Re: [閒聊] 日本劍道打的贏中國傳統槍術嗎?

[kahaman (卡哈麵)]

※ 引述《teeheehee (軟尾拋拋翔(′・ω・`))》之銘言：
: 答案是不行
: 有常看中國論壇上的討論的人就知道
: 如：知乎、B站之類的
: 當中國刀工藝比不上日本刀時
: 就有人把長槍加入戰局比較了
: 說甚麼日本劍聖打仗也用長槍、日本戰國戰場上死於長槍者多、沒有長槍破甲能力佳...等論述
: 故得證：長槍>武士刀，且量大管飽，能擺拒馬陣
: 這個邏輯就好像討論哪把手槍好用
: 結果有人把步槍加入了爭論....==

當然你在中國論壇問, 當然是有他們祖先各種戰勝日本人的方法
但是歷史真的是如此嗎? 我們來看看文獻

先問問中國抗日老祖宗戚繼光怎麼說
紀效新書第四本
"長刀，此自倭犯中國始有之。
彼以此舞蹈光閃而前，我兵已奪氣矣。
倭喜躍，一迸足則丈余，刀長五尺，則大五尺矣。
我兵短器難接，長器不捷，遭之者身多兩斷。
緣器利而雙手使用，力重故也。"

大概就是對方雙手拿劍, 會縮地, 長短兵器都沒用, 都會被砍斷

而當然不只戚繼光遇過, 同年代的武將何良臣也是說
"日本刀不過三兩下，往往人不能禦。"
沒有傳武華麗..但是很難擋...

倭變事略裡也說到對上日本刀的事
"一賊出哨亭外，我兵攢槍刺之，賊斫一刀，十數槍齊折，兵皆徒手而奔一處.."

我不是說日本刀多神, 只是當時中國兵器好像真打不過

這種對於日本刀的描述可以追到北宋歐陽修,其《日本刀歌》載：
「昆夷道遠不復通，世傳切玉誰能窮？寶刀近出日本國，越賈得之滄海東。
魚皮裝貼香木鞘，黃白間雜鍮與銅。百金傳入好事手，佩服可以禳吉凶。」

而明朝 屈大均則有解釋過為什麼中國兵器打不過日本刀

"聞其國無論酋王鬼子，始生，即以鑌鐵百淬之溪中，
歲凡十數煉，比及丁年，僅成三刀。其修短以人為度
長者五六尺，為上庫刀；中者腰刀；短小者解腕刀。
初冶時，殺牛馬以享刀師，刀師蔔日乃冶，以毒藥入之
刀成埋諸地中，月以人馬血澆祭，於是刀往往有神。
其氣色陰晴不定。每值風雨，躍躍欲出，有聲，匣中鏗然。

原因是對方拿的是妖刀阿, 家家戶戶都有妖刀!!

當然, 自我安慰的方法也是一脈相傳
我們堂堂天朝, 只是當文明人太久了,打不過野蠻人
"倭性好殺，無一家一人不蓄刀者，童而習之，壯而精之。
而我堂堂天朝，一統之盛，禮陶樂化，偃武已久，民不知兵歟，遇小丑遂若強敵"


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總之, 抗日神劇看多了真的覺得當年可以手撕日本人了

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推 sugauakira:我我我 ._./ (舉手) 我有在操場上倒著跑過 我們學校的
→ sugauakira:操場是200M的 就在我倒著跑完50公尺左右的時候
推 ePaper:                                               射了
→ sugauakira:我跌倒了 後腦直擊那瞬間 我看到天使帶著微笑來接我...
推 howdz:                                                    的洨
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推 Landius: 一堆槍兵上去直接槍桿子斷掉,這材質好像...
推 mhwsadb45: 笑死 不愧是窪地 費拉到極點
推 greydust: 一刀砍斷十幾把槍好像有點誇張了吧 XD 真的人均妖刀不成
推 labbat: 美國也喜歡反派是蘇聯黑科技 炸毀白宮 日本超能力女孩之類
推 Landius: 倭人喜歡跳,但是明軍不會昇龍拳,結案. _A_
→ minoru04: 人均妖刀是三小啦
推 neroASHS: 以加工程度雜兵的長槍被武士刀劈爛很正常吧
推 GAOTT: 古代長槍的竿子大概率比你家掃把更爛 而且爛很多
推 tchaikov1812: 嗯，所以在朝鮮打贏明軍了嗎
推 reaturn: 現代拿鈦、鎢、鋼合金都不可能一刀砍斷十根木頭啊
推 leamaSTC: 其實就單純訓練的問題 砍對地方比亂砍有效且耐用
→ satheni: 記得誰說過當時是發明了一種很多枝條的槍直接讓你人無法
→ satheni: 近身，沒辦法近身就只能砍最前端，就比較沒有破壞力
推 kuninaka: 戚繼光鴛鴦陣的狼筅
→ kuninaka: 保留竹子枝枒的竹槍
→ kuninaka: 也有钂鈀，可以卡住敵人兵器
→ kuninaka: https://i.imgur.com/Pc2GYp4.png
推 box0999: 現在是撿到槍以前是路上撿到妖刀
推 hwsh60013: 還真的在朝鮮打贏明軍了欸 碧蹄館了解一下
推 shirman: 由此可知中國長槍的把柄真的不怎麼樣
推 Landius: 大概就是地方防衛的武器真的不怎麼樣,戚繼光也是就有的東
→ Landius: 西去另闢防禦力這樣.
推 urzakim: 之後不就被戚繼光用鴛鴦陣打假的
推 JOPE:  人均妖刀笑死
推 jonestem: “人均妖刀”… 笑死
推 tchaikov1812: 倭寇肆虐的南方一直是武備鬆散的地方
推 Wangdy: 很好奇，正常一般木棍有這麼弱？還是雜兵不是用整塊木頭
→ Wangdy: 去加工的心材，而是用整根木枝去分支套槍頭就完事？
推 Landius: 日本的武士使用持槍跟足輕用的長柄材質就有差了啊,持槍的
→ Landius: 槍桿子用的就是比較緊實的木材,但足輕的長柄重視的是便利
→ Landius: 性與主敲打,用的材質就不是很講究了.
推 jaguarroco: 人與均妖刀，笑死
→ Landius: 而且就上面的文獻來看,倭寇就是直接衝進去直接一波衝垮你
推 hdjj: 明朝鄉勇拿的都是些爛木頭,遇到日本刀是真的不堪一擊
→ Landius: 明朝地方軍,所以戚繼光也是針對不要被一發直接死來處理.
推 Dheroblood: 看來古代明國的槍都偷工減料
→ bluejark: 武士刀對打防具的真的很強啊
→ bluejark: 沒防具的        但明軍打團體戰是贏的
→ bluejark: 你也不過挑吹的講而已= = 真那麼強怎會怕黑船
推 usoko: 主要是當時日本冶鐵真的比中國人更有料吧 即便日本產鐵量少
→ usoko: 不過連砍個十根木棍刀可能也快要鈍了
→ bluejark: 倭冠都不算是明朝的主要外敵啊 你看最後還是被北方打來
推 o07608: 碧蹄館是明軍自己偵查亂搞，主帥自己帶小部隊想衝一波結果
→ o07608: 被海量日軍埋伏，還硬打死守直到增援抵達才撤退
→ bluejark: 倭人雖然兇但沒用重兵還是擋住了
→ o07608: 當然結果是日本贏沒錯啦，不過帳本一攤開來只會覺得日本
→ o07608: 贏得有夠難看
推 Landius: 黑船跟倭寇年代差多少啊 _A_
→ Landius: 當時戚繼光遇到的是倭寇而非豐臣軍,就變成訴求其實是怎麼
→ Landius: 讓這些鄉里的防衛力量打得起團戰,不要第一波就直接被撂倒
→ Landius: 後直接不敢打了.
→ Landius: 其實就很像同時期戰國大名怎麼讓足輕可以發揮該有的戰力,
→ Landius: 使用了長柄並制定了槍陣槍衾這類戰術.
推 yuanhow: 戚繼光是遇到瀨田宗次郎嗎？
推 chrisjeremy: 日本武士一個大跨步3m多 而明長槍大概也3m長 被拉近
→ chrisjeremy: 一刀就GG
→ chrisjeremy: 劍不耐砍 武士刀雙手持 容易被武士刀砍斷GG
→ chrisjeremy: 以冷兵器來講 就是拿科技力大過你的武器跟你打 正常
→ chrisjeremy: 一對一打不贏 只能靠團戰 跟在日本的足輕一樣 用人數
→ chrisjeremy: 減少被接近的機會 才有機會
→ reallurker: 那時長槍只有槍頭部分金屬 槍身是木或竹