Re: Code Geass 23

[gtfour (明智警視)]

※ 引述《zxcv75320 (人生的意義是什麼？)》之銘言：
: 標題: Re: Code Geass 23
: 時間: Thu Apr 19 12:25:36 2007
: -----------------前文吃光光-------------------
: 最近把1~23集看完~
: 劇情真是深深的吸引我~
: 可是我真是越看越討厭朱雀這個角色~
: 空有理想卻沒有那種能力~
: 說什麼從內部改變~
: 真是痴人說夢話~
: 想改變那就必須爬到高位甚至是帝位才有可能的事情~
: 憑他那種名譽不列癲人的身份想做一個騎士都要身為皇女兼副總督的尤菲背書才行了~
: 更何況是更高的位子呢?
: 憑什麼這麼有自信能從內部去改變?

因為朱雀始終認為以日本的力量.要打贏不列顛是不可能的.
起來革命只會造成無益的犧牲和破壞.
所以他認為否定現在的社會也毫無意義.
應該要承認這個現實.並努力得到改變它(不列顛)的力量才對.

所以17話裡雖然藤堂一開始斥罵朱雀是個滿足現狀的沒出息小鬼.
但在確認朱雀的意志之後.反而叫朱雀繼續堅持他所選擇的道路.
並告誡他無論是輸是贏.不竭盡全力便會一無所成.
想來藤堂本身也清楚.如果他們進行的革命最終仍是失敗.
那麼要讓日本人的生活在不列顛的統治下有稍微的改善.
就只有靠朱雀所選擇的方法了.所以他並不完全否定朱雀所選擇的道路.

而朱雀想做的是從內部將不列顛變成一個有價值的國家
至於靠自己一人的力量.從內部讓不列顛變成一個人人平等的國家.
這樣的瘋話他並沒有說過.也不可能妄想憑自己一人能夠做到.

從內部改革一個國家
和用革命推翻一個國家
都不是靠一人之力就可以成事的
魯魯修一個人.再怎麼聰明、再怎麼有Geass
還是需要成立黑色騎士團.
才有打倒不列顛的可能性.

就算是成為皇帝.想要進行改革.
底下的人不配合.照樣會失敗...
不然光緒皇帝的維新也不會因為守舊派的反撲而宣告失敗..

所謂的改變.即使只是些微的改變.那也是改變..
改變了幾個學園裡不列顛人對日本人的看法.這是改變
成立特區讓不列顛人和日本人在裡面平等交流
也許經過五十年後.因此成功的讓千分之一的不列顛人改變了原本的歧視心態
或許這樣的改變仍是微乎其微、遠不足以大幅度改變日本人受到欺壓的現狀
但對於深陷乾酷沙漠之中地日本人而言.革命者若能將他們從沙漠裡救出.
那當然是上上大吉.但若革命失敗.他們就只能在沙漠裡繼續痛苦...
朱雀所用的方法則是他認為自己無力把人從沙漠裡救出來.
但至少可以稍微送些水給沙漠裡的人.減緩一點痛苦.....

: 主角魯路修他之所以想推翻不列癲帝國就是因為明白這點所以才捨身去做~
: 反觀朱雀這人~
: 他一直堅持不想讓更多人死亡~
: 但他卻沒有什麼實際的作為~

如果沒有朱雀的大加活躍.降低了革命勢力的勝利戰果.
並讓不列顛開始考慮給糖安撫11區的叛亂勢力的話
很難說不列顛不會改採用更加殘酷苛烈的手段來武力鎮壓日本人

而且一但日本獨立建國成功.
必然開始和不列顛開始全面開戰.重演七年前的戰事.
以不列顛佔有世界三分之一的國力來看.即使日本合眾國能夠在戰爭中得到勝利.
也必然付出慘痛代價.說這樣不會造成大量死傷..未免說不過去.

: 一個能力再強的兵在高位者的眼中還是一個兵~
: 那些高位者怎可能.不.該說怎有理由會去重視一個小兵~
: 更何況身在帝位那人還是個鬥爭魔人~

因為這個小兵的表現好...
即使皇帝是個絕對種族歧視主義者(純血派)好了.
但他還是批准了名譽不列顛人的方案.
(純血派裡可是很多人根本不讚同這個名譽不列顛人的制度呢)

而二皇子更是個實力主義者.只要是對他有用的棋子.
他不是很在意對方的出身血緣.
所以他可以破例接受讓日本人朱雀擔任蘭斯洛特的駕駛員.
血統跟他最接近的尤菲.若要阻止他殲滅革命軍.
他照樣可以冷血的捨棄而不會心痛.可見其為人一般.
絕非橘子那樣單純排斥非本國人的純血派.

: 朱雀口口聲聲說魯路修的做法不對~那朱雀你自己的做法又對了嗎?

以結果論來說.朱雀的做法未必是對.
若是反抗侵略者的革命成功.
朱雀的所做所為就只是在協助侵略者的幫兇而已.

就像汪精衛的南京政府.因為侵略者日本的戰敗而在後世飽受非議責難.
又或者像清朝的曾國藩和湘軍.若歷史是太平天國打敗侵略者滿人所建立的清朝.
恢復了漢人獨立自主的中國江山.那麼曾國藩和湘軍的歷史評價.
豈不也成了協助侵略者滿人.打壓漢人革命復國的幫兇走狗嗎?

: 在我眼裡朱雀只是個保守.懦弱的叛國賊而已~
: 他父親因為堅持抗戰(這裡我有點忘記了應該是這個理由吧)所以把他殺了~
: 真的可以說是一個不忠不孝之人~
: 難道他父親想保護自己的國土也有錯嗎?
: 難道就因為對方太強大就要拱手把國家人民都讓給對方嗎?
: 所謂的恭順派說穿了也不過是個怕死的一派~
: 而朱雀更是裡面最能做為代表性的一人~

其實有一點是很有意思的...
玄武首相的死.被他所親信重用的手下們.說成是自盡以勸阻主戰派.
而成為日本投降的關鍵因素...

但是有點腦子的應該都知道.
那些奸到出汁的政客們.
有可能是為了保護一個十歲的小孩子朱雀.
才撒下這樣的瞞天大謊嗎?

如果玄武首相的堅持抗戰論.是受到他的屬下一致衷心支持
那麼即使他意外亡故.那些屬下們也應該要有人出來繼承他的遺志.
和不列顛抗戰到底才對.

對日本抗戰時.如果蔣介石意外亡故.
各位認為重慶政府會就此降伏日本嗎?
我認為不會.

所以講明白的話.就是玄武首相的抗戰論並沒有受到如京都六家這些人的支持.
如果他沒有意外的死在朱雀的手下的話.
他那些已經心生降意的屬下們.要嘛就搞出暗殺來解決他.
不然就是私自擔任內應.做不列顛軍暗通款曲...

再加上軍事上除了藤堂曾在嚴島取得勝利過...
其他地區都是一面倒的大敗...
實在難以讓人看好日本堅持抗戰下去的前景哪
(其他外國勢力可能介入?
 那只會變成二分日本或三分日本罷了.比投降不列顛還更慘)

至於你所講的"所謂的恭順派說穿了也不過是個怕死的一派"
的確是一語命中.我也十分有同感.
恐懼死亡本就是人性的本能.
所以能夠捨生取義的人才令人格外敬佩.
如果不怕死的話.去當革命派就好啦

: 他一直反對黑色騎士團的做法太激烈~
: 可他有沒有考慮過那些想奪回自己國家的人的心情~
: 人是有尊嚴的~即使朱雀對於所謂的編號者這稱呼不在意~
: 但並非每個人都能像他這樣~那他有什麼資格說魯路修的做法錯了~

沒錯.他是沒有考慮那些想奪回自己國家的人的心情.
要因此而討厭他的固執死腦筋和缺乏同理心也沒什麼錯.

不過他的同理心大多用在跟自己同樣立場(恭順派)的人身上了
為了要在體制內取得可以幫助同樣恭順派的人的力量.
他必須與和自己相反立場(革命派)的人為敵.
要他這樣的人硬下心來.他就不能去同情革命派的人的心情.
並且接受侵略者那套邏輯.否則他恐怕什麼事情都做不了..

朱雀當然是沒什麼資格可以說魯魯修的做法是錯誤的.
畢竟他能夠受到如此破格拔擢.很大部分也是因為魯魯修的活躍呢
只是從朱雀的立場和所處的環境來看.
他已經根深柢固的認同了侵略者不列顛的強大.
所以覺得革命絕不會成功.反抗一定會失敗.
因此他認為ZERO的做法是錯誤的.也沒什麼好奇怪的.

當然像汪精衛先生那樣.能在順從侵略者來爭取己國人民的權益的同時.
也在內心中肯定那些堅持對日抗戰的人.是更加不容易的.
但在表面上.汪先生仍是成立特務組織搜捕抗日份子.
和做出清鄉等配合日本侵略者的種種鷹犬行為.
這也蓋因他的身份立場所致.實乃不得不為...

: 在整部劇中我看到的不是朱雀自己所堅持的規則~而是看到朱雀逃避現實的做法~
: 即使魯路修以不擇手段也要成功的修羅之道者這樣的做法過於殘忍偏激~
: 可是有些事情並不是採用溫和的手段就可以成功的~
: 雖然劇中魯路修這人過於自大.利用他人~但其所為始終忠於自己心中的理想~
: 朱雀這人卻只是把自己侷限在一個所謂的規則之中而難有作為~
: 在和平世界中確實是以規則而行比較能治事~
: 可是他們的世界卻是在入侵者與被入侵者的關係阿~
: 想真正取得和平那就只能徹底將入侵者趕出並給與制裁才行~
: 否則會變為表面上是和平~底下卻是暗濤洶湧~
: 因此我實在很不認同朱雀這人的想法~

"想真正取得和平那就只能徹底將入侵者趕出並給與制裁"
這個道理.我想朱雀也並不是不懂.
但要徹底將入侵者趕出並給與制裁.所要付出的高昂代價.
是他不願意選擇這條路的主要原因..

如果要讓清朝開放滿人和漢人的地位完全平等.
國家元首之位由全國公民一人一票來選舉出來.
起來發動革命.用武力把那些不願意放出權力的侵略者滿人給趕下台.
也是最根本也最實際的方法.

這些道理大家也不是不懂.
但是仍是有想選擇改革的梁啟超、康有為等維新份子存在.
他們的想法我也不認為全然沒有可取之處...

至於要選擇革命這種快速有效.但副作用也十分猛烈的作法.
還是改革這種可能見效緩慢.過了幾百年仍無法根本解決問題的作法.
是個人的自由.但也請尊重那些作出不同選擇的人吧~

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: 不知不覺就打了這麼多(汗)!
: 最後我只想說~
: 24.25怎還不出阿!!!
: 超想看的XD!!!
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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 218.170.66.223
: 推 eomot:如果以結果 成效來論..對與錯的手段不重要吧                 04/19 12:37
: → eomot:我以為對與錯~只有以後的歷史才能見證了                     04/19 12:37
: → eomot:您也可以換個角度..考慮一下國將滅 無力抵抗 卻又想生存的人  04/19 12:39
: → eomot:我以為這是大部分人的人性..(若說這是懦弱.想必我也是)       04/19 12:39
: 推 rayven:簡單的說，23話之前朱雀根本只是個披著人皮的哈巴狗         04/19 12:52
: → rayven:對主人（上司）言聽計從，對敵人吠得比誰都大聲             04/19 12:54
: 推 rayven:他有理想沒錯，但跟他的身份完全背道而馳，他這輩子不可能   04/19 13:00
: 推 waijr:其實以微小的力量和權威抗爭無疑自殺 就算革命成功 會不會變  04/19 13:02
: → rayven:成為皇帝卻想幹只有皇帝幹得來的事，無異癡人說夢           04/19 13:02

明知道他不可能成為皇帝.還要求他要辦到皇帝才能辦到的事
不覺得很矛盾嗎?
他只要能做好自己能力範圍之內的事.那就十分足夠了.
改變少部分不列顛人對日本人的刻板歧視厭惡心態.
促進日本人和不列顛人之間的交流往來.
藉由自己的地位晉升.來改善日本人的地位.
或者打倒反抗份子.不給不列顛屠殺無辜平民的藉口.
這就是以他的身份和能力應該做的事.
而不是連力量都還沒取得.就在那邊畫大餅.
妄想自己可以讓所有不列顛人都改變原本的歧視態度.
或是和平讓不列顛的勢力自動退出日本之類的.
那才是你所謂的癡人說夢...

: → waijr:好也很難說 在體制內尋求機會其實也沒什麼錯 李爺爺和他組織  04/19 13:03
: → waijr:大多數的人想法不同 最後還不是取得領導的位置 也沒流血      04/19 13:04
: → waijr:就算運氣沒那麼好 做有限的改革也算是有成果 一人之力總是有  04/19 13:06
: → waijr:限 沒當老大當然只能盡量幅從上面取得晉升的機會             04/19 13:07
: 推 zxcv75320:給一樓的~事實上求生存是人性沒錯~但朱雀卻總是以內部改  04/19 13:13
: → zxcv75320:變.不想死太多人為藉口來掩飾自己懦弱的想法~這點我實在  04/19 13:19
: → zxcv75320:很不欣賞~怕死就直說~何必說的冠免堂皇~這樣只讓我感到   04/19 13:20
: → zxcv75320:虛偽而已~                                             04/19 13:22

你的意思是說朱雀其實很怕自己被不列顛軍殺死.
但是用不想死其他無辜的人為藉口.來掩飾自己懦弱怕死的想法嗎?

可是朱雀他自己本身是不怕死的吧...
即使喪失尊嚴也無妨.只要能夠盡量不死人...
這都是他確實的想法.劇中都傳達的很清楚了吧...

: 推 limyeeshin:他的確就是虛偽 擺著所謂正確手段的旗幟對抗復國份子    04/19 13:30
: → limyeeshin:然後自以為正義的一方 這是我最無法忍受的              04/19 13:32
: 推 limyeeshin:至於一般民眾要怎麼做則不是我要討論的範圍             04/19 13:37

朱雀自以為是正義的一方.
難道復國份子就不認為自己是正義的一方嗎?
雙方各有其堅持的正義.才會兵戎相見吧

鋼彈0083裡頭的吉翁殘黨.難道會認為自己是邪惡的一方嗎?

我想我說這些你也不可能改變自己對朱雀的想法.
只是要告訴你認同朱雀的人有些是這麼想的.

: 推 eomot:其實我覺得朱雀並不怕死(不然第4集就不會回去了)             04/19 20:25
: → eomot:至於他的矛盾和成效不彰..眾所皆知了..                      04/19 20:26
: → eomot:事實上 毛不是說朱雀每次上戰場..拼盡全力都是想尋死阿...    04/19 20:28
: 推 rayven:朱雀的罪惡意識早就蓋過求生了，所以他想以死來逃避         04/19 21:09
: → rayven:卻又希望能死得風光                                       04/19 21:11
: 推 steed:我從一開始就祈禱朱雀趕快把便當領一領  ...結果沒想到...    04/19 22:15
: 推 limyeeshin:他好歹也是魯魯的好碰友 應該還有很多戲分              04/19 22:30

如果沒有朱雀這個同樣充滿矛盾的對照角色存在的話...
反逆這部作品應該會失色不少吧...
就像是只有N跟M而沒有L來對抗月的死亡筆記本..
而且可能結局還是月靠著死筆打敗了N跟M.
成功的建立了他想要的新世界這樣...

結果充其量就又是另一部邪惡帝國施行暴政.
主角為了改變現狀(加報仇)招集了一群同志.
結果在主角實力和強運的幫助下.
經過了艱苦卓絕的奮鬥後.打敗了邪惡帝國.
從此天下太平、可喜可賀的機人動畫吧

雖然這樣還是會有很多人看得很高興啦...


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           ロラン．セアック：「安心して人々が眠る為に！」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 220.131.67.8
推 newtseug:推你一下，寫的很用心
推 lucifermoon:我想小時候的朱雀應該是怕死的 所以看見死亡的殘酷後
→ lucifermoon:精神崩潰 殺了自己父親 後來在長大的過程中一直受到內
→ lucifermoon:心被弒父的罪惡感壓迫 他的不怕死只是因為想死而造成
→ lucifermoon:他的尋死行為只是他想逃離弒父的罪惡感
推 gtfour:小時候的朱雀是個心懷日本驕傲的少年.說他自己怕死倒是不一
→ gtfour:定.但他對於看到其他人大量死去這點肯定是十分恐懼難受.
→ gtfour:魯魯我想他也不是一個怕死的人.但若會死的是娜娜莉.他是寧
→ gtfour:可認輸求饒的...至於朱雀是否真的如你推想的.因為自己怕死
→ gtfour:而弒父來阻止戰爭..這我就不予置評了
推 shadeowna:推一個