西洽只剩一群被摸頭就聽話的狗
推 afrazhao: ....怎麼覺得還是一堆可以模糊空間強硬解釋的地方？？
推 hippo998: 若光華郵局隔壁賣DVD的能免於刑235，這能代表納入第二
→ hippo998: 點也採相同執法標準嗎？
推 roywow: 結論就是：什麼都沒變 iwin還是能iwin你 然後被告上法院
→ roywow: 一樣法官自由心證
推 k798976869: 還是一樣 笑死
→ roywow: 啊 然後這個是誰提的 然後變回原樣 就不說了 回4-11
推 b160160: 看起來至少維持現狀了 感謝三位立法委員的努力幫忙！
→ MnWolf: 在那邊吹捧的，要不要想一下當初是誰搞出來的
→ jiaching: 自己挖洞自己填也能吹成這樣算世界奇觀了吧
→ k798976869: 不同單位也不算自己挖洞吧 衛福部想要無限擴張權力 現
噓 princeyu: 這幾條還是有問題啊 哪裡好了？才
→ k798976869: 在還是有擴ai
推 ororzzz: 有人還在準備，怎麼就這樣暫時落幕了
推 sai007788: 照舊已經算是打了一場大勝仗了，原本預測是會死得很慘
→ sai007788: 的
推 king9122: 暴力的定義太廣了，舉凡兩個仇人近身格鬥也算暴力
推 bill91305: 只能說沒有下一個釋憲維持模糊地帶是最好的方式
→ sai007788: 這幾條就以前的啊，就是加一個把AI擬真封印掉這樣，畢
→ sai007788: 竟模仿得太像你也看不出來是不是真人
推 fewhy: 感謝有人關注 但這個程度就是是暫時不了了之 之後會怎樣也
→ fewhy: 只能看著辦了
→ bill91305: ai擬真人本來就有點問題
推 dg7158: 科科，人家至少還懂得自己擦屁股，不想有人還想趁機把洞挖
→ dg7158: 大挖深
→ fewhy: 這些狀態也沒說iwin不能不繼續“監管”
推 ororzzz: 照舊已經算暫時擋下來沒讓他繼續擴權了，難道說這幾年大
→ ororzzz: 家不能創作不能看？不要回到前陣子iwin動的那麼厲害就好
→ ororzzz: 了
推 RushMonkey: 謝謝所有協助發聲的人員
推 Andydream: 反觀
推 Feeng: 推 就是回到現在
噓 KZS: 左手打右手的兩面手法 居然有人信？
→ KZS: 先看看執政黨和這個人是不是同黨吧
推 g9122xj: 蔡大概是沒有打算更上一層樓了，不然講幾句不痛不癢的然
→ g9122xj: 後觀望才是聰明人
噓 drinkmuffin: 還是有受限啊
推 lovegensokyo: 真正的馬斯坦古：肥，但是肯腳踏實地的找大家討論
→ drinkmuffin: 哪有這麼多人看二次元看藝術性的啦
→ lovegensokyo: 虛假的馬斯坦古：瘦，擅長咆哮，換邊次數堪比呂布
推 XperiaArcS: 推
推 ARCHER2234: 照舊不就最好了，有人還想要更多啊，笑死
推 lovegensokyo: 照舊就馬照跑舞照跳啊，還不滿啊？
推 vaizravana: 保持原狀這不就代表加速師們這幾個月都在耍猴戲
推 notneme159: 幫高調 暫時 所以要小心 辛苦了
推 SYUAN0301: 目前先給讚
→ nyybos8812: KZS 勝利人 狗屎人 hank 都急了XD
推 cloki: 有做事就推 iwin那種擴權真的不行
推 purewind: 回歸235就是現階段最好的結局了
推 haleyye: 本質毫無改變啊  誰來決定藝術性？
噓 game636610: 某些粉繼續罵，不意外
→ justin332805: 暴力 性虐待 人獸…嗯 獸控末日嗎
推 arthur9292: 獸控跟人獸完全不一樣吧
推 rahit: 還行 但235本身也是一直有疑義的發條
推 a126451026: 就說這種吃力不討好的事情幹嘛理，上一個同婚搞的裡外
→ rahit: 這層窗戶紙就不要被捅破
→ a126451026: 不是人，現在擋了也有人不滿
推 AIRWAY1021: 刑法235條還是有盲點，範圍太大了
→ POKET0806: 反觀勒  這鳥事哪個黨弄出來的
推 Zacoe: 反觀
→ Zacoe: 可惜沒過半，要是過半的話那需要這麼麻煩
噓 opeminbod001: 感謝 但能繼續注意貴黨的智障嗎 放火救火同隊的
推 rgbff: 有做事給推，辛苦委員了
推 danieljou: 太離譜了 真的太離譜了
→ will1205: 某戰國策快噓啊 上面說要入法擴權耶怎麼可以落幕
推 hoil: 笑死 一堆人急了
推 cerenin: 把陳情退件的是哪個黨？
推 coubeooh: 還可以接受吧，只是結果好像沒什麼變
噓 centralplace: 這樣你們就接受喔 第二點那樣也 規定還是一樣模糊也
→ centralplace:  那你們之前在爭什麼
推 bettybuy: 看起來就是灰色地帶，不要讓衛福部亂搞
→ bettybuy: 還是有差啦…之後看能不能再以修法理由補強
→ bettybuy: 藝術性就代表很多詮釋空間，不會輕易以刑法懲罰…
→ s175: 昨天喊加重 今天緩頰一下就有人又歸隊
噓 chy19890517: 第二點問題還在吧= =
噓 LPCbaimlly: 一堆白癡信這自導自演
→ Riseagainst: 黨今天在cchat超大順風 怕
推 vaizravana: 有幫忙的還被噓 那其他連演都不敢演的呢？
→ bettybuy: 沒有納入兒少性剝削差很多，這爛法抓一堆垃圾案件
推 Hsieh455125: 太感謝了
噓 zsp8084: 早說過這東西是誰搞出來的會被健忘 呵
推 Zacoe: 可憐，好多腦袋裝草的到現在都還不知道iwin不是任何政黨搞
→ Zacoe: 出來的
推 e76541: 至少檔了一波 等党第二波了 哎
→ hussar9955: 二次元要怎麼沒藝術性？光丟出這問題就足以解套一堆東
→ hussar9955: 西了啦，有人願意支援至少先感謝。
推 jiaching: 自己拉屎自己清 各位信眾還不跪恩
→ hussar9955: 不過愛搞事的總有方法可以噁心人，先給箭頭看後續
推 cftyujmnbvgh: 推
→ vicklin: 自導自演要給誰看？這沒有鎂光燈
推 vulpuff: 第二點還是沒辦法解決，看起來暴力、性虐、人獸交並非直
→ vulpuff: 接禁止，但是那個藝術性、教育性和醫學性要怎麼定義沒講
→ vulpuff: 清楚，在判定標準講清楚之前跟之前沒兩樣啊
推 luckymore: 推啊 反觀某個退件的陣營在那邊假裝救世主 噁心
推 abreads: XD
推 auikolin: 你各位啊這算是一個教訓，大家也要多關心自己選區的人
→ MnWolf: 給誰看，都開記者會了給誰看……
→ auikolin: 啊
→ Erichikaunkr: 政黑仔還想蹭話題啊XD
噓 zsp8084: iwin不是任何黨搞出來的這種話都出來了 以後改寫歷史成
→ zsp8084: 是藍白搞出來的也不意外了 呵呵
推 jackie36952: 以真人為範本的AI不行 是嗎？
→ zsp8084: 標準不清楚也沒有關係 記得歌功頌德就好
推 taipeifinest: 退回235不讓你衛福部亂解釋啊 很難懂？？
噓 KDGC: 能產生性慾＝無藝術性 所以還是要看法官臉色╮（╯＿╰）╭
→ KDGC: iWIN的檢舉機制也還存在 而且更確立能以235條處理二次元
→ KDGC: 所以最後並不是退回之前所謂的灰色地帶 反而還是緊縮了
→ KDGC: 談判技巧之一 先提一個非常過份的要求 遇到抗議再搞妥協
→ KDGC: 讓別人誤以為勝利 但原本要你退後三步 現在變成退後一步
推 AdmiralAdudu: 反觀
→ KDGC: 所以實際上還是退步 溫水煮青蛙慢慢搞你 真的以為勝利？
→ KDGC: 政府要處理ACG的立場也沒改變 只能說政治就是高明的騙術
→ KDGC: 再拿去年搞出同樣手法的Unity Runtime Fee事件來說
→ KDGC: 不少遊戲開發者在認清Unity的真面目後都很有骨氣的抵制
→ KDGC: 那我們也能有同樣的骨氣嗎？還是要繼續被當韭菜收割？
推 viewer1946: 怎麼可以一直防爆啊
→ AnyaWakuWaku: 強調第二點就留個後手 哪天出事了就可割可棄
→ bluejark: iwin暫時落幕=你們別吵了 改不了
推 rong1994: 差低 意見這麼多怎麼不去找反觀黨出來講話？
推 viewer1946: 推
推 ken1000: 刑法235條就是照舊了，兒少排除二次元，兒少以外的就和其
噓 thepstar: 把二次元從法律中去掉 不要再作秀了 自己捅的簍子趕快補
→ ken1000: 他色情刊物等同處理
推 Pictor: 推，第一點限縮在真人相關。第二點本來就有。
推 viewer1946: 再推
推 mainsa: 真的要反觀了
推 viewer1946: 推
推 watertip: 蔡委員推一個
推 Feeng: 反觀
推 shawncarter: 一上熱門防爆部隊一直來
推 wolf3363: 推
推 akira0956: 感謝版主、委員們及相關人士的努力 但在衛福部正式做出
→ akira0956: 相應作為前還是不要太樂觀
推 andycheng60: 大家不講我以為執政黨不是dpp勒，自己的鍋自己處理乾
→ andycheng60: 淨被當英雄喔
推 ysanderl: 至少有處理乾淨就好了 媽的看到另一邊公聽會真是會氣死
→ nakato: 反觀
推 jimmy8019: 反觀
噓 dangurer: 呵呵 垃圾集散地
噓 dangurer: 網西洽網軍有夠多
噓 Zivia: 自己推iwin再擋下 太神啦謝謝党
→ iddoraemon: 推的法被燒自己收回 這樣也算政績 也可以謝煮榮恩哦..
→ iddoraemon: .
推 viewer1946: 這麼晚還防爆啊
推 yukimura0420: 是有多眼紅 還連噓
推 Pietro: 補血
→ Pietro: 侯通海真多
推 viewer1946: 補血
推 Pietro: 狂洗第二點，真的很好笑。
推 viewer1946: 推
推 iris486: 笑死 這下知道誰才是真隊友了吼XD
推 aiam: 本來就沒問題的東西意圖搞一堆事 被罵爆收斂起來就好棒棒
→ foolfighter: 盲目仔真的很好笑
→ foolfighter: 玄天幫都出道這麼久了還有人摸不清楚本質
推 bill91305: 灰色地帶就不錯了啦，你真的要怎樣可能要走到下一個釋
推 mamamia0419: 不是退步，只是把iwin 偷跑的版本又退回2006年的版本
→ mamamia0419: 而已，如果你要變成2次元全自由的話就繼續加油吧，本
→ mamamia0419: 來就不期望能一步登天
推 srewq: 推
→ uf1276: 反觀退陳情件的優質黨
噓 Kay731: 誰搞出來的 誰收回不是應該的嗎
推 toper: 推
→ s142857: 大哥