推 davidex: 說到底曹丕太急了 被世家慫恿搞篡位 還把宗親壓下去 05/12 10:27
→ davidex: 不過阿斗後期也陷入指揮不動地方世族的問題 05/12 10:29
→ davidex: 不然鄧艾幾千人翻山過來 成都城門一關大家同心協力 05/12 10:29
→ tony15899: 魏晉無法長久跟政權有沒有合法性一點關係都沒有 05/12 10:29
晉明帝司馬紹和大臣王導有個軼事
就是司馬紹召見王導問祖輩得天下的源由, 而王導則是如實交代司馬氏得位過程
司馬紹聽完覆面著床而回:若如公言, 祚豈能長.
這其實就代表明眼人心裡都明白"得位不正"的後果.
→ davidex: 頂幾個月等姜維回頭包餃子鄧艾不難啊... 05/12 10:29
→ tony15899: 禪讓在程序上一堆朝代都在做 李淵也是弄個魁儡玩禪讓 05/12 10:30
推 davidex: 最明顯的就是有人發表仇國論這種言論居然沒抓去砍了 05/12 10:33
推 akakbest: 阿斗那個有戰場迷霧 上帝視角當然會撐 當下看到會以為 05/12 10:34
→ akakbest: 劍閣的部隊被打穿了 05/12 10:34
→ akakbest: 而且最後防守的家底也被駙馬敗光 05/12 10:35
※ 編輯: watwmark (1.161.90.134 臺灣), 05/12/2024 10:48:55
→ tony15899: 東拼西湊瞎掰你跟撈這串出來的那個ID等級差不多 05/12 10:51
→ tony15899: 然後回復都是甚麼你不懂政治 05/12 10:52
→ tony15899: 前面漢朝好不容易壓叛亂把分封諸侯王勢力大幅削減 05/12 10:55
→ tony15899: 然後司馬家再來玩一次大分封才是主因 05/12 10:55
推 bestteam: 東周沒有維持共主地位啊 根本沒人鳥他了 05/12 10:56
→ bestteam: 因為是沒影響力的吉祥物 大家才放他活這麼久 05/12 10:56
推 ccyaztfe: 你以為司馬家為什麼要重新分封諸王？！ 你要不要動動你 05/12 10:58
→ ccyaztfe: 那聰明的腦袋瓜想想看 05/12 10:58
→ Cishang: 要不要回去看看周代商? 名正言順? 05/12 11:01
推 ieyfung: 曹魏是連續兩任短命皇帝 不然曹睿多活20年司馬家沒得玩 05/12 11:01
→ Cishang: 曹魏就算到了高平陵都還有機會,是曹爽智障 05/12 11:02
→ tony15899: 分封完下一任皇帝直接滅國 你好聰明 05/12 11:04
推 ccyaztfe: 所以你還是在逃避問題，可見你就是完全不懂歷史跟政治， 05/12 11:11
→ ccyaztfe: 今天就好心教你。司馬之所以分封諸王，就是因為他們得位 05/12 11:11
→ ccyaztfe: 不正，他們這種篡位上台又弒君的政權，合法性、正統性嚴 05/12 11:11
→ ccyaztfe: 重不足，為了庇護自己政權才只能被迫分封諸王。不然你覺 05/12 11:11
→ ccyaztfe: 得司馬為什麼要分封諸王？ 05/12 11:11
→ owo0204: 中共表示：合法性？ 05/12 11:13
→ owo0204: 分封比較是統治力的問題 你物理上就管不到的地方不封出 05/12 11:14
→ owo0204: 去也沒意義 05/12 11:14
→ tony15899: 所以分封出去也沒能保住政權的結果你看不到? 05/12 11:16
→ tony15899: 後面朝代哪個皇帝按照你們的邏輯即位有合法性? 05/12 11:19
→ bnn: 漢朝建國哪裡來的合法性 說好的王侯將相寧有種乎呢 周朝呢 05/12 11:20
→ tony15899: 每個都是權臣/地方勢力篡位逼前任玩禪讓 05/12 11:21
→ violing613: 跟得位正不正無關 後來號稱德國最正的不照樣封一堆王 05/12 11:29
→ violing613: 封的都是宗親 假如力有未逮封的就是異性王了 05/12 11:30
→ azc3144: 漢朝自己建國也沒合法性 反正禮教洗腦洗久就變正統了 05/12 11:30
→ violing613: 大封宗親通常都是借鑑前朝被篡時缺乏強大宗室護駕 05/12 11:31
→ azc3144: 我覺得關鍵是不能為了自己的名聲姑息那些世族 要嚴格管控 05/12 11:31
→ violing613: 或其他理由 大多都是怕重蹈覆轍 05/12 11:32
→ violing613: 皇帝要幹得好 首先要有威望 不然沒多久地方就開始作怪 05/12 11:33
推 azc3144: 其實作怪可以狠下心來幹掉打壓他們 地方的領頭不服就該打 05/12 11:35
→ tony15899: 朱重八也是沒學乖的例子 雖然他給孫子留下的中央軍 05/12 11:36
→ tony15899: 勢力還是強得多 無奈建文帝跟曹爽一樣笨 05/12 11:37
推 azc3144: 朱重八不知道對他的子孫是哪來的信心 不過其他做的很好 05/12 11:38
→ violing613: 地方也不傻的 除了只能反的 會開始作怪往往都是一起亂 05/12 11:41
推 ZoeyDestiny: 西晉是後代都廢物吧 一個明君都沒有 05/12 11:46
推 pbkfss: 劉禪那是自己就想投降，下令開成都城門，關地方士族啥事? 05/12 11:48
→ pbkfss: 世 05/12 11:48
→ generic: 漢朝立國為了正統性也是下了很多努力啊 編了很多神話 05/12 12:33
推 kuninaka: 你來說明一下愛新覺羅是怎樣名正言順 05/12 13:04
推 Treeflaw: 分封諸王跟得位不正有個屁關係啊，好心教你？自以為是誰 05/12 13:27
→ Treeflaw: 啊，講「被迫」分封諸王這句話真的超好笑 05/12 13:27
→ Treeflaw: 到底誰教你歷史的啊？司馬家分封諸王這件事隨便讀點書都 05/12 13:28
→ Treeflaw: 不會這樣解讀吧？哪本書跟你這樣說的？ 05/12 13:28
→ nightyao: 漢朝有合法性啊，大家約好誰最先打入關中，誰就稱王 05/12 14:35
推 neoggyy: 你說的東西東周時就崩壞了 看看三家分晉 田齊 05/12 15:10
推 hugr85: 不可能 當時如果你硬守城 城破就是全部死光 05/12 15:13
→ hugr85: 當時 駙馬 所做選擇也算合理的 05/12 15:14
→ yu800910: 朱老八分封諸王那也是不得已的，誰知道蒙古人什麼時候會 05/12 15:22
→ yu800910: 再度南下？你不讓各地的宗親掌握一定兵馬，等中央反應過 05/12 15:22
→ yu800910: 來出兵時，蒙古人都可能打到你老家了 05/12 15:22
→ rogerlarger: 合法性誰都會掰啦，君權神受不就放大招？我得天下沒 05/12 15:28
→ rogerlarger: 什麼道理就他媽天意 05/12 15:28