推 diary:想看政治文+1....XD 05/21 09:07
推 jill360:我比較納悶的是，這串跟巨蟹的關係..另，我覺得男女交往一 05/21 22:58
→ jill360:旦涉及政治討論，好像都不會有什好結果 (個人想法) 05/21 22:58
→ arexne:同樓上 05/21 23:16
推 DanaHuang: 看到abovelight 就直接push... 05/23 22:29
MD這篇好棒喔 看得我好補 看你分析這麼多歐洲情勢
轉頭看我上周五剛好空了一堆歐元 信心大增!
還有看妳讀新聞還有台美英版本 好讚!
我只有台美而已 哭哭
現在還是處於看英文新聞會獵殺腦細胞的階段
糟 離題!
不過看你這文字敘述 就覺得 妳真是得理不饒人阿 -o-
我覺得妳對他真的很重視吧 所以你才一股腦兒把想告訴他的事情都講了
結果妳越急 講越多 每個環節都咄咄逼人 他聽得就越腦羞吧
一般來說我跟朋友講這種東西 看到自己的論點對方已經有些消化不下的時候
大概就停止繼續述說了吧
因為自己說得越激動 說得越有理 事情會越大條阿 =3=
唉唉怎麼辦 我沒什麼動力幫你分析你跟他相處的事情耶XD
因為我想妳這麼聰明大概也知道問題在哪
也知道要怎麼解決 以及哪些地方不是說說就能解決的
而我滿腦子只想聽妳繼續講更多歐洲的事情阿!
我對國際情勢的了解實在是少 當然歐洲那塊也是
之前去NZ認識一位德國人和荷蘭人 都20歲左右
本以為他們這麼年輕就出國到處玩樂又旅行的人 可能沒什麼腦袋
結果我們三人再一次晚餐竟然開始談論起歐美情勢 還說得振振有詞
然後他們三不五時就想聽我發表一下中國的情勢等等
好樣的 我想到我20歲的時候還廢在宿舍打電動或是正在夜唱阿!!!
MD妳的論點和我這幾年的想法確實很像 很多地方都跟我所判斷的相似
不過因為講得實在太振振有詞
在我認同太多的時候竟然會開始反思
這樣真的是對的嗎? 這麼現實理性唯物的思想真的是對的嗎
這幾年我從科技業跳到金融業
從一個不食人間煙火的科技業 到一個需要面對血腥廝殺競爭的金融業
腦袋早已被這種現實理性唯物的思想給佔滿了
當大家都在罵政府無能 油電雙漲 仇富的時候 我只想著該怎麼贏
我早已認清台灣經濟已經在走下坡 不能只想著靠政府 要靠自己 所以離開科技業
當股民在罵證所稅害他們賠慘的時候 我早已經在那邊做空了
將事情的成敗的責任歸給自己 而不是別人或是政府 對自己會好點
糟 又離題!
話題扯回妳跟妳的栗子 我覺得有時候問題點難在很詭異的地方
到底妳是要讓他知道他的盲點在哪 所以要鉅細靡遺的把道理說給他聽呢?
還是單純看不慣他對自己的想法洋洋得意天真的態度?
還是問題是出在自己情緒實在無法忍受 不說出口不快活 需要找個發洩出口?
每次我自己嘗試著要列出真正的問題
然後想著當時自己滔滔不決很有道理的把對方給講死的時候
最後究竟得到了什麼 到底是解決了問題還是增加了問題?
到底是聰明點好還是笨點好 精明好還是裝傻好
下次再來的時候該怎麼做?
這樣的爭吵是不是必要的過程 是不是有吵有進步 閃了反而大條?
幾個月前幾年前想過好幾次這種事情 最近不想了 太花時間又太傷神了 也沒有迫切性
所以自私的去做充實自己和善待自己的事情
於是這篇的結論就是很不負責任的沒有結論 XD
然後期待妳下一篇的栗子政治戰爭文(逃~
※ 引述《Mayday007 (MD)》之銘言：
: 真討厭，最近好像脾氣很大，一堆事情看了我就生氣，尤其是新聞
: 每天都跟栗子在辯論歐洲的局勢，我也不知道我們兩個有什麼問題
: 立場就是完全不同，但是又忍不住一直去跟對方發表，
: 我們倒底為什麼這麼愛沒事找架吵啊? 不過平常也沒吵，除了今天以外......
: 前兩天他就一直說法國新選的那個總統，代表法國人也要跟梅克爾對抗了
: 然後就講得一副德國死該拿錢出來，然後批評德國一堆東西
: (我是覺得法國變天很大一個原因是薩克奇調調惹人厭吧?不代表法國人贊成放寬希臘紓困)
: 直到今天，他又在那邊很得意說什麼他們現在興起的五星運動做得很好
: 講得一副要把有錢人打成平民的樣子，我覺得太積進了，當現在是大陸文革嗎?
: 我: "其實這些要做起來也沒這麼簡單，像是法國，說要徵 75% 的富人稅
: 真的這樣做，有錢人就轉到外國去了啊~ 誰理這套啊?"
: 他: "沒有這麼容易! 哪這麼容易走"
: 我: "有錢人有決心要走沒這麼難的，你沒看美國 FB 合夥人才走一個去新加坡?
: 應該是 35% 跟 <20% 的差別，有錢人算起來差很多就走了
: 營運一個政府事情有時候比人民希望的複雜，你當政府你也希望有錢人的公司工廠
: 留在國內，你課他們極重稅，他們自然會考慮轉到對他們比較有利的地方設廠"
: 他: "員工在這裡，他們怎麼不是說走就走的"
: 我: "不能馬上，但會逐步啊! 你想想，現在歐洲的產業，有什麼是不可替代的嗎?
: 說科技，總體上來說，美國跟日本還是強一大節，
: 說廉價勞工，大陸、中南美、東南亞.....現在主流主要製造場都在那邊了
: 這幾年來歐洲產業被替代很多，這也是為什麼現在歐洲失業率這麼高的原因之一
: 連很多著重於歐洲手工的精品業，現在也都外移了
: 聽說現在 BMW 30% 的客層是大陸喔! 所以，德國也沒有這麼怕歐洲的緊縮
: 她們的客層逐漸轉移到其他地方了，歐洲跟美洲不再是他們唯一的出口區了
: 再說說旅遊業，現在全球經濟低迷，旅遊業蕭條很多，
: 這也是另一個原因，歐洲的入帳比十幾二十年前少
: 要生存，就要開創不可取代性的產業，但是歐洲目前感覺都還沒看到
: 北歐那快我們先不論，他們算是另一個不同的國度，話說，人家挪威也產石油
: 他們的均富不見得是找富人開刀，他們還有些不同的實力"
: (其實我會這樣講，多少有點是想跟他說這些年歐洲的落沒，有其原因
: 不見得是他一心以為的，把富人鬥倒他們就可以重回富裕....太天真了 @@
: 我都還沒說人口高齡化跟社會福利支出增加的關係勒~ 還有南歐政府的問題
: 我覺得他有點....笨~ 或者是整個社會的風氣讓他們相信，
: 他們現在的高失業率跟苦日子是來自於錢都被有錢人拿走了，所以要搶回來
: 我跟他講過很多次，我也討厭貧富不均的有錢人，尤其是黑心的華爾街金童
: 但是，現在是全球經濟一體，要積進的鬥有錢人現下不是這麼可行的辦法
: 就拿法國 75% 來說嘛! 人家不會轉國喔?"
: 他說: "轉國可沒這麼容易的，這可是要轉換移民身分的"
: 我: "對有錢人來說沒這麼難喔! 人家帶著錢去，一堆國家歡迎呢!"
: "所以我才說，不是把富人課越多稅越好，而是你要課在他們還不想出走的點上"
: (不然當人家傻子啊? 來招文革逼死土財主嗎?怎麼可能??)
: 他就生氣了.......
: 他: "好啊~ 我不在乎啊~ 中國去當第一啊~ 我不是忌妒" (分明就是忌妒)
: 我: "恩?? 什麼意思啊?"
: 他: "你說得對啊~他們會取代啊~ 然後勒?
: 我才不在乎住在有錢的國度，我要住在公平的國度"
: 我: "你腦羞了~ 聽人家講到歐洲的弱點你生氣了"
: 他: "我沒有啊~ 就算中國變很有錢，讓我選歐洲跟中國我還是選歐洲啊~ 怎樣?"
: 我: "我講的對就對，但是你在生氣了"
: 他: "我只是覺得聽這些誰都知道的事情很無趣，你也沒講什麼新鮮的事情"
: 我: "不然我講話一定要推陳出新? 不然你就覺得無聊??
: 你最好正視自己的感受，你現在生氣的原因是因為我說出了一些事實
: 但是你不喜歡這些事實，並不是我講的內容很無聊所以你才生氣"
: 他就說他要去機場接他哥哥了~
: 我也說那我要出去玩了~ 哼~
: 現在重複打一次發現對話也還好而已，但是當下真是氣死我了，他也氣死了
: 但是我有時真的很受不了一種感覺，就是那種洋洋得意覺得自己理當享受高格調待遇
: 我有時候忍不住白目但是受不了他這樣也會跟他直說:
: "你說不要刪福利，要這樣要那樣，那錢要從哪裡來? 國家現在就是缺錢啊
: 沒金費了哪來要保障這個保障那個??"
: 他就會說要再跟有錢人加稅 (就跟你說人家可以一走了之啊~)
: 不然就會抱怨現在工作缺很少，"不可以這樣" (什麼不可以，事實就是這樣啊)
: (他們總理蒙堤就想修法，容許員工被解雇，說這樣雇主比較不會顧忌，會願意請人)
: 他又抱怨這樣職員的保障被減少了，工作變不穩定，
: 不然倒底想怎樣? 乾脆用刀架著雇主脖子叫他們雇慈善的好了 XD
: 他覺得我都站在資方考慮，我是覺得，有種你們就用罷工什麼的來逼雇主妥協
: 不然，過份保護員工，但是員工又沒有不可取代性，資方誰想在這投資雇員啊?
: 不是我站在資方，是覺得他頭腦怎麼一廂情願啊?
: 講道德希的事情更是....一廂情願
: 他真的天真的希望大家文化上的源頭一樣，所以才組了歐盟
: (我就跟他說不是，是經濟上大家算一算這樣有利)
: 然後又說德國不能看著希臘人過苦日子啊~ 大家本一家的
: (我更是....最好是這樣就會想救 = = 本一家???)
: 我: "欸~ 人與人之間的關係叫"友情"; 國與國之間的關係叫"合作"
: 你知道哪裡不同嗎? 友情之間多了情份，國與國之間，說得再好聽都是利益交換
: 今天要不是希臘垮會連帶影響他們，你倒看看哪個國家會願意救
: 又不是佛教團體人道救援，國與國之間只有利益，人本都是講講而已的啦!"
: 他: "那幹嘛還要組歐盟?"
: 我: "經濟上這樣有利啊!"
: 他: "那美國如果窮洲快垮了要不要救? 救對吧! 那為什麼歐盟不一樣?"
: 我: "欸~ 美國是一個國家，共用一個總統、一套政治法律，
: 你不知道歐盟就是這樣現在才在亂的嗎? 大家法律不同，領導各有各的意見
: 大家都想為自己國家，跟美國統一一個聯邦還是不一樣啊~"
: 他: "所以歐洲該一體啊!"
: 我: "有錢的國家自己過好好，就不想跟大家一體啊! 今天德國是會被影響才跳出來
: 你看北歐那些這麼有錢，大家還不是冷眼旁觀，人家哪有要一體??"
: 每次我講實話他就生氣，或者是難過吧~
: 有時候我會想，如果我忍得住的話，是不是為了相處的和諧，不該打破一些他的美夢
: 但是，
: 我覺得自己講的這些雖然很現實，但是都是些很中立的旁觀言論，倒不是我落井下石
: 要救希臘，錢呢? 先不論他們該不該救，該救到什麼程度
: 這麼現實的問題，每次他說要救希臘，我就問他那誰出錢來撐起這個國家?
: 他總說: "他們受夠逞罰了，為什麼要逼他們上絕路?"
: 我心裡總想: 不是想逼他們上絕路，而是誰願意負擔著沉重的他們走? 又不是有愛
: 雖然我很看不慣希臘人，但是，我也不願意他們走向絕路
: 但是，誰來擔負著他們前進? 出出嘴叫別人擔都容易
: 我常常建議他，看新聞不要只看他們自家的
: 各國的說法都看一看，至少美國跟英國的文章他都看得懂，聽聽人家不同立場的想法
: 你可以自行決定哪個說法才是對的，但是，不要連聽都不敢聽
: 但是他常常反抗，覺得其他國家的都是騙人的、想欺負他們的 :P
: 我有時候都會懷疑，他是真傻還是假傻?
: 他看不出一些政治人物或新聞在掩蓋或偏頗的地方嗎? 為什麼他還要裝傻不去想實情?
: 如果歐洲人都像他這樣選擇性自欺欺人，難怪他們會站不起來啊!
: 不檢討自己的大環境競爭性變弱了，覺得鬥倒富人他們就會重返富裕
: 如果年輕人一票都是這樣，我覺得歐洲的蕭條還有得延續了
: 我不知道我跟他講這些實話是不是太不厚道了
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