[附件10] C_ArtBoard板小組長kid725長期怠職

[canandmap (地圖上的流浪者)]

※ [本文轉錄自 BoardCourt 看板 #1SGq82OT ]

作者: canandmap (地圖上的流浪者) 看板: BoardCourt
標題: [附件10] 卡漫群組長兼作品討論小組長kid725長期怠職
時間: Sat Jan 19 23:28:01 2019

※ [本文轉錄自 C_ArtBoard 看板 #1RsYM5eq ]

作者: kid725 (凱道基德) 看板: C_ArtBoard
標題: [公告] 作品討論小組C_Artworks組務板規
時間: Thu Nov  1 05:58:24 2018

1.本板為作品討論小組C_Artworks之組務看板，
  使用者於此所發表之文章須為本組之相關事務。
  發表與小組事務無關、或惡意洗文、廣告文等無關文章者，予以刪文處分。
　情節嚴重者，處以30日以上之禁言處分，並予以退文。

2.非本組組務人員或本組組務層級以上之管理人員，
  禁止於本板使用[公告]、[判決]等組務事項標籤發文，
  及回覆[公告]及[判決]等標籤之文章。
  亦禁止冒稱本組組務人員及板務人員身分發表文章。
  違者予以刪文處分。情節嚴重者，處以30日以上之禁言處分，並予以退文。

3.為維護板面秩序，檢舉及申訴案件禁止非當事人回文。
  若非當事人有因應案件之需要，須以回文說明或釐清者，
  請先向組務人員說明並獲許可後再行發文，違者予以刪文處分。
  情節嚴重者，處以30日以上之禁言處分，並視情況予以退文。

4.禁止於本板對他人進行挑釁、謾罵、造謠及人身攻擊，
  或公布他人非公開之現實個資，亦禁止惡意擾亂討論秩序
  (如重複推文、於不同文章內洗內容相同之推文)等行為，
  違者處以30日以上之禁言處分。

5.發文者禁止修改、刪除其文章內他人之推文。
  違者處以30日以上之禁言處分。

6.若組務人員發現使用者有板規未竟之不妥行為，會先以警告勸導要求改善。
  收到警告依然拒絕改善者，處以30日以上之禁言處分。

7.禁止禁言處分中之使用者以分身發言，若經帳號部查證以分身發言屬實者，
  其本帳及分身各再處以90日以上之禁言處分。

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                   本公告自2018/11/1公告日起即時生效

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音をたてると私の心が揺れる、
  目が薄明るい地平線を逐う……
    黒々と山がのぞきかかるばっかりだ
      ──失われたものはかえって来ない。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 106.104.37.116
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_ArtBoard/M.1541023109.A.A34.html
推 canandmap: 請問非當事人於檢舉/申訴案下推文是否違反第3點?
→ DDRMIX: 放寬推文啦...不然不好玩
單純推文不違規

主要是最近頻頻有人反映與事件無關者回文容易吵起來

如果有無關人士想藉機拉戰線很難控管

所以才加上這層限制 但全然禁止討論也不是我喜歡的作法 所以推文還是會開放的

→ endlesschaos: 第6點有問題吧  使用者又不知道不妥是多不妥  一律
→ endlesschaos: 桶30天不會覺得太重  你在我這邊連還沒被桶  光是被
→ endlesschaos: 警告就已經該該叫囉  組長帶頭訂板皇條款是希望上行
→ endlesschaos: 下效嗎？
推 frojet: 小組長 您已經公布小組規，剩下就是所有申訴案的處理
→ frojet: 這個小組規只是預防未來的事情，但對過去傷害確卻沒能彌
→ frojet: 補
→ frojet: 若不是其他人代為跳出來發言，相信您仍持續拖延
推 frojet: 群組那裡 仍有你需要回報的地方
→ frojet: 同樣地  為何我提出來對QK的多重帳號，你遲遲不送帳號部
→ frojet: 由於你不送帳號部查驗，而OP版現仍為合議制，導致hay不肯
→ frojet: 迴避，仍參與判決，造成自判自己。若hay=QK屬實同人，因
→ frojet: 小組長你的疏失，實質造成違反站規及群組規
→ frojet: 希望你能盡速送QK至帳號部查驗。而你我在站內信的溝通，
→ frojet: 基於群組規規定，禁止私下作業
→ frojet: 所以你站內承諾我的事情，我不會採納及相信。
推 frojet: 時間到了  我會申訴到最高層級 站方
→ frojet: 我和其他耐心等待你判決的版友不同，小組長您已經漸漸失
→ frojet: 去我對您的信賴
→ frojet: 所以我並不會怕因得罪你，造成您做出不利於我的判決，而
→ frojet: 不敢向上申訴。因為人在作，天在看。 而你的判決若有明顯
→ frojet: 偏頗之處，相信你在其他公平正義的森人眼裡，已是不再值
→ frojet: 得信任的人
→ frojet: 最後 還是希望小組長能盡快處理我的申訴案及相關檢舉案。
我接下來會處理 這點請不用擔心

→ pp1877: 第6點是會先警告，警告後如仍有此狀況才考慮桶30天的吧？
推 frojet: 看到pp推一下，第6點感覺沒問題呀，初犯是警告，再犯是才
→ frojet: 水桶
推 endlesschaos: 問題在於警告標準本身就不明  更別說無論大錯小錯
→ endlesschaos: 都是30天起跳  我認為不符比例原則
→ endlesschaos: kid725 自己就經常拿別板板規(八卦、C洽)來比敝板板
→ endlesschaos: 規  結果自己訂小組板規時刑度卻訂得比轄下看板都
→ endlesschaos: 來得高  這不是很自打臉嗎？
第六項的警告是針對單一事件先行口頭警告勸導之用

警告不會留下紀錄 不會跟下次警告合併禁言處罰

也不會像貴板一樣累計加重處罰 請不用多慮

而且第六項規定我不認為會有太多機會用到

主要是防範有人鑽漏洞惡意鬧事 屆時是否有濫用之虞 相信自有公評


不過關於刑度一節的意見亦有合理之處

尤其因為挑釁、謾罵一節 因各處執法標準不同 容易誤觸

是否需要將裁量範圍加大 我會列入考量並在近日做出結論


此板規相信仍有可待改善之處 有意見者均歡迎提出

推 engfen: 我猜亂世用重典吧   這個版亂的很  30天還好 但是這會不
→ engfen: 會印象到將來要申訴或檢舉人的權利?
→ engfen: PTT授權可有5個分身，如果A分身在A版水桶，B分身在B版也
→ engfen: 被水桶了，這樣B分身還可以提申訴嗎?
→ engfen: 第七點 是禁止發言 而非違反版規才禁言  如果在一般看板
→ engfen: 訂這個規定很合理，但是這是小組版 等於變相剝奪檢舉人及
→ engfen: 申訴人權利  感覺怪怪的 會不會違反站規
第七點的禁言處份 是指在本板受處分不得以分身發言

而非是分身不得發言 因此不用擔心

這條規定主要是避免有人亂板受罰後繼續擾亂秩序

類似規定其他一些板務或組務看板也有

如果被禁言者有緊急事項需反映或處理 依然是可以寄信給組務商討

→ pp1877: 我知道你現在說的這問題，但警告標準這理論上當下會有溝通
→ pp1877: 空間，小組長也會有其實是自己單方面誤會的可能，我覺得這
→ pp1877: 不會強硬到只要警告無效就一定要繼續進行水桶處罰的動作，
→ pp1877: 也有小組長可以退一步表示是自己小題大作致歉的空間。
推 frojet: 小組長 這裡想給你一些建議，希望你能調整這個看板的文章
→ frojet: 類別
→ frojet: 這裡小組申訴版，但預設文章類別，卻是一般看板常用的預
→ frojet: 設類別
→ frojet: 有點不符合這個看板的實際需求
推 tontontonni: 我覺得根本不像“組規”的感覺，比較像一般看板
→ tontontonni: 的板規
推 tontontonni: 我覺得缺最大的就是
→ tontontonni: 申訴程序是什麼？比照之前c_japan的申訴程序嗎?
推 tontontonni: 小雨的板是加速效率，申訴板主要在3天內回信和答辯
→ tontontonni: ，可是這邊是可以讓板主拖到7天，那七天水桶基本無
→ tontontonni: 解了根本不用來申訴
→ tontontonni: 2.版主的規範，請假，與罰則
→ tontontonni: 版主多久要處理檢舉案?要讓普通板友等多久?如果版主
→ tontontonni: 超過7天沒有看到人的感覺PTT一直有登入，又沒有請假
→ tontontonni: ，可以嗎?
組務運作規範我之後會另外規定 這篇只是規定基本秩序守則

推 frojet: 我也覺得小雨小組長訂的小組規頗好的，希望基德能參考一
→ frojet: 下。
推 tontontonni: ====
→ tontontonni: 申訴程序的規則很重要
→ tontontonni: 在本組務版最古早的兩件申訴案，
→ tontontonni: 你完全沒有推文回應或也沒處理，完全晾在那邊，
→ tontontonni: 直到海賊版開始來申訴才在workboard找kid。
→ tontontonni: 你在workboard回應距離原申訴案已經快要2個月多，而
→ tontontonni: kid你是這樣回的
→ tontontonni: https://i.imgur.com/z63A1DQ.png
→ tontontonni: 我當時很問號的
→ tontontonni: 既然申訴各式不對，身為組長的你為何不推文駁回他們
→ tontontonni: 。我相信那兩件申訴案的板友到現在搞不好還不知道為
→ tontontonni: 何沒人處理而且隔了那麼久你是在work board 推文的
→ tontontonni: 。
→ tontontonni: 老實說你也不能怪他們申訴程序不對，因為art board
→ tontontonni: 也沒有小組規
推 endlesschaos: 我覺得 pp 對於制定板規的立論點很奇怪  任何法律、
→ endlesschaos: 規定在制定時  絕對不會以「因為執法者可以輕判、退
→ endlesschaos: 讓」的理由而去擴大法律或規定的範圍  一個人亂板只
→ endlesschaos: 會在單一事件中造成危害  但一個權力過大的板規制定
→ endlesschaos: 後受害的是整個看板的使用者  更不用說這個板是小組
→ endlesschaos: 板而非一般看板  到底有什麼樣的妨礙看板行為會嚴重
→ endlesschaos: 到非得事先制定這種法規外重判一個月的板皇條款？
→ endlesschaos: 申訴者和檢舉者之間的糾紛明明 3、4、5 都有規定了
→ endlesschaos: (事實上我看到這個板推文較多的情況也包含在這)
→ endlesschaos: 那麼各項違規的刑度都在一個月以上  這就耐人尋味了
→ endlesschaos: 更別說所謂的「亂世」  根本就是因為小組長自己怠職
→ endlesschaos: 沒處理案件所導致的結果  現在不是來報告案件狀況
→ endlesschaos: 反而是預先設想「不知道會不會出現的嚴重違規(甚至
→ endlesschaos: 連形式都不清楚)」並用重罰來預先遏止  完全不明白
→ endlesschaos: 必要性到底在哪
→ pp1877: 所以你的問題其實只是這類規定最低就處30天太重而已嗎？
推 endlesschaos: 我最上面不是就說了嗎？我覺得不符比例原則啊  一個
→ endlesschaos: 月不能檢舉、申訴或回覆檢舉/申訴很嚴重耶
→ endlesschaos: 請問這個板有發生過什麼組長被騷擾到不堪其擾  要制
→ endlesschaos: 定這種板規的前例嗎？
→ pp1877: 這樣子我誤會以為你是對小組長這條本身的運用有疑慮。
→ pp1877: 立意大概不是我說的那樣，我只是從實際使用可能推估而已。
推 tontontonni: 這個小組規幾乎每一條都在桶人刪文退文，我還以為我
→ tontontonni: 在看現在海賊版的版規
推 tontontonni: =====
→ tontontonni: 另外關於7分身的問題
→ tontontonni: 假如我
→ tontontonni: 在海賊用A帳號
→ tontontonni: 在獵人用B帳號
→ tontontonni: A在這裡組務被桶(跟海賊相關)
→ tontontonni: B不能申訴海賊水桶尚可以理解
→ tontontonni: 可是B不能申訴hunter板的水桶嗎，就很怪了？好像違
→ tontontonni: 背站方精神。
→ tontontonni: 有人可以解惑嗎？
推 engfen: 這個我剛剛有問過，基德說 這是限制小組版水桶處分的人，
→ engfen: 而非一般看板
→ engfen: kid的解釋要備份起來，以後才不會問題
推 tontontonni: 他的解釋我不懂
→ tontontonni: 舉個例子
→ tontontonni: frojet的申訴案跟tontontonni無關 。
→ tontontonni: 可是非當事人tontontonni屢次發言觸犯版規最後被kid
→ tontontonni: 水桶
→ tontontonni: 現在tontontonni的分身B被hunter板水桶了，
→ tontontonni: B可以來申訴嗎？
照規定來說是不行

→ DDRMIX: 不懂幹嘛要設7 反正分身又不能回非當事人的申訴文 有差嗎
→ DDRMIX: 如果怕分身來亂 把推文也禁非當事人就好 但就無聊了www
既然有設罰則 那麼如果有人在跟自己相關的申訴文底下嘴到被禁言

結果被禁言後又開分身來嘴 那特地設禁言限制就失去意義了

一般看板的分身罰則也就是為了這個原因存在的

對違規有禁言限制的板務或組務並不在少數

只能請各位盡量勿心存僥倖

推 tontontonni: ===
→ tontontonni: 再問一下
→ tontontonni: 板規標題是artwork，
→ tontontonni: 可是板名是artboard
標題是 作品討論小組C_Artworks組務板規

實際上是指 作品討論小組C_Artworks組務板(C_ArtBoard)板規

在寫標題時我只稱這邊是作品討論小組組務板 但沒把板名寫上

這部分我會在之後跟其他對板規的意見一起修正
※ 編輯: kid725 (106.104.37.116), 11/02/2018 01:31:57
→ DDRMIX: 應該說要設罰則是沒差 但這樣就是限制違規者的申訴權不是?
→ DDRMIX: 板務可以用寄信的 但組務不能用寄信的 那他要申訴怎麼辦?
→ DDRMIX: 咦不對 那照這樣講組務應該就都不能設罰則才對...(思考中
推 frojet: 基德  誰會沒事在自己的申訴文跟別人嘴來嘴去
→ frojet: 看看我那篇被噓到X5的文章，有多少惡意挑釁,抹黑,公布照
→ frojet: 片
→ frojet: 來這裏就是申訴，就是希望基德能主持公道，然而卻要忍受
→ frojet: 他人的冷嘲熱諷
推 frojet: 嘴回去被桶了，就不能再申訴，萬一自己另一個分身真正被
→ frojet: 其他版惡意爛桶，就不能伸張正義了
→ frojet: 我反而希望kid725能規定非當事人也不能推文，讓這個版實
→ frojet: 質恢復到一般的小組版
→ frojet: 這麼愛聊天的話，就在這個版建立置底聊天區，讓大家對特
→ frojet: 定案件發表意見即可
推 tontontonni: ========
→ tontontonni: 我覺得有一個大bug
→ tontontonni: 假如申訴人(當事人)自己跟被申訴板主推文吵起來，不
→ tontontonni: 小心三字經被水桶。
→ tontontonni: 參照其他小組板的運作，
→ tontontonni: 會出現以下bugs
→ tontontonni: 1.通常組長會對申訴文不明白或未解釋之處作提問，要
→ tontontonni: 求申訴人推文回答
→ tontontonni: 2.請申訴人補充資料信件證據
→ tontontonni: 3申訴人因為格式不正確或程序不正確被駁回要求重新
→ tontontonni: 寫
→ tontontonni: 現在申訴人被水桶，已經沒辦法做到以上的要求了
→ DDRMIX: 對...所以我才想說組務是不是應該都不能設罰則才對
→ DDRMIX: 因為總是要留一個往上陳述的管道 (大家討論看看
推 nicetree: 支持frojet 建議，非當事人不該推文，一堆分身帳號在推
→ nicetree: 文亂扯，根本就是亂源，仗著分身不怕被桶，也不像主帳號
→ nicetree: 要顧形象，現在就是分身帳號沒有主帳號的偽裝，胡亂栽贓
→ nicetree: 抹黑攻擊他人
→ nicetree: 分身帳號還會大搖大擺叫主帳號大姊，代替主帳號發言，這
→ nicetree: 種鬧劇不斷
推 canandmap: 被水桶有解啊，直接寄信請組長將相關文章以及文件轉錄
→ canandmap: 到組務板上就可以了，申訴人如還有要回答問題也請組長
→ canandmap: 轉錄。只不過會累到小組長而已，一月以來的積案都可以
→ canandmap: 拖到現在才處理(或是不處理?)轉錄被水桶的申訴人之案件
→ canandmap: 也是相當合理
推 tontontonni: 樓上我覺得不可行，有點怪
→ tontontonni: 有私下作業的問題
噓 QQKKQKQK: 打個岔，分身怎麼檢舉？ 自承分身也可以檢舉嗎？IP要幾
→ QQKKQKQK: 組？
→ DDRMIX: 如果寄信給小組長ok的話 那就好 只是我也沒看過這樣做的
推 tontontonni: 如果小組長選擇性轉錄對他判決有利的資料或者直接分
→ tontontonni: 期水桶者說站內看就夠不用轉錄呢？我覺得有私下過濾
→ tontontonni: 的問題
推 frojet: 私下寄信有個缺點，沒有人知道誰承諾誰，能拖就拖
推 frojet: 帳號部授權每個人可以有五個分身，而在看板有違規事情，才
→ frojet: 能送帳號部查驗。這裡畢竟是小組板務板，以處理組內板務為
→ frojet: 主，本尊在這被懲處不需要連坐罰，連分身都禁止發言。
→ frojet: 建議應該回歸一般機制，本尊被禁言，但分身若沒觸犯組規，
→ frojet: 都應該保障其申訴管道，才不至違背站方限制檢舉人的規定
推 tontontonni: 私下寄信就是先去房間關門討論的感覺。覺得組務應該
→ tontontonni: 公開審問公開答辯。
噓 QQKKQKQK: 抱歉，我再問幾個問題
→ QQKKQKQK: 1.申訴格式跟時效
→ QQKKQKQK: 2.幾天內沒判決可以申訴到c_workboard
推 tontontonni: artboard幾天內沒判決可以申訴到workboard +1
→ tontontonni: 這點非常重要，是現在本組務版最嚴重的問題
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: canandmap (114.36.214.250), 01/19/2019 23:28:01

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: canandmap (1.160.75.79), 02/02/2019 01:02:27