Re: [問題] 關於鎖文政策

[kimball (我在抗拒什麼...)]

補記：本文所謂「戰文」

1. 在本文使用中，「戰文」與「有火藥味的文」完全等同。
2. 本文中從未反對「有人身內容的戰文」進行限制，即便「人身攻擊標準」為何
   由版主私下認定亦然。

   請參見以下這段：

: 5. 認定相關討論串具有人身攻擊內容 --> 事實上「人身攻擊」的認定在C_Chat一向
:    是版主說了算，所以這條路算是行得通。但是至少我發文的時候並沒有這樣認定
:
:    而且我要提醒：事實上今天被S的文章，並不是全部都有人身攻擊內容。像是最後
:    那篇威秀影城的新聞稿，事實上毫無人身攻擊，也是被S了。

   我在這一段中就已經提示過，此次被S的討論串並不具有、或沒有在版主公告中被
   認定為具有人身攻擊的內容了。

   據此，我才會認定此次版主S文的唯一合理理由是：

: 1.'版主認為「戰文」不應該適用版規與一般管理作法管理，而應該特別嚴格的管理
:    ---> 換言之，C_Chat事實上就是在妨礙戰文發表，或至少是「歧視」戰文。

   翻譯：換言之，C_Chat事實上就是在妨礙「僅有火藥味但無人身攻擊的文章」發表
         ；若依此次的版務管理方式而論。


   如果討論注定沒有交集，那麼就此打住也很好。fine.
   不過要是把「支持有人身攻擊內容的文章隨意發表」的帽子扣到我頭上，
   就似乎是有點太超過了。所以我還是出來解釋一下。

-------------------


我有看到R版的再回文了。某種程度我也算可以認同。

但是這種版規適用方式，我覺得還是有不少問題
我想，既然都講開了，就還是討論清楚比較好。
不想看為什麼這次版規適用會有問題，直接end看實務管理建議也無妨

關於這件事，我想我就討論到這裡。管版之餘還要看文回覆，版主辛苦了！

-----------------------------------------------------------

※ 引述《Rainlilt (秋山小～～雨)》之銘言：
: 希洽從不禁戰文，只有當開始有非針對事而是針對人(三次元)時
: 、或是開始重複無意義的循環時，板主才會鎖定處理
: 今天我看到這些文章時，認定已經是在重複loop討論相同的事了
: 且文章中已經有許多是針對"找出"偷看版的人的真實身分之類的發言
: 並且有對其攻擊謾罵之言語(註:這並非在包庇偷看版的人)
: 甚至有些文章ACG點只勾得著當事人ACG FANS這點
: 而 "從初音竊盜事件到御宅名人之我見" 討論串，更是開始出現針鋒相對的情形

我先歸納一下我的理解。我想這段可以理解成：

1. "初音"相關討論串某種程度上可以算是有ACG點（討論ACG fans的行為）

但是因為
2. 出現「不適當」內容，即：(1)內容攻擊特定fans、(2)內容重複無意義的循環
3. 並且版主擔心戰文爆走或洗版

因此版主對相關討論串進行鎖定。
-----

我最根本的質疑在於：就算2.和3.都是事實好了，但根據過去的管理標準，也不應該
因此鎖文。其理解如下：

1. 我預設「有火藥味的文」跟「一般文章」都應該適用同一套標準。那麼

2. 不應該因為「內容重複無意義的循環」而禁止回覆 --> 版上有太多內容實質重複的文
   章，照理說也是無意義循環，但也沒有因此被禁止回覆。更何況版規裡根本沒有這條

3. 不應該因為「擔心戰文爆走或洗版」而禁止回覆 --> 因為猜謎文的處理告訴我們，
   只要有ACG點，版主就不應該對文章進行任何限制或規勸。不喜歡看的人應該自行
   過濾，戰文也應該一體適用（==>1.)_

根據上述三點，版主若要合法的對相關討論串進行限制，只剩下兩條路

4. 認定相關討論串沒有ACG點 ---> 我是覺得很難說得通。C_Chat明明就允許對三次元
   的人物進行討論，對ACG fans的討論事實上也常常出現－－如之前版上討論FF的「
   烈火奶奶」、潑漆cosplay等，也沒有被認定為「沒有ACG點」

5. 認定相關討論串具有人身攻擊內容 --> 事實上「人身攻擊」的認定在C_Chat一向
   是版主說了算，所以這條路算是行得通。但是至少我發文的時候並沒有這樣認定

   而且我要提醒：事實上今天被S的文章，並不是全部都有人身攻擊內容。像是最後
   那篇威秀影城的新聞稿，事實上毫無人身攻擊，也是被S了。

-----

整理一下吧：

   只要有ACG點都可以發，這是原則
   --> 這些文章有ACG點，並且沒有被認定為具有人身攻擊內容
   --> 版主對這些文章所加諸的「額外限制」（不可洗版、不可對人、不可重複）
       ，與過去的管理作法矛盾，也並不合理。

故，唯一讓今天的S文合理化的理由是

1.'版主認為「戰文」不應該適用版規與一般管理作法管理，而應該特別嚴格的管理
   ---> 換言之，C_Chat事實上就是在妨礙戰文發表，或至少是「歧視」戰文。

   我覺得這是最關鍵的一點，如果再否認這點就是在逃避問題了。

2.'剩下的問題就是：到底「戰文」有沒有發表的價值？有沒有需要特別管理？
   我的看法是（1）有其價值 （2）適用一般版規，不需要特別管理

   我想「不需特別管理」比較值得談談。我真的想不太出需要特別管理的理由。
   因為戰文只要不看，就不會對別人產生影響。如果版主可以要求別人不看猜
   謎文，那麼為什麼不能要求別人不看戰文呢？ 難道戰文比較難過濾嗎？ 還
   是說就算看不到，大家也還是會被戰文影響到呢？ 難道大家都對戰文有心電
   感應？

   因此，我覺得特別限制戰文是沒有道理的，尤其我覺得這些文章事實上比猜
   謎文更貨真價實的、更深入的在討論ACG


=============


上面都是理論。現在我們回來談談實務。

某種程度上，我也同意維持版面和諧，某種程度上可以促進版面的討論氣氛
但是我認為現在已經到了矯枉過正、杯弓蛇影的地步了。

很多文章的戰力並沒有這麼強。以今天這個議題來說好了，就算放任自流，
我想最慢最慢後天就可以討論結束，而且長期來看也不會造成什麼實質危害；
但是，今天這議題卻連發展都還沒開始，就被鎖文打斷了。

某種程度我也可以體諒版主的辛勞，不可能一篇一篇的去對有「不適當內容」的文章
進行處理。但是在用這種「溫和的」但「便宜行事的方式」（整串S）來維護版面和諧
的同時，請清楚的意識到：這種作法不正當的剝奪了某些人、與某些議題的討論空間--
他們的討論被某些「不適當內容」的文章打斷了。

總言之，我再提醒一次：我承認和諧的版面有其價值，但我認為短暫的不和版面，
也有其重要價值。也許整串S是必要之惡，但使用前請謹慎考量成本效益。看見黑影就
開槍，或是一味污名化「有火藥味的文章」，我想並不全是好事。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.156.222
推 allfate:所以在整串S之前都有給時限了啊...
推 allfate:不過此意見還是會列入參考
推 Cycylno:... 你是有看到戰文前面加tag的嗎 = ="
→ Cycylno:要篩選也要先有篩選的辦法吧?
推 SnowMann:我覺得戰文的定義應是互相針對性
→ SnowMann:無限loop過往並沒有禁止，但戰+loop雙重
→ SnowMann:條件就會有版主出動
→ SnowMann:最主要的應是「戰」這個字，各版禁止上
→ SnowMann:比較沒意義
推 terrence000:同意這篇  想戰(討論)的人自然會去戰,
→ terrence000:不想看的人也應該能自動忽略
→ terrence000:我認為與其禁止回文還不如等真的出現
→ terrence000:違規情形再警告。在這之前就勸導或提
→ terrence000:醒不要真正觸犯版規就好。
推 xxxer:理想狀態認同這篇 但實務狀態則認同目前板主
→ xxxer:群的作法 這種作法在目前的ptt是比較實用的
→ xxxer:對照C洽先前火燒不完的餘燼 更是事後補強還
→ xxxer:不如事前作好防範與疏導--也算是達到了些原
→ xxxer:PO要的效果 算是兩害相權取其輕了 原PO想要
→ xxxer:的效果 如果能提出實際上能防範火燒不盡的輔
→ xxxer:助作法 可能還比較能實行 要不然的話 其實跟
→ xxxer:已被證實在C洽會帶來大火 且更不能達到原PO
→ xxxer:想要的效果
→ xxxer:因為太容易淪為兩方互相情緒化攻擊(情緒是需
→ xxxer:要傾倒才能得到緩解的 問題在於這些人的情緒
→ xxxer:得到緩解了 換另一群人被感染了....)
→ xxxer:如果盡量維持理性並包容一定範圍內的情緒
→ xxxer:討論 目前板主群的作法其實是有節制作用但
→ xxxer:也仍然保持了一定的討論空間 這應該跟C洽想
→ xxxer:要的板風不無關係
→ xxxer:C_CHAT想要的板風應該是洽特性質為主 而不是
→ xxxer:所謂的"深入討論ACG"→這是在洽特板所帶來的
→ xxxer:副產品，然而並不是以這個副產品為主力產品
※ 編輯: kimball         來自: 140.112.156.222      (08/19 18:12)
※ 編輯: kimball         來自: 140.112.156.222      (08/19 18:13)