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許多人對「版上都阿宅嗎」這句話提出意見 這其實已經非常偏離我要討論的東西 雖然說這是從C_C版別人的原始標題而來的 但我在C_Q版發文表示這是我的標題 我願意修正我「版上都阿宅嗎」的標題 修正成「版上有阿宅嗎」 關於首篇內文 大部份阿宅的「大部份」這詞我則不會進行修改 或者有人能提出"阿宅這群體一聽到宅的行為數據資料" ※ 引述《Kawasumi (夢想封印 集)》之銘言: 以下是你關於"版上都阿宅嗎" : 既然閣下已經將「質疑」的動作提出在板上, : 那麼閣下所言就必須受到公眾的審視。 : 這個部分並不單只是邏輯上成立與否的問題,因為這裡是公眾看板。 : 我再重覆一次,道德與法律上的責任並不是一個問號就足以規避的。 : 另外在邏輯上,對於閣下提出的「大多數的阿宅」,我要請問。 以下你針對的是"大部份宅男"這詞反駁及疑問 : 閣下的「大部分宅男」指的是多少呢?超越百分之五十?百分之七十? : 請問有證據嗎?或是統計數據? : 或者,閣下只是單憑你看到的少數幾位板友之作為, : 甚至在除了本板板主自稱之外(僅是自稱,並未見實績), : 其他人皆未經證實為宅男之下, : 就解釋為「大多數皆然」? : 閣下所謂的「大多數」也未免太草率了一點? 我想照你對我「大部份」的說法,八掛版早就關了 我想你在八掛版一定可以到處討戰的很高興 : 若閣下只是想要分享個人經驗,使用此「大多數」一詞是否太過缺德了些? : 面對此一謬誤之前提,我不認為其有資格受到推翻。 你依然還是對著「大部份宅男」這詞進行反駁 : 但閣下卻一再希望板眾提出證據推翻之,那麼我必須請閣下調出可信之資料, : 以先證明您的論點為真,而非單純的情緒發洩。 : : 我感覺大部分的阿宅一聽到宅這個字 : : 你可以說你是那少部份的,S大甚至早已經說明他是那少部份的 : : 我感覺韓國人都很自大,還有時會作弊,捏造歷史,這情形是正常的嗎? : : 這確實有毀謗韓國人之嫌疑 : : 所以我加了「大部份」 : : 我感覺大部份韓國人都很自大,還有時會作弊,捏造歷史,這情形是正常的嗎? : : 大部份也就是多數,你如果承上回答「我是韓國人,可是我不會很自大」 : : 你可能是那少數 : : 我可能會改觀 : : 畢竟這是我的感覺,你有辦法推翻我主觀的感覺的話 : : 相信一定有更多相同例子(韓國人不自大)能讓我改觀 : : 說不定真的韓國人都沒很自大,不會作幣,不會捏造歷史 下面你還是針對「大部份」一詞進行反駁 : 然而在此你使用「大部份」一詞, : 卻沒有提出任何足以支持你所謂「大部份」之說法。 : 這依舊是不實指控。 : 如果您不是只想上來發洩情緒甚至鬧板,就請您提出具體的證據。 : 另外,你在回答者中指名「你可能是那少數,我可能會改觀」 : 你指名要「由那少數來回答」,才可能使你信服 : 請問你的意圖是什麼? : 回覆者在回答你的問題前必先承認回覆者自身是宅男,才足以使你信服? : 這是明顯的引導式問答,就算沒看過記者用相信大家也明白。 你可以針對"大部份宅男一聽到宅不會............"這情形來否묊 而不是像你針對"版上都宅男",甚至是你的"大部份" 進行反駁 S版大有說了,他可能會臉紅,我也相信了吧,所以我還蠻常提出來這個例 : 你一直否認自己釣魚,那麼現在的引導式問答你作何解釋? : : 不想回答? : 我要回答你什麼? : 第一我不知道你當時到底寫了什麼,大家回了什麼 : (這一點也是你的發問上不恰當的地方,相信知道你個人經歷的人並不在多數) : 第二我並不是常常逛這兩個板面。所以我不想憑你片面之詞就驟作評議。 是的 : : 謝謝。 我會再修正看看 : : 了解,雖然K版友跟S版主的那段是事實,但在問題後有不恰當 : : 同上,確實這兩人的上跟本串也沒有關係 : : S大的回文 : : 是的 : : 我認為我那跟C_C那篇是很正常的發問 : 這部分也與我無關,故留給其他板友做回應。(如果有人願意的話) 是的 : : 只要該詞公認負面用法? : : 公認? : : 是不是代表你要替C_Q全員擔保了全版眾的宅都是負面用詞 : : 有人提出正面看法,有人提出負面用法,有人自稱宅,有人嫌宅 : : 有人認為我是錯誤用法 : : 還是你想要表達的是大部份,那大部份表示也有少數是正面看法囉 : 是的,這部分我無法擔保。我願意修正我「公認」的用詞。 感謝你自己修正「公認」的用詞。 : 但是你必須知道,同樣的, : 我們也不需要證明所有人都覺得「變態」是一負面詞語,照樣可以舉發。 : 「變態」一詞在生物學中擁有中性的意思, : 這情形與「宅男」是一樣的。 : 只要有負面用法,就可以舉發。 : 當然,最終判決是視判決者而定。 : 在法律上 : (我強調,不須要該詞「只具有」負面意味。這與「以全蓋偏」的案例不同。 :  法律上只要存在,便有資格成為證據。何況宅的負面意味不是稀有用法。) : 一旦與事實不符,且該詞具負面用法,你就有毀謗之嫌。 你還是繞在「版上都宅男嗎」這句上麻 版上都宅男嗎→你在版在→你認為是宅男→你認為宅男有負面意思→你被毀謗了。 你還是不想討論"大部份阿宅一聽到宅這個字........."的行為麻 : : 所以罵「宅你老木」的群人不是一般人,那他們應該都可以脫罪了 : 這部分,雖刑法內有「出於自衛、自辯者,不罰」的相關規定, : 但我並不確定是否有防衛過當。 : 此一部分也與你我討論之議題無關,你可自行查看。 應該不是自衛、自辯者 當"我今天宅了一天",如果這樣也能讓對方罵"宅你老木"來自衛、自辯嗎 : : 關於毀譽,同上 : : 你如果能擔保並證明那個一般人不是宅男 : : 並且替C_Q全員擔保了全版眾的宅都是負面用 : 同上,我無法擔保。 : 但是舉發的過程中此並非必要條件。 好的,不過你還是繞在「版上都阿宅嗎」上面 : : 那你去貼個負面意味是什麼意思啊? 不就是說文解字 : 我意在證明,宅字「存在有一」負面用法。 : 同時,此一負面用法並非稀有用法。 : : 沒找到反駁不代表沒人反駁 : : 不過照你的意思,你是又想說「宅」公認是負面定義嗎 : : 你還要替C_Q全版保證全版眾沒人會反駁你的負面意思 : : 我就是針對大部份宅男的行為,而且這也是我確實觀察到的 : : "大部份宅男一聽到宅這個字都會罵人無知,忙著說文解字,不然就是嘲笑別人" : : 有人針對這點進行防衛嗎? : : 還是看到標題那個宅字就開始自由發揮? : : 會讓你們想逃避無視的問題,才是真正重要的問題 : 你還是沒有搞清楚。 : 我所謂反駁,指的是反駁「宅男只具有負面定義」一事。 : 這一議題在台灣與日本用法歧異極大之下,的確具有討論價值。 : 但這跟你提出的, : 「這邊都宅男嗎」或是「我感覺大多數的宅男都情緒激動」並不一樣 : 你提出的兩個論點,你自己都還沒有提出有力的證據證明其是否為真, : 板眾們要反駁什麼?對錯誤的前提反駁是沒有任何意義的。 : 這兩句話不論於道德法律、或是邏輯上,都是相當有問題的。 : (好吧,或許「這邊都宅男嗎」在邏輯上無誤,它只是一個顯而易見為非的問題 :  那麼你提出一顯見為非、一未經證實的問題在板上, :  然後叫板眾反駁,若無人反駁你就是真的? S版友不是真啊,否則我幹麻一直提他啊 還有有一篇嫌宅流的版友也不是真啊 :  這種跟偽科學並無二致的循環論證有何意義?) : 另外,「讓你們逃避無視的問題」?你們是包含我囉? : 那麼請你指出我逃避了什麼,無視了什麼,看到宅字自由發揮了什麼。 我都提出問題了,我想討論的題目是 宅男有這種行為的新看法 你卻繞在「版上都阿宅嗎」「大部份」這兩個詞,還進行"宅"的解釋 我可以說你一聽到"宅"這個字就自由發揮吧 這真的是離題啊 : 否則我認為你正在進行不實指控,如果你打算貼我標籤,我可不能當做沒看到。 : 更甚者,你所謂「會讓你們想逃避無視的問題,才是真正重要的問題」 : 此一言指的又是什麼意思? 我昨天下午看電視時,電影片尾講的,我蠻喜歡這句的 所以把他當簽名檔,不過我還不太會用簽名檔,所以加在本文末 「會讓你們想逃避無視的問題,才是真正重要的問題」 沒想到光這句就要要造成你以下這麼大的困擾,真是抱歉 在回你文時我都會拿掉 : 讓你逃避無視的問題,跟真正重要的問題,其間究竟有何關聯性? : 尤其是閣下所提出的問題「大部分宅男皆如何如何」,連其真偽都尚無法驗證, : 根本沒有正當性可言,何來「真正重要」之說? : 你是否企圖假藉此不完全之命題轉移注意, : 令人誤以為「真正重要的問題」與「你們逃避無視的問題」看似有關連 : 以此訴諸恐懼,逼使板友在回與不回中抉擇其一? : 本句話中第一你未證明我們逃避無視什麼(假設一不存在之事件加以攻擊之) : 第二你未指出逃避動作與命題重要性其因果(不完全推理) : 第三你利用第二點逼使板眾做出抉擇(訴諸恐懼), : 這跟「地獄是很痛苦的,不想下地獄就要參拜我們的神」之無稽謬論, : 在邏輯上有何差異? : 你一直說你沒有釣魚,那麼此三項問題,尤其是訴諸恐懼,閣下又作何解釋? 整串看下來你還是偏重在反駁「版上都阿宅嗎」甚至是「大部份」這詞 ----------------------------------------------------- 你有就我的問題"宅男一聽到宅"的行為提出看法嗎? 你可以回答說 1.我認識宅男但他一聽到宅都不會有上述行為 2.我認識宅男但他他一聽到宅會有上述行為 3.我不是宅男我不懂 4.我是宅男一聽到宅且會有上述行為 5.我是宅男一聽到宅沒有上述行為 6.我"非常了解宅男一聽到宅這個字"的行為 但我不是宅男且"大部份都不會有上述行為" 7.我"非常了解宅男一聽到宅這個字"的行為 但我不是宅男且"大部份都有上述行為" -------------------------------------------------------- 這需要解釋宅的意思嗎? 但還是有人光看到"宅"字回我文的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.104.64.162
Zerocks:了解宅這個字的意思的,大都是宅眾.. 02/27 17:42
Zerocks:不過你給的選擇太少 不是沒有反應 就是反應很大 02/27 17:43
wayneshih:370$ 02/27 18:11
kylin936:我想你在八掛版一定可以到處討戰的很高興 02/27 18:11
Bakaking:出現了~~~ 02/27 19:10
eternalsaga:怪哉 哪個人能知道"大部分的宅男"的行為? 02/27 20:24
eternalsaga:那麼我提出我的看法:你--身為一個阿宅--並沒有你自己될 02/27 20:25
eternalsaga:提出的阿宅的特點 很可惜的你的確是阿宅 那麼要不是 02/27 20:26
eternalsaga:你本身是個不正常的阿宅 就是你的假設錯誤 02/27 20:26
eternalsaga:這是你希望聽到的回答嗎? 這樣可以終止討論了嗎? 02/27 20:27
justice2008:原來八月熊知道板大不宅喔....他們兩個果然是.... 02/27 21:22