Re: [問題] 從以前人狼文事件來看現今西洽的改變

[Rainlilt (秋山小～～雨)]

※ 引述《hermis (無限復活是哪招？我也要!)》之銘言：
: 版規明文規定：
:
: 第一、本板的主旨是建立一個可供輕鬆討論各種有關遊戲、漫畫、動畫、輕小說
:       ......等相關人事物的討論區。請發文一定要有動漫遊戲橋段梗或ACG點，
:       內文可輕鬆可嚴肅。
:
: 個人認為重點在於第一句的輕鬆討論四個字，個人解讀所謂的輕鬆就是不要讓任何閱讀
: 者感到不快，而非發言者自身覺得愉快，卻害得其他閱讀者不快。

請不要曲解板旨

對於看到不想看的文章就無法輕鬆討論，明顯是個人問題

這世界上根本不可能有任何一個地方可以達到"不讓任何閱讀者感到不快"

這是理想化的烏托邦模式，或是哪天有辦法做到完全的思想控制(如北韓)

這種情況就有可能發生

問題是今天希洽出現專業文洗板<<有人不快

                  ANSI文洗板<<有人不快

                  自介文洗板<<有人不快

                  海龜文洗板<<有人不快

好，先不要說洗板

                  一行連結+一行文式文章<<有人不快

                  只有圖沒有內容的文章<<有人不快

                  推生存戰略<<有人不快

                  XX我老婆文<<有人不快

                  貼日文消息不附翻譯<<有人不快

                  把希洽當個板式發文<<有人不快

                  我現在看你的文<<我感到不快


今天若只有少數人感覺到不快，那難道要迎合少數人？

然後限制發文的人發文，即使他們沒違反任何板規？

: 當文章多到會洗版，引起某部份閱讀者不快到向版主反應的時候，不就是已經違反輕鬆
: 討論的宗旨了嗎？還是說非要洗到有人拿出汽油桶說要跟某些洗版文作對時，才要版主
: 處理？
: 維持輕鬆愉快的討論氣氛，不是討論者單方面自咍自我感覺良好自以為很多人推文就是
: 輕鬆愉快的討論，別忘了水面下更多是看到一堆洗版文就按左鍵離開的人。

當少部分閱讀者不快，相對於大多數使用者玩得很開心

當然只能對少部份閱讀者說對不起了

板旨是輕鬆討論，

代表板規保障想輕鬆討論的人的參予討論權利，你如果不想輕鬆討論就別來討論；

而不是保障不想討論的人可以不用看見不想討論文章。

討論參予本來就是自發性，如果今天你看了別人的文不喜歡

所以你就不能發自己想輕鬆討論的文，或是你就無法參予你喜歡的文去輕鬆討論

我想這是個人問題

: 為了貫徹宗旨，一味地放縱本來就是很危險的作法。玩遊戲這種事尚且都需要規則避免
: 有人太咍弄到別人玩不下去，那討論就也該有限制吧？所以我認為是該限制的，但不該
: 完全限制洗版文出現，而是該試著找出平衡的界線，讓想討論的人跟不想討論的人都能
: 接受的範圍。

不想討論，就不要討論，合則來，不合則去

對於合乎板規的東西說成是放縱，我想這帽子扣很大


: 以下是個人對海龜文的想法，我試著用數字把感覺客觀化，來討論看看文章到底要多到
: 什麼程度才會引起不快：
: 為了研究到底要產生多少文章才產生洗版的感覺，我先統計了8/7. 8/8. 8/9三天，關鍵
: 字為海龜或者猜的文章數，以下是結果：
: 8/07 67篇猜  26篇海龜-猜跟海龜都有20篇=6  total 67+6=73
: 8/08 93篇猜  89篇海龜-猜跟海龜都有49篇=40    total 40+93=133
: 8/09 76篇猜  47篇海龜-猜跟海龜都有19篇=28    total 28+76=104
: 接著我再將這三天的總文章數求出：
: 8/07總文章數20128-19862+1= 267篇
: 8/08總文章數20434-20129+1= 305篇
: 8/09總文章數20818-20435+1= 383篇
: 其中8/09洗版的文章不只一篇，還有一篇近年目睹的怪現象(共32篇)，我把那篇扣除得到
: 351篇做保守估計。
: 然後算出海龜文章跟總文章之間的比例：
: 8/07: 73/267 約27%
: 8/08: 133/305 約44%
: 8/09: 104/351 約30%
: 連我自己都覺得很意外，竟然都沒過半。單從這角度來看還真的有點像反應過度，不過

這數據勉強合理，你知道自己反應過度就好

: 別急，讓我們改變一下統計母體。
: 我拿7/31~8/6總文章數除以七(因為上週好像比較平穩)來當作平常的希恰出水量：
: 7/31~8/06總文章數：(19861-18152+1)/7 平均每天 約 244篇
: 其中8/06的總文章數：(19861-19629+1) = 233 (在5%誤差內，驗證上應該沒有太大問題
: 假設在造成洗版前，244篇應該能算做板眾們每天能夠承受的文章量，在造成洗版後文章
: 數暴增的話，有可能就會超過板眾能承受的文章量。
: 粗略地把增加的文章數當做洗版被放大的感覺，想辦法估計出覺得洗版文太多的人所
: 感受到的情況，會得到這個數值：
: 8/07: 73/267(標準值)* 267/244(放大基數) 約30%
: 8/08: 133/305 * 305/244 約54%
: 8/09: 104/351 * 351/244 約42%
: 雖然有過半的文章數，如果客觀來看，依然還沒嚴重到整個版都被洗的程度。雖然這
: 統計方法依然非常粗糙。正確來說如果要估計洗版文的觀感，可能要以小時計文章的
: 數字，但太麻煩了。所以如果有人覺得這統計完全不合自己預期請自己算，說不定可
: 以算出截然不同的結果。

這數據完全不合理，這種取母體方式很詭異

每天有每天不同的情況，統計本來就該當下的狀況來統計

將每天的猜謎文比例算出後取平均才對

另外還私自從母體扣除其他的洗板文數量

你要嘛就統計所有洗板文，要麻就統計海龜文，要嘛就統計"近年目睹的怪現象"文

你這樣對照數據都沒有，是要統計啥？

: 總之從文章數來看，30%以上就會讓人有洗版的感覺。然後根據洽妹提到猜謎文的文
: 章來看，8/08跟8/09應該是兩方對立最深的時候，也就是說大概超過四成就會超過
: 某些人容忍的界線。
這是哪裡來的數據？ 且每人的容忍極限不同，你有統計過？
: 如果版主群認為不想看洗版文的板眾的權益也是該顧及的，根據以上提供的數據，我
: 建議當類似類型或同樣標題的文章超過一日總文章數30%連續三天以上，或者在一天內
: 達到50%以上，或許就該發文警告。

那請問大多數參予"合法"洗板板眾的權益是不是該顧及呢？

: 當類似文章連續五天超過30%，或許就該發文公告禁止。
: 定出界線後相信不想讓文章停止的板眾就會知道大概要小心別讓文章超過，也能讓不
: 想看洗版文的板眾能夠少點怨恨。
: 以上，一點建議。

既然你都統計出來沒過半了 那更沒有必要限制

且同前幾篇推文A板主所說

→ arrakis:C_Chat兼容各類文章，以數量認定極易觸及
→ arrakis:板旨。
總之，提議否決

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.215.100
※ 編輯: Rainlilt        來自: 118.171.215.100      (08/10 16:08)
※ 編輯: Rainlilt        來自: 118.171.215.100      (08/10 16:09)
推 hermis:感謝回應
→ miname:這篇的前提是 "若只有少數人感覺到不快"
→ miname:請證明之 否則前提不成立則後面都不成立
→ Rainlilt:今天在此版提出反對的人數遠小於
→ Rainlilt:在板上進行猜謎文活動的人 就是證明
→ Rainlilt:不要說有人不講話 補講話就是自己不關心
→ Rainlilt:自己的權益
→ miname:那請問C_ChatBM和C_Chat人數比?
→ Rainlilt:關心自己權益的人 自然會來C_ChatBM
→ Rainlilt:板規上有明寫 這也不是理由
→ miname:你允許贊成的人使用C_Chat表示他們的贊成
→ miname:卻只讓反對的人來BM版, 這就是不平等之所在
→ Rainlilt:你要這樣想 我也沒辦法 總之不會因你而
→ Rainlilt:改變
→ Swallow43:哪裡不平等了？別隨意曲解...
→ Rainlilt:不滿意 請往上提出申訴 謝謝指教
→ Swallow43:不論反對或讚成的人都會來BM版的
→ Rainlilt:就算以BM板而言 贊成人數也遠大於反對
推 mariandtmac:贊成+1
→ arrakis:這樣解釋起來就變成一個相當精巧且惡意的
→ arrakis:沉默螺旋了，不過其實並不是這樣。
→ arrakis:需知反對者亦可選擇發文抗衡，然而可能因
推 adst513:贊成
→ arrakis:為數量上的差異而不能相比，但這種失衡狀
→ arrakis:況亦是動態平衡的體現。
→ arrakis:如果反對方能夠進行一個微型的串聯活動，
→ arrakis:譬如說，五個人為一組，在不違規的前提下
→ arrakis:讓某個不違規的討論串持續下去，甚至將人
→ arrakis:數增加，顯然不是不可行的方法。
推 alfine:發文難度上有差別吧。今天海龜文氾濫一定
→ alfine:程度上就在於其發文門檻低，只要複製標題
→ alfine:，出個題目，線索幾個字一兩分鐘就搞定。
→ alfine:這也是不少人對海龜文反感的原因。如果要
→ alfine:反對海龜文，自然不可能使用一樣的發文標準
→ alfine:，但如此一來在數量上勢必不可比擬。
推 walter741225:開始發酵了 這提議其實很差....
推 oread168:我個人覺得回答海龜文問題比發文還要累耶
→ arrakis:能寫出什麼程度的文章，是板友自己的限制
推 agra:回答海龜文認真的話要邊查資料邊回答，還有找
→ agra:有關但又不會太快點出答案的提示，動態互動的
→ agra:文章書寫方式的確也要花些心力
推 ksword:海龜發文門檻會比較低嗎?