[意見] C_Center 小組長Rainlilt不當管理

[sawg (Mr.絲襪)]

1.刪推文
首先是認定問題
轉公告是算板務還是組務?
既然沒有相同的認定標準 那就通通算進去吧

刪推文這點若違反板規(板規有寫的話) 請以板規處理
而站規及組規並無禁止「刪」推文 只有禁止「修改」推文
另外也參考BM板對修(刪)推文的討論(有板主權限能看BM板的話請自行參閱)
節錄一段被站方m起來的說法:
站方的說法是推文是屬於文章的一部份
推文者是在知道推文是屬於文章一部份的情況下自願推文的
所以推文者對於其推文並沒有「擁有權」
原作者可以自行刪除推文，惟不得任意修改推文或是僅刪除部份推文而造成推文意思改變

所以刪推文這點 我這裡不做處理
有問題麻煩找站方反映修改 這是站方認可的內容

2.不當發言
這個上面已經判了 跳過

3.要求修改板規
參考組長權力義務規範
(5)板務緊急處理權；
   組長有對該小組內看板緊急處理權，當遇到有緊急狀況時，組長有權介入該看板
   之運作，然不得以常態方式存在之。
(7)看板監督權：
   組長有權對該小組內看板進行監督之工作，並且對於違法之看板提出警告。

這東西我記得黑特及八卦板那裡也用過
當時PTT組務也是直接介入處理靜板隱板 演變至現在的黑特板禁止回文
假設板規沒問題 請問一堆爭議文申訴哪來的?
所以在減少爭端的考量下
Rainlilt小組長如果認為有必要修改板規的話
在他沒自己跳下去修改的情況下
要求板主修改至能有效減少爭端的發生那是沒問題的
他要求修改的理由我可以認同
至於拔除板主的部分
除非板主有累計警告到達拔除 否則最重只能以警告
這個的處理原則大概是這樣

另外 這點要申訴的話
根據站規:
使用者違規及申訴處理規則（條文版）
第十條（違規行為檢舉權人）
第六條所訂各項違規行為中，除涉及特定個人權利，須由權利人自行提出或授權提出
外，任何使用者皆得向認定權人提出檢舉。
前項檢舉，須依本規則第三編所定申訴程序為之。
如果對修改板規的要求有疑慮
還請板主自己來申訴 組務這邊才會正式受理

-----

基於以上理由 我只會做發言不當的判定
其餘都根據站方那邊的規定及執行方式
若還是有問題 還是找站務問吧
假使判定處理方式有問題 群組務這裡會再做處理

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.32.15.94
推 ace0824:奇怪，你先前就可以以判例記警告，現在有判例可看，又....
→ sawg:判例是板規的事情 板規可以打站規= =?
→ sawg:如果站方說可以打 我馬上改判
→ sawg:所謂的刪推文判例 是用在板上的部份 並不是組務處理
→ ace0824:那不溯及既往是站規，怎麼R小組長就可以溯及既往？
→ sawg:意思即是可以在板上判小組長水桶 但組務處理我則依照站方說法
推 a12361510:請問，意思是說R小組長沒有任意拔族版主與凍版的資格
→ sawg:這點你去找站方理論 不是我的處理範圍
推 smart1988:我覺得緊急處理權不太適合用在這次的事情上
→ ace0824:結果我問溯及既往的公告問題，這是中華民國法律了耶
→ sawg:只可以警告 但不可以以此理由拔除板主
→ sawg:除非累計警告數量到達拔除板主的數量
→ a12361510:那可以請R小組長回去修改公告嗎？恐嚇拔版主.他越權了
→ sawg:站方審理申訴也以判例為主 真的有問題請你讓站方修改
→ ace0824:那R小組長威脅拔版主及靜板的事，是否該修改公告？
→ sawg:我沒看到公告有說靜板
→ sawg:PTT對"靜板"的定義是 看不到板上人數及無法在板上發言
→ ace0824:喔，抱歉，靜板是你sawg所說的，我看錯了XD
→ sawg:"關閉漫吐板回文及推文" 這就黑特現在的做法
推 a12361510:那請問小組長有自行宣布禁止回文與推文的權力嗎？
→ sawg:不過黑特現在只有關回文就是...
→ sawg:這是有的 我本文也提及 黑特八卦CCR都曾經用過
→ ace0824:話說漫吐違規者多，到底是法的問題，還是人的問題耶
→ a12361510:漫吐版規不夠完善，算是小版主必須禁回文推文的狀況嗎？
推 smart1988:黑特八卦CCR不是隱板嗎?  小組長沒有禁回文的修改權限
推 o07608:我只想請問組務：為什麼申訴者眾，就一定認定是法的問題呢
→ ace0824:算了，反正sawg都叫我們繼續上訴了，我們就乖乖聽話吧
→ a12361510:禁推文與回文算是嚴重傷害，若小組長任意實行.只能申訴
→ ace0824:推文要60秒好久，不想浪費時間了，人家也沒什麼意願討論了
→ sawg:所以我說了我要鎖推文跟回文嗎?
推 hanaomi:申訴的人好多 一定是板龜有問題 這樣的直線型思考合理?
推 smart1988:他也沒有指責群組長的意思...何必呢
→ ace0824:你上次就有威脅靜板啦，就在你引判例的那篇
→ sawg:所以這篇標題是申訴我嗎= =?
推 rabbit2010:被打...臉?
推 a12361510:請問sawg大人.判決就此結束嗎？若不服應該繼續上訴？
→ ace0824:沒，要申訴你，也不會在這個階層
→ sawg:我文中有說了 我只是回應意見 沒有受理
推 whalekame:請問板規是否妥當和爭議文多寡有何關連性？
→ sawg:受理請依照站規請當事人(板主)
→ ace0824:其實我一直覺得漫吐是個很有秩序與活力的板面阿
→ a12361510:請問sawg大認為以版規為由禁推文與回文是不對的嗎？
→ whalekame:熱門版每天都一堆申訴，依此邏輯難道它們板規都有問題？
→ sawg:禁推文不妥 禁回文看情況 畢竟有黑特板禁回文的前例
→ a12361510:可以明確給個答覆嗎？方便我決定是否立刻往上申訴？
→ sawg:要申訴找板主來 站規就這麼寫 總不能要我無視站規吧
推 firstkiki:不要一直拿黑特來擋，自己去找黑特當初靜板的始末
→ ace0824:我最後問句，請問sawg你是以何理由，認為漫吐需要改規定？
推 o07608:所以我想請問：為什麼申訴者眾，就一定認定是法的問題呢...
→ sawg:釣魚文 話說好像又在釣了...
→ shadowkai:試問"緊急狀況"、"違法行為"在哪?
推 yuhung:我一直很想知道什麼是釣魚文？請問有明確的定義嗎？
→ ace0824:這是願者上釣阿，你來到漫吐板，自己不克制自己
→ Apple0230:來到漫吐版不遵守漫吐版規 這樣是使用者的錯誤還是版規
推 whalekame:請問群組長，為何認定爭議申訴者多就有修改板規之必要
→ yuhung:若沒有明確釣魚文的定義，豈不是一切都由組務"自由心證"?
→ ace0824:看來sawg又不想討論了，推文又回復60秒了XDDDDD
→ NightBird:"申訴者比較多"是緊急到需要限期處理不然廢版的狀況嗎？
推 firstkiki:照這邏輯，八卦板才是最會釣魚的板呀，怎麼還好好的？
→ Apple0230:肯請群組長回答我的疑問 萬分感謝
→ yuhung:身為漫吐使用者，從未違規，我是真的很好奇什麼是釣魚？
→ whalekame:申訴者眾和板規是否妥當的關連性？兩者如何勾稽？
→ o07608:我的疑惑也還沒被解答......0.Q
→ sawg:一起回答好了 請問申訴成功的比例是?
→ NightBird:那是不是經常性申訴就可以倒版還不用廢版連署？
推 laryukki:申訴者多不是常態情況,哪裡緊急了?為何可以要求修板規?
→ sawg:如果申訴失敗也就當作自己沒看清楚板規 但若大多申訴成功呢
推 rabbit2010:沒有規定何謂釣魚怎麼可以處罰?R部也是這樣為自己開脫
→ o07608:判決申訴成功和下令改版規的人是同一個，這樣說服力夠嗎？
→ firstkiki:申訴成功？要不要請大家去板務板看看站長的4點聲明
→ ace0824:sawg，那我會覺得是你和R的問題比較大
→ misy4ru3:...
→ rabbit2010:喔喔沆瀣一氣
→ o07608:不要在這裡情緒性發言，這樣不會有建設性......
推 whalekame:申訴成功不就是因為群組長以判例一律放行的原因嗎？
→ sawg:所以我不就說了嗎 若符合程序有問題你找站方問
→ sawg:爭議的東西扯在久也沒結論 你認為A我認為B 要聽誰?
→ sawg:若真的有問題 請"當事人"找站方詢問
→ whalekame:依群組長判例，根本不必碰觸實質理由，爭議一律放行
→ firstkiki:推文攻防雖不會有結果，但請支持漫吐板友勿做情緒性發言
推 hanaomi:判申訴成功的跟要求改版龜的人是同一個欸 哪能當基準
→ laryukki:要求修法規的緊急狀態那條,不是說組長介入的情況不能常態
→ laryukki:存在,依據這條而要求修版規,不是立刻被打槍?
→ laryukki:如果是依據違法那條,請說出哪裡違法吧!
推 a12361510:請問sawg，版規修改R組長有權以此為藉口申請禁回推文嗎?
推 Sechslee:緊急狀況的認定還真寬鬆啊 你敢提黑特八卦CCR要不要比較
→ Sechslee:一下你的緊急狀況跟別人差多少?
→ Sechslee:照你們這種可以動輒靜板隱板禁回推文的作法 申訴案比漫吐
→ Sechslee:多的板都該比照辦理囉?
推 canandmap:組務已經和板主正在溝通中
→ katsurada:真不知道漫吐是"緊急"或"違法"在哪裡= =