Re: [問題] 帝國是誰的問題大？ 幼女戰記雷

[ciike4 (弗利札蠻牛)]

※ 引述《kobe30418 (吾有上將潘鳳)》之銘言：
: 剛看完幼女戰記第13集
: 我突然想到
: 到底帝國這波戰爭最大的戰犯是誰？
: 我想到的有幾個
: 1、外交部，戰爭是政治的延續
: 外交部在這場戰爭一點作用都沒有，情報、結盟、防干預什麼都沒做
: 對於結束戰爭跟和談、停戰都沒有任何作為

: 2、軍部，總得來說感覺軍部還是反應過大
(這邊有點扯，人家行軍到你邊境內你直接用火炮轟爛喔，警告都不用的;也不知道行動前
有無上報皇帝或其他閣員部長)

: 2.2 北方的協約聯合一過境就直接開打，之後還把對方打到滅國
: 南方的大公國也是直接被推平，西方的共和國搞殲滅戰
 (南方那個也是，小說我記得是達基亞大公國主動宣戰 然後就被扁爛了，外交部從頭到
尾不知道在欉三小。 還有炸爛主力後明明可以簽個條約但他們直接佔領了達基亞全國，
這過程也沒寫到其他部長或皇帝的意見。)
: 不管怎麼看軍部都失控了，打的太超過了

: 3、皇帝，這皇帝有實權不可能學日本天皇當初那樣，假裝自己被蒙蔽或不知情甚至沒有決
: 定權
: 皇帝對國家的方針跟戰略還有與他國的關係本來就應該要負全責，而不是全部給下面的人自
: 己不做決策
: 各位怎麼看帝國這波從贏打到越贏越輸的關鍵？

    我覺得除了盧斯聯邦明顯是神在搞，帝國一開始就不應該以這種方式開始戰爭。
法蘭索瓦共和國是避免帝國擊敗北方聯合後成為歐洲獨霸而主動攻擊，這點勉強可以理解
但這段時間外交部明明可以好好做事，請第三國的觀察員來做認證、北方聯合割讓部分爭
議地區並因此簽下停戰條約也不是不可能。
  不然由皇帝和外交部私底下和法蘭索瓦共和國講好與北方聯合的戰爭限制，不完全破壞
大陸的實力平衡，甚至請阿爾比恩聯合王國為仲裁 沉掉北方聯合的艦隊以維持聯合王國
的海權優勢也行。

    時間拉後一點，拉到旋轉門作戰成功後巴黎士被攻陷那時 皇帝和外交官趕快和共和國
簽停戰條約阿，只要簽下去 邊境割點地再加點賠償，有合眾國的金援 靠國債可以慢慢還
完。 條約一簽，海外那群合法性就沒了，共和國只要宣稱海外那群的為叛亂組織就勉強
可以靠外交手段停止聯合王國對他們的支援。
而帝國就好好的恢復經濟並恢復予各國的外交關係。
  之後打聯邦就好打多了，至少不會無法進口正常的食物和咖啡。
※ 編輯: ciike4 (123.240.232.203 臺灣), 11/25/2024 23:11:31
推 keyofdejavu: 達基亞的事，你是上帝視角或是事不關己才會這樣講
推 labbat: 這種借鑑一戰，實則一戰和二戰混合起來的架空世界觀不容易
→ keyofdejavu: 別人打你，你直接把人打爛，有可能不佔下來?
→ keyofdejavu: 你是古代將軍把別人打爛然後不佔下來獲取利益
→ ciike4: 達基亞那個一定可以簽條約阿，一戰前的兩次巴爾幹戰爭還不
→ keyofdejavu: 你有很高的機率坐不穩你現在的位置
→ ciike4: 以條約結束。
→ keyofdejavu: 下面只會想我把別人打爛全佔下來了，為什麼要還
→ keyofdejavu: 你要怎麼說服所有人照你說的簽個條約佔點便宜就好
→ keyofdejavu: 不是在開單機遊戲隨便你玩就好了
→ ciike4: 那背景已經1920~1930間了，在那時候的軍隊早已國家化了，
→ o07608: 那個時代，比起廢紙一般的條約，打下來還可以省下被敵國在
→ o07608: 大後方搞事的可能性
→ ciike4: 哪有將軍說不簽就不簽，更別說也是外交部若簽也是皇帝授命
→ o07608: 北方協約不是什麼行軍，是真正的進軍，不反擊當自己塑膠喔
→ o07608: 然後北方之戰要把所有責任推到帝國上，阿驢子國是有想要跟
推 keyofdejavu: 直接打下來的你說要還，高機率你要扛叛國者的名聲
→ o07608: 帝國做什麼敗戰交涉嗎？從頭到尾都沒看到啊，就只看到他們
推 dalyadam: 其實真的解法是打退  外交求賠償
→ keyofdejavu: 不要說國家啦，你看你主管跟隔壁部門爭案子
→ keyofdejavu: 爭贏了，然後你主管說三成利潤分隔壁
→ ciike4: 北方協約行軍到國境內是入侵沒錯，但你可以警告射空包彈和
→ o07608: 腦衝進攻然後一路挨打到滅國，從沒看他們有想做什麼補救
→ dalyadam: 打退兩次後再來就滅 比較有外交理由 :O
推 azc3144: 領導層不聰明啊 蠶食的道理都不懂 虎狼之心盡現
→ o07608: 先開火的是他們欸
→ keyofdejavu: 看你心裡怎麼想，你不是在玩單機遊戲
→ ciike4: 派步兵與外交官去對峙阿，而不是炸爛他們，前者外交還能辦
→ dalyadam: 春秋戰國的秦國都知道要放對手幾次
→ o07608: 人家全副武裝實心彈射過來了，你打空包彈回去是在搞笑嗎？
→ ciike4: 受害者去使別國譴責對方。
→ o07608: 還有你怎麼知道帝國邊境軍隊沒有先警告射擊的
→ dalyadam: 可以打回去但是不要太過  春秋戰國的當時強國都知道
→ dalyadam: 帝國是直接反擊滅人家  一次戰線大肌肉底牌 不能賣乖了
→ ciike4: 小說不是說譚雅當觀測員，直接就效力射了。
→ dalyadam: 2000年前的春秋戰國強勢國都知道不能太超過免得被圍毆
→ o07608: 自己先出手，出包就只想等人幫擦屁股，這種廢物國家被滅國
→ o07608: 自找的而已啦，不管驢子國還是綿羊國都一樣
推 azc3144: 暴揍削弱有生力量後 要割地賠款就差不多了 直接滅國太貪
→ dalyadam: 現實的二戰德國  冷戰蘇聯 現在中共 都是我全都要
→ dalyadam: 然後就被針對圍毆了
→ ciike4: 達基亞是靠譚雅那群魔導師就基本搞定了，皇帝簽的條約是有
→ dalyadam: 對 被先開戰對方理虧 可是你還手太超過會讓其他國怕
→ ciike4: 誰會因不滿而反叛???
→ dalyadam: 沒有先找好盟友 弄好國際外交優勢 不能打太超過
→ o07608: 所以我就說啊，驢子國有沒有派任何外交人員到帝國謝罪交涉
→ dalyadam: 現實美國就是給隊友吃香找好盟友 才能滅軸心 打垮蘇聯
→ o07608: 當初開戰的白痴政府都被換掉了，新的驢子政府又幹了什麼事
→ ciike4: 驢子國是哪個?
→ dalyadam: 秀肌肉不能太超過啦  即使對方理虧
→ o07608: 還是那是馬？
推 azc3144: 看看秦國都花了幾代人削弱對手壯大自身 才開始滅國的?
→ o07608: 就.....北方協約在漫畫的形象，那是驢子還是馬R
→ ciike4: 我看維基說是馬。
→ azc3144: 各種大勝都割地了事 情勢不對還要主動吐地 一整個靈活
→ adasin: 可能達基亞有石油吧?
→ ciike4: 軍部太先斬後奏、外交部太被動、皇帝沒遠見也被動。
推 dalyadam: 要吃下對方國家通常要以幾十年消化的  帝國直接滅
→ ciike4: 整體問題一堆。
→ dalyadam: 對阿 春秋戰國都有強勢國大贏後只要一些割地
→ dalyadam: 都是怕太強勢後被圍毆 只有帝國不怕= =
→ ciike4: 達基亞有石油沒錯，更可以讓他們賠償部分以石油代替。
→ o07608: 綿羊國的政府是群腦殘又腦衝到會被豬獅狐煽動去送死的傢伙
→ ciike4: 講難聽一點，連希特勒都搞個維琪法國帝國卻沒有
→ o07608: 我是帝國最少也會做到把這幫腦殘洗掉換一個傀儡政府上來
推 dalyadam: 現實中二戰搞強硬吃地的通常都輸了  德國 日本
推 azc3144: 把對方幹到不成威脅就行了 配套加上割地賠款 都是外交啊
→ dalyadam: 美國二戰打爆日本有吃掉日本嗎 沒有
→ azc3144: 高層要不是沒腦子 看不透這一層 就是沒擔當 不知道是哪種
→ dalyadam: 像現實美國把日本無戰力化就好
→ o07608: 以當時帝國四面受敵的環境，事前要搞什麼外交手段也沒那麼
→ o07608: 容易，幼女戰記的世界中豬獅狐關係可沒有差到會被帝國搞個
→ o07608: 狼狐互不侵犯條約
推 azc3144: 會四面受敵就很奇怪了啊 外交混飯吃的?
→ o07608: 美國能把日本無戰力化也是先把他的海空軍給殲滅再種兩顆
→ o07608: 香菇下去，即使如此日本還是吵到最後一刻才無條件投降的
→ azc3144: 可是美國終究是沒把日本整個吃掉 這就是帝國不聰明
→ azc3144: 日本從此不再是美國的威脅 還變忠犬 看看人家......
→ adasin: 日本也沒多忠啦 是美國盯得緊 時常敲打
→ o07608: 把綿羊國那種廢物跟日本案例對比我是覺得不搭啦
→ o07608: 日本不管國力還是民情都還有底力讓盟軍不敢硬吃
→ o07608: 綿羊國沒這種本事
→ ciike4: 豬獅狐又是什麼鬼?
→ linzero: 北方那個基本上是派軍隊入侵了，雖然其實只是做樣子，但
→ linzero: 做過頭了
→ ciike4: 帝國基本就大德意志方案，外交上有夠孤立的，史實上7年戰
→ ciike4: 爭的時候 瑞典也有加入反普魯士陣營、法蘭索瓦不用說、盧
→ ciike4: 斯聯邦領導層本身也會擔心帝國的存在，一個普遍保守、反共
→ ciike4: 產、宗教實力不小的大國。
→ yoyun10121: 帝國主義時代就是這樣呀, 有能力打贏就打, 多贏多賺,
→ yoyun10121: 打不下去或對面投降才會搞外交條約, 那時代就沒大國總
→ yoyun10121: 體戰不能用現代思維去看啦
→ yoyun10121: 所以並沒有打掉主力就談和這回事, 打掉主力當然是追擊
→ yoyun10121: 佔領擴大戰果, 才有更好籌碼凹更多或乾脆吃下來
→ yoyun10121: 像俾斯麥時代就是從小普魯一路打, 贏了就搶地, 搶到最
→ yoyun10121: 後才變大到成立德國, 哪有在鳥什麼避免戰爭擴大, 反而
→ yoyun10121: 是有能力鬧越大越好
→ ciike4: 普法結束才拿個阿爾薩斯洛林，更別說普奧戰爭的條約對奧
→ ciike4: 地利有夠好。
→ ciike4: 那個時代打掉或使主力一定受損就邊打邊談明明就常態。
→ ciike4: 西里西亞打了三次戰爭，波蘭瓜分了三次，連俄土戰爭都打
→ ciike4: 了12次，殲滅主力並持續擴大戰果在那時代並非常態。
→ ciike4: 除非你是拿破崙、卡爾12世 那種異類。
→ yoyun10121: 普法可是一路殺進巴黎了, 這還不叫擴大戰果? 那年代本
→ yoyun10121: 來就是打進巴黎也才割幾塊地, 當然沒在怕擴大, 普奧那
→ yoyun10121: 是預計要打法國+本來就只想把奧趕出德國區才盡快結束
→ yoyun10121: 所以我前面才說了前提是有能力, 但實際上像小說那種一
→ yoyun10121: 戰成建制殲滅主力的情況不多, 不過有機會直接殺進對方
→ yoyun10121: 首都根本正常
推 dargen78: 都已經大規模越界了，依邊境守軍的緊張程度絕對是直接開
→ dargen78: 打的，本來設定上就是一戰前各國因為利益分配等理由關係
→ dargen78: 緊張，而且譚雅視角只是實習中的前線觀測員，高層的警告
→ dargen78: 通報、預緊射擊她都接觸不到，輪到她的時候已經實習轉實
→ dargen78: 戰了
推 IAmyWife: 一戰前的普魯士就是靠着快速集結秒殺4方才能立國呀