[座談] 西甲事件─回顧、檢討、反省與與下一步？

[quendigay (跳跳)]

※ [本文轉錄自 sex 看板]
※ [本文轉錄自 gay 看板]

作者: WangHaoZhong (把我剖開，認識我的內臟)
標題: [座談] 西甲事件─回顧、檢討、反省與下一步？
時間: Mon Nov 16 04:21:16 2009


西甲事件 ─ 回顧、檢討、反省與我們的下一步？ 〉〉座談


11月3日，數名All My GAY!!!的成員，在各自的批兔個板、網誌、噗浪、Facebook及其它
私人網絡，號召包含LGBT等各個多元性群體，集體現身在PTT sex版，作個人的性經驗分
享。試圖藉此方式，透過社群間的集體討論與爭議，作為鬆動網路空間中單一性別視角與
意識型態的一個開端。

這個行動，過去兩週引發了網路上包含LGBT板、sex板及批兔8A板在內的一連串激烈討論
╱辯論，甚至是筆戰。而整個過程也接連的開啟了諸多命題，包含異性戀霸權、同志生活
處境、性別友善空間…等等。這些討論╱辯論，對於同志社群內部而言，具有相當重要的
意義。

因此，我們決定來辦一場座談，希望立即藉此事件的機會，透過更細緻的面對面談話、交
流，激盪並且釐清同志社群內部，對於各式相關議題的多元意見。同時也希望能夠在座談
現場，集體構思接下來我們是否可能有更多的具體行動，去締造一個性別友善、沒有壓迫
與歧視的世界。

如果你/妳/擬對於西甲事件還有話還沒講完，還是受夠了看不到人打不到點的網路虛擬筆
戰，或是想要聽聽更多意見和想法，這是個值得參加的活動! 快報名! 別錯過!!!

主辦：台大學生會學術部性別工作坊、台大大新社、台大女研社、All My GAY!!!
日期：2009年11月21日（六）
活動人數：60人
報名網址：http://ppt.cc/4PQK
時間：PM 2:00 ~ PM 5:00
地點：台大社會系館101教室
流程：

2:00 ~ 2:20  西甲事件懶人包簡述     　        /All My GAY!!!
2:20 ~ 2:40  同志空間的歷史回顧               /同志諮詢熱線
2:40 ~ 3:00  多元性別主體的互動策略           /林純德（文化大傳系助教授）
3:00 ~ 3:20  從運動角度談西甲事件的衝突正當性 /劉華真（台大社會系助教授）
3:20 ~ 4:30  OPEN SPACE六大子題分組討論
4:30 ~ 5:00  各組分享討論成果及後續行動方案


六大子題：

a.性權：「性」作為性別角色實踐的核心元素，性權推動的策略。

b.性解放與階級：性解放作為策略與核心目標，如何處理既有權力不均所致之暴力問題。

c.女性觀點：女性如何看待西斯版貶抑女性身體與性的文化。

d.Hate Speech：在言論自由的保障下，如何面對歧視語言╱仇恨言論。

e.網路空間的情欲展現：如何運用網路空間展現、發展情慾？
                      又如何面對刑235／兒少29?

f.性別運動反思：微型抵抗的優勢與限制 ──剛剛好的性別運動運動。




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.104.51
※ 編輯: WangHaoZhong    來自: 114.43.104.51        (11/16 04:22)
→ l1234568790:又要開戰了
→ rnagic0110:大家要乖乖哦^^
※ WangHaoZhong:轉錄至看板 lesbian                                 11/16 04:29
※ WangHaoZhong:轉錄至看板 transgender                             11/16 04:29
推 faye01:加油^^
→ bear26:這種事情不把當時的幾個當事者請到    是自爽型座談？
推 Souma:426要出來面對了!
推 dolare:感覺就只是批西版大會  沒有同志社群自我檢討
推 Hostsonaten:此座談乃是討論事件對同志社群的意義  非對質批鬥大會
→ Hostsonaten:bear若覺得有啥要澄清 大可報名參加或向主辦單位反映
→ Hostsonaten:有深度討論就是好事 持不同意見者也可至現場交流 總比
→ Hostsonaten:在網路上被禁文或是一來一往的情緒性謾罵來得好
→ potatofat:餅有點大 先藉由事件討論各種聲浪的回顧跟思考就很多了
→ SodaDolphin:冷靜魔人:大家要乖乖喔^^            ==愛與和平==
噓 benka:對不起 看到ID我只好噓了
→ benka:就像上面講的 沒有正反兩方都到的話真的是在自HIGH
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.119.106.176
推 JoshBeckeet:雞排攤可以去座談會擺嗎XD?
噓 adob:唉....有意義嗎?
噓 tracy0620:wow~轉過來了耶~~
推 luke5566:請nana出席
噓 shdai:只看到選項2 就按了
→ openmy30:Nana出席絕對會被圍剿...沒意義!
→ luke5566:※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
→ luke5566:◆ From: 140.112.xx.xxx
→ luke5566:               ↖ こ...これは
→ luke5566:                 (°口°)！！
→ luke5566:               　└█
→ luke5566:                  ㄥㄥ
→ teddy78924:好像很委屈
→ shdai:這種行為跟去素食社群裡高談闊論吃肉有多好一樣
推 JoshBeckeet:假如沒意外的話那個c的話題應該是某個自我感覺良好的
→ JoshBeckeet:cxtaxxxx ^.<
→ shdai:你愛怎樣是你家的事  但是請尊重別人  好嗎
噓 adob:無聊的一件事
噓 vista0722:噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓噓
噓 benka:真的轉了 那我再噓
噓 luke5566:學術討論 VS 實務經驗  dochi ?
噓 hchs654:自Hi講座
噓 flyiii:zzz
噓 adamsung:已經公告相關文章不能po了不是 直接給劣文不用客氣啦!
噓 windinlove:我不相信這種座談不會傾某一邊 改叫自以為受害者座談吧
噓 withdrawn:懶人包我看20分鐘不夠講
噓 RadioMan:甲賽
噓 tracy0620:自high又洗腦兼取暖之聖戰再起座談會
噓 airlow:跟LGBT怪勾，就從爭同性戀人權變成爭取性開放，不太聰明呀
噓 natsugo:又來只好噓了
噓 iamgyfan:.....
噓 jtes5495:光是要也是肛肛好的態度就要一小時以上
→ airlow:同性戀應該是正常練，跟LGBT那個非典型掛勾是怎樣
噓 johochula:去應該都是甲由
噓 tooeasy:自慰座談
→ LatteXS:^^
噓 xicco:我都想去論戰了
噓 ssnlee:自我感覺超級良好，歧視和自己把臉湊過來討打是兩回事。
噓 johochula:我要拿大法官解釋去嗆聲
噓 aeoleron:自慰+1
噓 frog9999:嘎
噓 pon7328:
噓 seven921:吃大便...
→ johochula:=============我要去嗆聲,我會被甲由圍肛嗎============
噓 Visual52:嗯~
→ benka:甲板的那篇被砍了
噓 bc026057:GAY我不想理你但不要來煩行不行？
噓 mlkccs:主導事件的解說懶人包?公平性夠嗎?
噓 seven921:沒種刪文   小峱峱
噓 tracy0620:既然是"西甲事件" 還po去蕾版是什麼原因?
噓 benka:樓上 當然是要取暖阿 什麼LGBT同一陣線 妳媽啦
噓 n23454:鬧版的正當性??????????         無聊取暖罷了 = =
噓 ac4r:                        ║║             ║║
→ ac4r:                        ║║             ║║
→ ac4r: 幹你媽的！             ║║             ║║
→ ac4r:  用瓦斯爆破大樓才帥！  ║║             ║║
→ ac4r:  ◢███◣             ████████▉██
→ ac4r: _◤   ≡  ▌           ║║             ║║
→ ac4r:│ ─⊙-⊙-▏    ▂▂   ║║             ║║
→ ac4r: │    皿  ▏   ╭┴┤  ║║             ║║
→ ac4r:  ＼   ︶／     │瓦│  ║║             ║║
→ ac4r:  ╱￣︶￣￣￣￣Ξ斯│  ║║             ║║
→ tracy0620:ac大今天這麼早就出現了~
→ ac4r:等一下要出門去忙,上來逛一下
噓 Mrsixtieth:當然是個虛~ 亂我西斯 必虛之~
→ withdrawn:推AC大~!!
噓 ou:衝撞是吧~~~惹人厭
噓 ooyy:贛！給你們甲板是不夠膩？去找愛退註的傢伙開版啊
噓 lucid1994:西甲事件懶人包<<都是自我感覺良好 這次他們會來亂
推 HornyDragon:我有點想去耶　科科
噓 lucid1994:我懷疑根本就是有策劃的 好啊  我們反觀這次西甲事件
噓 JackaLMeI:自我感覺良好的演講啦 收妖的時候到了沒 ^.<
噓 TERRIST:滾吧滾吧~~~
噓 lucid1994:1 版主糾眾鬧版 放任版眾去鬧西斯版 亂水桶人 申訴沒人
噓 lucid1994:理  因為有後台 版主偏袒自己人來西斯版釣魚 道歉聲明
→ lucid1994:沒誠意 寫詩?? 不下台  還到處說什麼LGBT連線 把其他人
噓 lucid1994:托下水 還以為其他人他們依樣這麼想 說穿了  整起事件
→ lucid1994:H根本就是一群垃圾偏激甲人  裝弱勢自以為聖戰英雄 自
噓 lidj:真是超威阿 糾眾衝撞後還可以開座談會 當西斯版實驗場阿
→ lucid1994:我感覺良好 到找報紙記者 後台  其他版 顛倒是非 只說
噓 lucid1994:自己有利的地方  我只能說 真的是無恥到極點又毫無自覺
噓 gekhym:得我射了
→ lucid1994:現在呢 對於激進偏激GAY我是非常不齒 也很不爽 這幾天
噓 lucid1994:有一位理性甲人寄信給我說他很高興我只批評偏激甲人  他
噓 tracy0620:話說他們去取暖的幾個版我都去看過了..難怪罷免不過..
→ tracy0620:熊版主被罷免的票數會那麼高 也是不意外了..
→ lucid1994:也說那邊被激進份子把持 我原想把信公開  他說要隱名因
噓 benka:道發炎
→ lucid1994:位他怕被公幹 最後最慘的是那些溫和理性甲人之前努力的
噓 lucid1994:全化諸流水 更多人知道GAY也是有一群偏激激進份子而且
→ lucid1994:擅長用政治語言去包裝自以為是的正義 真是噁心到極點啊
噓 lucid1994:反正PTT他們這麼鬧沒關析啊 沒人會制裁他們嘛XDDDDDDDDD
→ lucid1994:經過這次 我真的瞭解PTT不是公平正義可以完全貫徹的地方
推 dardar80:講座有空間讓我異男發表點意見嗎
噓 tracy0620:套句版友的話 恐同個鳥 我是賭爛 賭爛 ok? to 偏激份子
噓 lucid1994:還有他們異男異男的叫 我很煩 只想說 幹妳媽的  我他媽
→ lucid1994:的比你還正常  你們他媽的才是異男  幹!!!  問題是就怕
→ lucid1994:他是取嵈論壇  他會讓異己去批評它們啊 如果有人去批評
→ lucid1994:它們  這個人我欣賞  我家住桃園太遠  要不我一定去看
推 dardar80:給樓上  異性戀男生是相對於同性戀男生的稱呼而已
噓 tracy0620:異男異女又如何?想作"特異獨行"的男女也不賴
→ tracy0620:總比有些人  人家是不喜歡看到文章 硬要說人家恐同
噓 lucid1994:後  那個黃XX 真是噁心 自我感覺良好 用政治語言包裝自
→ lucid1994:以為是裝弱勢的正義  我每次看他文  我他媽真的會吐  怎
→ lucid1994:麼有人會這麼不要臉啊 沒有羞恥心  噁~~~~~~~~~~~~~~~~
→ tracy0620:我只知道王XX...
→ lucid1994:喔  應該是王XX  幹  反正我現在很仇視那群偏激垃圾甲人
噓 tracy0620:1994 不要太激動 畢竟那只是少數人~別氣壞自己XDDD
噓 chunlin05:
噓 lucid1994:是啦  我是激動  怎麼有人這麼噁心又濫權但是沒人去制
→ lucid1994:裁他們  感覺PTT是被少數人操縱的 自己又沒能力去制裁他
→ lucid1994:們  哀哀  這就是現實啊
噓 dmdjjj:甲要開會關我屁事
噓 e1608: no interest
噓 elitepp:這有什麼好討論的 自以為高明 zz
噓 lucid1994:虛到XX
推 Connels:      ◢███◣     逢甲必噓！         東吳:好險...
→ Connels:      █◤◤◤◥▏╱   ╴╴╴╴╴╴      ( ′-`)y-~
→ Connels:      ◤─⊙︵⊙▏     ◣          ﹨
→ Connels:      ▏        ▏     █◣  西斯魂 ﹨  輔仁:好險...
→ Connels:┌──﹨   皿 ╱┐     ██◣        ﹨  ( ′-`)y-~
→ Connels:│   ╱   ￣￣﹨│     ███████▋
→ Connels:│  ∕  ╲   ∕ ╲     ███████▊ 文化:好險...
→ Connels:│ ∕     ╲  ╴╴╲╴ ███████▊  ( ′-`)y-~
→ Connels:│ ︳ ╲    ╱\\\\ \\\\   ◢████▌
→ Connels:│ ︳       ▄▅▇███▆███████◣
→ lonelysam:樓上也是優質甲甲   推圖了無新意
噓 try0928:自己都不尊重自己了 還要別人來尊重你
噓 kill999:蠻族大會....
推 kissqoo123:
噓 jaychou3411:我笑了
噓 trueman1212:甲甲大會
噓 gygyggg:紅衛兵要來批鬥大地主了 甲魚真是看得起自己啊
噓 babyhater:我實在是不能接受阿!!!!
噓 octopusy:無聊 甲甲自嗨
噓 flowrew:回崔西  我是真的恐同耶  不只賭爛  只要同志在旁邊
→ flowrew:我都會異常心情差  外加易怒  後來才知道是因為同志在身邊
噓 airforce1101:喔
噓 dinpp:意思是  又要在來一次?       那  新版什麼時候會開好阿-.-
→ th19883617:認真認為如果要談，就要雙方都有人去，而不是當方面
噓 silentence:開噓摟 ~
→ slhoivnee:CD中....晚點補噓
噓 slhoivnee:好不容易大家有個安靜的西斯版現在是又要來討戰是不是?
噓 withdrawn:噓到XX
噓 PTTBest5566:一群死屁精又要來亂了嗎?
噓 nullMe: 不想參與甲會
推 Rrn:這有什麼好噓的?
噓 seven921:黃XX 真是噁心...
噓 imaydayaa123:這啥??
噓 mobilx:不如開個"同志衝撞技術討論大會"? 天氣不好記得帶"小雨傘"
推 gaultter:這有什麼好噓的?
推 gaultter:如果"真的有"明確劃分的"溫合理性"和"偏激激進"兩派,這個
→ gaultter:場合就是最好的對話空間 比在隔空或號稱有人代為傳話真實
→ gaultter:西斯版眾或"只"因文章數過多不滿等理由也可當場說明反駁
噓 tracy0620:鴿派會去參加嗎?別傻了 在網路就被激進派壓死了 還去?
→ gaultter:但是這篇沒有西斯點＝ ＝ 轉文的人應該補西斯點的\/
→ gaultter:不是這麼二元對立的 每個人立場都有些微不同
→ gaultter:也不是想法作法立場不同 就會把對方當敵人或指責對象
推 arrakis:徵錄音檔...
噓 tracy0620:想法和立場不同 就不會把對方當指責對象嗎?(敵人略過)
→ tracy0620:看這次大戰就知道了 兩方都有極不理性的人
噓 tracy0620:我單純是因po沒註標被雷到而不爽啦XDDD
→ tracy0620:單純不想被寫實的同性文雷到而已 無所謂歧視或敵視
噓 kning:這是一場聖戰! 衝撞~衝撞~
→ gaultter: 一場考驗! 屠龍~屠龍~
噓 silentence:ZZ
噓 Lonshaus:
→ gaultter:大家多少都會被雷到  唉唉  每個人雷點好像都不太一樣
噓 Silversoul:真是冠冕堂皇啊
→ tracy0620:我也很不爽不想被雷到 就被說是歧視或恐同
→ gaultter:被其他雷到時 不會被說歧視 可會被酸自找或正義魔人..等
→ gaultter:這樣在人家下面文章聊天一點也不西斯阿>< 暈 先去吃飯^^
噓 lucid1994:噓到XX
噓 lucid1994:不排除這次衝撞是由中年同性戀教授指導 台大屁精很多
噓 silentence:看公關做真好  顆顆
噓 lucid1994:新版幾時好??XDDDDDD幕後大老說好才會好啊XDD你鬼叫什麼
噓 idkwts174:END 我不想再看到這類的文了
噓 r2301452:
→ tracy0620:flowrew 你的症狀挺慘的QQ
噓 dyyang:王甚麼的那個誰誰誰，快去上課吧，不然就要被21了。
噓 QQgirlQQQ:趕快拼經濟 還有時間搞這個有的沒的
噓 airwaves06:性交大會吧...
噓 lucid1994:PUSH
噓 qaz3215987:    ◢███◣
→ qaz3215987:   │ ≡    ▉
→ qaz3215987:  !│╱-╲  ◥  靠杯 夾不斷
→ qaz3215987:   │ 口    @│
→ qaz3215987:    ＼︶    ／
→ qaz3215987:  nm／￣     ￣＼
→ qaz3215987: / /        \    \
→ qaz3215987:│    /          \
→ qaz3215987: ＼_／(       \   )
→ qaz3215987:     ／       .)  │
→ qaz3215987:    /     ︶ :█︶/
→ qaz3215987:   (     ／ / █／
→ qaz3215987:    ＼   )  ＼█）
→ qaz3215987:    ／   \  ／■\
→ qaz3215987:    ￣￣￣  ￣￣
噓 Ebisu:參加前請先保持腸道的通暢                 互相自慰大會
噓 flyiii:...
噓 r2301452:...
噓 tsming:聽你老木的聲音 鬧場鬧成那樣誰想跟你好好講？
噓 RS512:幹
噓 slhoivnee:西斯點薄弱...請砍掉重練...洩洩
噓 mtvabc:XDDDD
噓 lucid1994:PUSH
→ hunter051989:███◣     逢甲必噓！
→ hunter051989:◤◤◤◥▏╱   ╴╴╴╴╴╴
→ hunter051989:─⊙︵⊙▏     ◣          ﹨
→ hunter051989:        ▏     █◣  西斯魂 ﹨
→ hunter051989:   皿 ╱┐     ██◣        ﹨
→ hunter051989:  ￣￣﹨│     ███████▋
→ hunter051989:╲   ∕ ╲     ███████▊
→ hunter051989:  ╲  ╴╴╲╴ ███████▊
→ hunter051989:    ╱\\\\ \\\\   ◢████▌
→ hunter051989:淡江輔大文化:好險 ( ′-`)y
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.125.119.124
※ 編輯: quendigay       來自: 59.125.119.124       (11/18 20:08)