Re: Code Geass 23

[zxcv75320 (能力永遠跟不上慾望)]

※ 引述《gtfour (明智警視)》之銘言：
: 因為朱雀始終認為以日本的力量.要打贏不列顛是不可能的.
: 起來革命只會造成無益的犧牲和破壞.
: 所以他認為否定現在的社會也毫無意義.
: 應該要承認這個現實.並努力得到改變它(不列顛)的力量才對.
: 所以17話裡雖然藤堂一開始斥罵朱雀是個滿足現狀的沒出息小鬼.
: 但在確認朱雀的意志之後.反而叫朱雀繼續堅持他所選擇的道路.
: 並告誡他無論是輸是贏.不竭盡全力便會一無所成.
: 想來藤堂本身也清楚.如果他們進行的革命最終仍是失敗.
: 那麼要讓日本人的生活在不列顛的統治下有稍微的改善.
: 就只有靠朱雀所選擇的方法了.所以他並不完全否定朱雀所選擇的道路.
: 而朱雀想做的是從內部將不列顛變成一個有價值的國家
: 至於靠自己一人的力量.從內部讓不列顛變成一個人人平等的國家.
: 這樣的瘋話他並沒有說過.也不可能妄想憑自己一人能夠做到.
: 從內部改革一個國家
: 和用革命推翻一個國家
: 都不是靠一人之力就可以成事的
: 魯魯修一個人.再怎麼聰明、再怎麼有Geass
: 還是需要成立黑色騎士團.
: 才有打倒不列顛的可能性.
: 就算是成為皇帝.想要進行改革.
: 底下的人不配合.照樣會失敗...
: 不然光緒皇帝的維新也不會因為守舊派的反撲而宣告失敗..
: 所謂的改變.即使只是些微的改變.那也是改變..
: 改變了幾個學園裡不列顛人對日本人的看法.這是改變
: 成立特區讓不列顛人和日本人在裡面平等交流
: 也許經過五十年後.因此成功的讓千分之一的不列顛人改變了原本的歧視心態
: 或許這樣的改變仍是微乎其微、遠不足以大幅度改變日本人受到欺壓的現狀
: 但對於深陷乾酷沙漠之中地日本人而言.革命者若能將他們從沙漠裡救出.
: 那當然是上上大吉.但若革命失敗.他們就只能在沙漠裡繼續痛苦...
: 朱雀所用的方法則是他認為自己無力把人從沙漠裡救出來.
: 但至少可以稍微送些水給沙漠裡的人.減緩一點痛苦.....

  現在的問題是 :
  1.魯路修已有了一個黑色騎士團<---已具備打擊不列癲的基本能力了~
  2.朱雀卻只是一個人~連唯一一個不列癲高位者尤菲都掛了<---我實在想不出他
    有什麼本錢能從內部改革~

  再來君既然提到了光緒那我問君:
  連皇帝想改革都失敗了~君認為一個沒權沒勢的朱雀能改革成功嗎~
  若以他們世界的設定~現在那個皇帝是個徹徹底底的鬥爭狂~
  你認為他會因為朱雀的實力超群就給與一個戰敗國平起平坐的位子嗎?
  別忘了魯路修的回憶中皇帝對弱者的不屑和不重視~

: 如果沒有朱雀的大加活躍.降低了革命勢力的勝利戰果.
: 並讓不列顛開始考慮給糖安撫11區的叛亂勢力的話
: 很難說不列顛不會改採用更加殘酷苛烈的手段來武力鎮壓日本人
: 而且一但日本獨立建國成功.
: 必然開始和不列顛開始全面開戰.重演七年前的戰事.
: 以不列顛佔有世界三分之一的國力來看.即使日本合眾國能夠在戰爭中得到勝利.
: 也必然付出慘痛代價.說這樣不會造成大量死傷..未免說不過去.

  本來革命就是一條血路~
  歷史上新國家的建立哪個不是以大量生命作為基礎的~
  想從內部改革~最重要的因素仍在於君主與高位者的態度~
  一個能為人民著想的君王當然改革機會就很大~
  可那位不列癲皇帝可是個以實力為尊的狂者阿~
  這樣的他能接受弱者的請求嗎?

: 因為這個小兵的表現好...
: 即使皇帝是個絕對種族歧視主義者(純血派)好了.
: 但他還是批准了名譽不列顛人的方案.

  批准這種方案不過是每位接收別人國家領土時君王必然做的事情~
  但是這樣的人實際地位不過是個次等國民~
  朱雀能有如此的活曜不過是因為他比較幸運，被選上特別機種的駕駛員罷了~
  君不見劇情裡面那些正統不列癲人對名譽不列癲的不以為意嗎?

: (純血派裡可是很多人根本不讚同這個名譽不列顛人的制度呢)
: 而二皇子更是個實力主義者.只要是對他有用的棋子.
: 他不是很在意對方的出身血緣.
: 所以他可以破例接受讓日本人朱雀擔任蘭斯洛特的駕駛員.
: 血統跟他最接近的尤菲.若要阻止他殲滅革命軍.
: 他照樣可以冷血的捨棄而不會心痛.可見其為人一般.
: 絕非橘子那樣單純排斥非本國人的純血派.

  可是二皇子終究只是個想利用朱雀的一位心機者而已~
  君認為二皇子會同意把一個對自己達帝位有用處的棋子(日本)放棄掉嗎?
  二皇子不過是想藉由打擊革命軍來提升自己的威望和地位~
  若是日本變成了一個和平歸順的"11區"時~那代表日本的用處已經沒有了~
  君認為二皇子真的希望變成這樣嗎?我認為二皇子是不會希望看到革命軍消失的~
  因此我想他不可能會因為另一個棋子(朱雀)的建議而改變對日本的態度~

: 以結果論來說.朱雀的做法未必是對.
: 若是反抗侵略者的革命成功.
: 朱雀的所做所為就只是在協助侵略者的幫兇而已.
: 就像汪精衛的南京政府.因為侵略者日本的戰敗而在後世飽受非議責難.
: 又或者像清朝的曾國藩和湘軍.若歷史是太平天國打敗侵略者滿人所建立的清朝.
: 恢復了漢人獨立自主的中國江山.那麼曾國藩和湘軍的歷史評價.
: 豈不也成了協助侵略者滿人.打壓漢人革命復國的幫兇走狗嗎?

  君所舉的太平天國那時的背景其實不適合反逆~
  當初太平天國亂起時~清朝已經統治了百多年~
  當然會被當成叛賊~而返逆如經不過是過了七年~
  不列癲的國民化也未徹底~因此魯路修和革命軍不過是想趕跑入侵者罷了~
  即使失敗了~相信後世的評語也不會把魯路修他們當成叛賊~
  而是如同當出台灣抗日英雄的評論吧~

: 其實有一點是很有意思的...
: 玄武首相的死.被他所親信重用的手下們.說成是自盡以勸阻主戰派.
: 而成為日本投降的關鍵因素...
: 但是有點腦子的應該都知道.
: 那些奸到出汁的政客們.
: 有可能是為了保護一個十歲的小孩子朱雀.
: 才撒下這樣的瞞天大謊嗎?
: 如果玄武首相的堅持抗戰論.是受到他的屬下一致衷心支持
: 那麼即使他意外亡故.那些屬下們也應該要有人出來繼承他的遺志.
: 和不列顛抗戰到底才對.
: 對日本抗戰時.如果蔣介石意外亡故.
: 各位認為重慶政府會就此降伏日本嗎?
: 我認為不會.
: 所以講明白的話.就是玄武首相的抗戰論並沒有受到如京都六家這些人的支持.
: 如果他沒有意外的死在朱雀的手下的話.
: 他那些已經心生降意的屬下們.要嘛就搞出暗殺來解決他.
: 不然就是私自擔任內應.做不列顛軍暗通款曲...
: 再加上軍事上除了藤堂曾在嚴島取得勝利過...
: 其他地區都是一面倒的大敗...
: 實在難以讓人看好日本堅持抗戰下去的前景哪

  當初八年抗戰我相信也沒多少人看好中國能打贏~
  最後能贏還不是靠著美國的原子彈~
  而當時美國以正義自居所以沒趁機瓜分中國~
  這不過是當初中國比較好運罷了~
  而玄武首相只所以沒受到六家的支持也許是因為六家的人對局勢感到無力吧~
  但是六家在七年後仍然與不列癲抗戰著~
  我相信當初玄武首相沒被他那逆子殺了~六家還是會繼續支援他吧~
  畢竟誰也不想失去國家阿~
  至於大大所說的暗殺~和勾結不列癲~我想那不會是多數人的想法~
  除了叛國賊我實在想不出有誰會跑去暗殺自己國家首相然後投降的~
  之所以反逆的日本敗了~
  是因為比當初抗戰時期的中國少了一個強而有力又以正義自居的國家幫助~

: (其他外國勢力可能介入?
:  那只會變成二分日本或三分日本罷了.比投降不列顛還更慘)
: 至於你所講的"所謂的恭順派說穿了也不過是個怕死的一派"
: 的確是一語命中.我也十分有同感.
: 恐懼死亡本就是人性的本能.
: 所以能夠捨生取義的人才令人格外敬佩.
: 如果不怕死的話.去當革命派就好啦

: 沒錯.他是沒有考慮那些想奪回自己國家的人的心情.
: 要因此而討厭他的固執死腦筋和缺乏同理心也沒什麼錯.
: 不過他的同理心大多用在跟自己同樣立場(恭順派)的人身上了
: 為了要在體制內取得可以幫助同樣恭順派的人的力量.
: 他必須與和自己相反立場(革命派)的人為敵.
: 要他這樣的人硬下心來.他就不能去同情革命派的人的心情.
: 並且接受侵略者那套邏輯.否則他恐怕什麼事情都做不了..
: 朱雀當然是沒什麼資格可以說魯魯修的做法是錯誤的.
: 畢竟他能夠受到如此破格拔擢.很大部分也是因為魯魯修的活躍呢
: 只是從朱雀的立場和所處的環境來看.
: 他已經根深柢固的認同了侵略者不列顛的強大.
: 所以覺得革命絕不會成功.反抗一定會失敗.
: 因此他認為ZERO的做法是錯誤的.也沒什麼好奇怪的.
: 當然像汪精衛先生那樣.能在順從侵略者來爭取己國人民的權益的同時.
: 也在內心中肯定那些堅持對日抗戰的人.是更加不容易的.
: 但在表面上.汪先生仍是成立特務組織搜捕抗日份子.
: 和做出清鄉等配合日本侵略者的種種鷹犬行為.
: 這也蓋因他的身份立場所致.實乃不得不為...

  如君所說朱雀之所以不願認同革命軍是因為他見識到了不列癲的強大~
  不~該說朱雀是恐懼不列癲的強大~所以才不認同魯路修的做法~
  那他這樣不是太懦弱了~難道弱小者反抗強者的欺壓就是錯誤的?
  他之所以想從內部改革說穿了~不過是因為魯路修的實力沒有不列癲的強大~
  所以進而打擊魯路修的黑色騎士團~這種心態真讓我很不以為然~

: "想真正取得和平那就只能徹底將入侵者趕出並給與制裁"
: 這個道理.我想朱雀也並不是不懂.
: 但要徹底將入侵者趕出並給與制裁.所要付出的高昂代價.
: 是他不願意選擇這條路的主要原因..
: 如果要讓清朝開放滿人和漢人的地位完全平等.
: 國家元首之位由全國公民一人一票來選舉出來.
: 起來發動革命.用武力把那些不願意放出權力的侵略者滿人給趕下台.
: 也是最根本也最實際的方法.
: 這些道理大家也不是不懂.
: 但是仍是有想選擇改革的梁啟超、康有為等維新份子存在.
: 他們的想法我也不認為全然沒有可取之處...
: 至於要選擇革命這種快速有效.但副作用也十分猛烈的作法.
: 還是改革這種可能見效緩慢.過了幾百年仍無法根本解決問題的作法.
: 是個人的自由.但也請尊重那些作出不同選擇的人吧~

  所謂長痛不如短痛~而且革命才是最跟本的解決之道~
  歷史上想以內部進行改革的人多如皮毛~但成功的幾乎是沒半個~
  最主要的問題就在於那些守舊派~
  如今朱雀不過是在步上那些人的後路而已~
  毒瘤不除~國家難安~
  魯路修的做法或許在革命那時會付出比內部改革所要沉痛的代價~
  可是長期觀之那代價不過是短暫的~
  而非朱雀那種隨時都會被守舊派捅一刀的代價~

: : ◆ From: 218.170.66.223
: : 推 eomot:如果以結果 成效來論..對與錯的手段不重要吧                 04/19 12:37
: : → eomot:我以為對與錯~只有以後的歷史才能見證了                     04/19 12:37
: : → eomot:您也可以換個角度..考慮一下國將滅 無力抵抗 卻又想生存的人  04/19 12:39
: : → eomot:我以為這是大部分人的人性..(若說這是懦弱.想必我也是)       04/19 12:39
: : 推 rayven:簡單的說，23話之前朱雀根本只是個披著人皮的哈巴狗         04/19 12:52
: : → rayven:對主人（上司）言聽計從，對敵人吠得比誰都大聲             04/19 12:54
: : 推 rayven:他有理想沒錯，但跟他的身份完全背道而馳，他這輩子不可能   04/19 13:00
: : 推 waijr:其實以微小的力量和權威抗爭無疑自殺 就算革命成功 會不會變  04/19 13:02
: : → rayven:成為皇帝卻想幹只有皇帝幹得來的事，無異癡人說夢           04/19 13:02
: 明知道他不可能成為皇帝.還要求他要辦到皇帝才能辦到的事
: 不覺得很矛盾嗎?
: 他只要能做好自己能力範圍之內的事.那就十分足夠了.
: 改變少部分不列顛人對日本人的刻板歧視厭惡心態.
: 促進日本人和不列顛人之間的交流往來.
: 藉由自己的地位晉升.來改善日本人的地位.
: 或者打倒反抗份子.不給不列顛屠殺無辜平民的藉口.
: 這就是以他的身份和能力應該做的事.
: 而不是連力量都還沒取得.就在那邊畫大餅.
: 妄想自己可以讓所有不列顛人都改變原本的歧視態度.
: 或是和平讓不列顛的勢力自動退出日本之類的.
: 那才是你所謂的癡人說夢...

  正因為不列癲不可能自動退出日本~
  所以才有革命軍不是嗎?
  朱雀的地位要晉升到何種程度才能改善呢?
  而且最終決定權是在於皇帝手中~
  即使朱雀的地位在高~極權的皇帝不認同那也沒用~
  正因為這樣所以才說朱雀是在痴人說夢阿~
  朱雀的做法也只能以仁慈的君王為基礎才有成功的機會~

: : → waijr:好也很難說 在體制內尋求機會其實也沒什麼錯 李爺爺和他組織  04/19 13:03
: : → waijr:大多數的人想法不同 最後還不是取得領導的位置 也沒流血      04/19 13:04
: : → waijr:就算運氣沒那麼好 做有限的改革也算是有成果 一人之力總是有  04/19 13:06
: : → waijr:限 沒當老大當然只能盡量幅從上面取得晉升的機會             04/19 13:07
: : 推 zxcv75320:給一樓的~事實上求生存是人性沒錯~但朱雀卻總是以內部改  04/19 13:13
: : → zxcv75320:變.不想死太多人為藉口來掩飾自己懦弱的想法~這點我實在  04/19 13:19
: : → zxcv75320:很不欣賞~怕死就直說~何必說的冠免堂皇~這樣只讓我感到   04/19 13:20
: : → zxcv75320:虛偽而已~                                             04/19 13:22
: 你的意思是說朱雀其實很怕自己被不列顛軍殺死.
: 但是用不想死其他無辜的人為藉口.來掩飾自己懦弱怕死的想法嗎?
: 可是朱雀他自己本身是不怕死的吧...
: 即使喪失尊嚴也無妨.只要能夠盡量不死人...
: 這都是他確實的想法.劇中都傳達的很清楚了吧...

  朱雀的不怕死.是因為他殺了他老爸的罪惡感充斥著他的心~
  所以才會想在戰鬥中結束自己的生命~
  這種人根本不是不怕死的勇者~而是逃避現實的懦夫~
  想藉由戰鬥讓自己死得其所~
  若他真的勇敢不怕死~那就挺身對抗不列癲才對~而非打壓那些抗戰的革命軍~

: : 推 limyeeshin:他的確就是虛偽 擺著所謂正確手段的旗幟對抗復國份子    04/19 13:30
: : → limyeeshin:然後自以為正義的一方 這是我最無法忍受的              04/19 13:32
: : 推 limyeeshin:至於一般民眾要怎麼做則不是我要討論的範圍             04/19 13:37
: 朱雀自以為是正義的一方.
: 難道復國份子就不認為自己是正義的一方嗎?

  至少我不認為復國份子有錯~
  朱雀他有什麼理由自認為自己是正義的一方~
  幫著入侵者對抗自己的族人~
  這樣難道是正義的?

: 雙方各有其堅持的正義.才會兵戎相見吧
: 鋼彈0083裡頭的吉翁殘黨.難道會認為自己是邪惡的一方嗎?
: 我想我說這些你也不可能改變自己對朱雀的想法.
: 只是要告訴你認同朱雀的人有些是這麼想的.

  若是那麼多人認同~那就不會有那麼多恭順派的使用迷幻藥(我忘了名字的了)了
  不過是為了生存才不得以去當名譽不列癲人~而非真正認同內部改革的想法吧~
  那些人也是渴望著自己國家能夠收復而不是當個編號者~

: : 推 eomot:其實我覺得朱雀並不怕死(不然第4集就不會回去了)             04/19 20:25
: : → eomot:至於他的矛盾和成效不彰..眾所皆知了..                      04/19 20:26
: : → eomot:事實上 毛不是說朱雀每次上戰場..拼盡全力都是想尋死阿...    04/19 20:28
: : 推 rayven:朱雀的罪惡意識早就蓋過求生了，所以他想以死來逃避         04/19 21:09
: : → rayven:卻又希望能死得風光                                       04/19 21:11
: : 推 steed:我從一開始就祈禱朱雀趕快把便當領一領  ...結果沒想到...    04/19 22:15
: : 推 limyeeshin:他好歹也是魯魯的好碰友 應該還有很多戲分              04/19 22:30
: 如果沒有朱雀這個同樣充滿矛盾的對照角色存在的話...
: 反逆這部作品應該會失色不少吧...
: 就像是只有N跟M而沒有L來對抗月的死亡筆記本..
: 而且可能結局還是月靠著死筆打敗了N跟M.
: 成功的建立了他想要的新世界這樣...
: 結果充其量就又是另一部邪惡帝國施行暴政.

  這裡我並不太認同~
  月是因為法律沒法真正打擊犯罪所以才決定自身來當個執行者~
  L和後來出來的那個白目小子(這個後來的偽L我實在不喜歡)基於對抗月的理由~
  終究只是看不貫月的做法而已~
  若是我得到那本死筆我相信我也會做月所做的事~
  既然法律無法管~那我就自己來~
  死筆最後結局因為月的死亡而又恢復犯罪率高的世界~
  君認為月若戰勝~他所建立的世界是邪惡的嗎?
  至少我不這麼認為~有個強而有力的制裁者~總比沒有效用的規範來的有用~

: 主角為了改變現狀(加報仇)招集了一群同志.
: 結果在主角實力和強運的幫助下.
: 經過了艱苦卓絕的奮鬥後.打敗了邪惡帝國.
: 從此天下太平、可喜可賀的機人動畫吧
: 雖然這樣還是會有很多人看得很高興啦...

  若是不考慮動畫起伏~劇情高潮的話~
  就現實面確實是值得歡喜的結局~

--------------以上純屬自己的感想，如有得罪請多包含------------------------------

  我覺得反逆最後結局很有可能是這樣:
  魯路修敗了，朱雀最後理想實現，日本與不列癲有著平等地位~
  因為我感覺作者好像比較喜歡朱雀這個角色(汗|||)
  希望這是我的錯覺~
  別又來個死筆模式的結局~我不是很喜歡那樣的結局~


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.59.162
※ 編輯: zxcv75320       來自: 218.170.59.162       (04/20 18:42)
※ 編輯: zxcv75320       來自: 218.170.59.162       (04/20 18:59)
推 shadeowna:"朱雀恐懼不列癲的強大"這句話是你自己說的,然後才說他
→ shadeowna:懦弱,這樣實在很奇怪 我覺得你是一開始就覺得朱雀懦弱,
→ shadeowna:才會認為他是在恐懼不列癲的強大
推 aallan:唔，以片名來說不是魯魯修的故事嗎？應該不會讓朱雀贏吧？
推 wayneshih:有部片叫逆襲的夏亞
推 shadeowna:還有要說一件事,小說中有提到朱雀是因為他父親玄武為了
→ shadeowna:抵抗打算殺害娜娜莉才用藤堂的刀殺掉他老爸的
推 zxcv75320:因為g大說朱雀認同不列癲的強大~而我只是認為朱雀其實是
→ zxcv75320:恐懼不列癲的強大~在來玄武那部分我沒看小說所以不清楚
→ zxcv75320:動畫是作朱卻不認同他父親的抗戰意念所以把他掛了~
推 lucifermoon:推
推 rayven:小說是小說，別亂套設定