[閒聊] 漢末劉家大耳賊最強，劉焉劉表誰第二？

[s386644187 (痕君)]

以成就來說，漢末劉家最成功的就是劉備，巔峰期橫跨益荊

其次就是劉焉和劉表(數值也算不錯)
https://i.imgur.com/dZwOLsv.jpeg
https://i.imgur.com/J50bm2y.jpeg

都成功割據一州，也沒有在生前被滅掉

如果大耳算第一，誰能算老二？

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→ Fino5566: 劉馥喊第二誰敢稱第一
→ kuninaka: 劉瞱吧，霹靂車很OP
→ Owada: 第一應該是 劉曄吧
推 gino0717: 最強的演義完結後才出現
→ Owada: 漢趙一點都不強 甚至感覺比蜀漢還爛
推 gremon131: 兩個都是龜 不強
→ FunnyPotato: 劉焉有什麼戰略成就嗎？
→ willytp97121: 劉表其實很強 爛是他孩子爛
→ s386644187: 佔據一州就是成就啊，他們都是空降
推 kuninaka: 劉焉是第一個有兵權的州牧
→ kuninaka: 劉焉跟老闆說你給我兵權，我幫你打黃巾賊
→ kuninaka: 開啟軍閥歌劇時代
→ kuninaka: 這個算成就了拉
→ kuninaka: 劉表就是壓住地頭蛇不讓他們亂搞
推 ayubabbit: 第一時期印象有個劉甚麼的 劉關張都還在他旗下
→ Owada: 那個是演義亂改版的幽州劉焉 正史上不存在
推 gunng: 兩個原本都是中央空降地方的光桿官 不過就治理複雜程度我認
→ gunng: 為是劉表
推 ayubabbit: 那這樣劉璋不算強嗎 偏安西鼠 旗下文武都很強
→ ayubabbit: 印象比劉表還全面
推 ARCHER2234: 劉焉去的時候還有中央可以扯大旗
→ FunnyPotato: 劉璋就只是子承父業吧
推 kuninaka: 劉璋擺不平派系才被劉備搞掉
→ s386644187: 劉焉也殺了很多豪強
推 gm79227922: 老實說很難分出勝負
推 grandzxcv: 劉賢
→ FunnyPotato: 劉賢哪位，劉度的兒子嗎
推 Endranoe: 劉三刀
→ s386644187: 說來劉度兒子也是演義虛構的
推 SinLin129: 劉璋的兒子劉循擋住劉備一年還讓龐統被射死
→ SinLin129: 演義把他的功勞給了被劉備打爆的張任
推 CCNK: 劉表啊 演義寫他優柔寡斷守成有餘 他其實在地緣政治上非常
→ CCNK: 強另外軍事也不差帶甲十萬 水軍冠絕 他在全盛時期的綜合實
→ CCNK: 力在全中國都是數一數二的
→ CCNK: 晚年受制於地方豪族 缺乏逐鹿天下的野心
→ Despairile: 認真說劉表>劉焉 後者去的時候還可以強調漢中央
推 livingbear: 劉虞、劉岱、劉繇
推 ocean11: 劉關張都在底下的是劉虞吧
推 livingbear: 漢末劉焉建言派宗室重臣去當州牧，所以才有劉焉去當益
→ livingbear: 州牧、劉表當荊州牧、劉虞當幽州牧、劉繇當揚州牧
推 kngs555: 幽州就劉虞阿，號稱最接近能當皇帝的人，可惜被公
→ kngs555: 孫瓚殺了
推 pili955030: 劉虞就可惜了，不然他很得人心
推 livingbear: 劉岱當兗州刺史
推 livingbear: 劉焉、劉表是沒有遇到比較強大的勢力，靠著跟地方豪強
→ livingbear: 聯姻站穩地盤
→ ashs92223: 劉虞+1
推 livingbear: 劉虞就遇到公孫瓚、劉繇遇到袁術、孫策，所以反而被
→ livingbear: 打爆
推 ejru65m4: 劉表兩手空空 空降餒 能壓住地頭蛇根本統御爆表
→ Despairile: 劉虞是性格問題+自己不想當皇帝 劉表幾乎是全部人裡面
→ Despairile: 開局最爛的(兩手空空+地頭蛇豪族超強)
→ Despairile: 可能各位不知道 劉虞原本接近把公孫瓚幹掉
→ Despairile: 是他自己心軟導致被公孫瓚反殺
推 gm79227922: 劉虞是被笨死的
推 curance: #1GL8EFf6 (SAN)
→ curance: 一定是劉表
→ s386644187: 看來劉表最多票
推 reaturn: 劉表應該是拉一批打一批來穩固地位，並不能算實質百分百
→ reaturn: 掌握