Re: [吐泡] 各位網友，我需要你們的看法

[hilotsubomi (hilo)]

已經很久沒有回文的勇氣...
但是我看到你的一些狀況跟我有些類似，

只不過我是蟹女...
對方是秤男

※ 引述《wazzyujie (yujie1357)》之銘言：
: 12星座裡只有螃蟹會吐泡  不是蟹子不能使用此標題喔!!!
: 遇到不如意了嗎？ 找不到朋友嗎？蟹版的朋友歡迎回來吐吐泡喔 ^^  (可按ctrl+y刪除)
: -----------------------------------------------------------------------------
: 我跟女孩相處是情人，但是他說不想那麼快就在一起
: 事情的前面是，我工作遇到很不順利的事情，受了委屈
: 我在電話中說明了我委屈的點，而他說：「我覺得你太依賴我了。」
: 掛了電話，我心中滿是疑問，當我委屈的時候，我要的陪伴跟傾聽
: 忽然變成了太依賴
: 他說他工作累，無法馬上過來陪我
: 我說沒關係，我要的只是傾聽
: 他說我對他的好，讓她覺得他自己也必須完美回報我，因此他歉疚當下他不能過來陪伴我
: 所以說出了：「我覺得你太依賴我了。

因為你下面的對話，並沒有具體的形容到你跟他訴苦了什麼事，
而他又說了些什麼，你又接下來說了什麼，

才導致最後她說『我覺得你太依賴我了...』

巨蟹是真的很依賴另一半的，尤其我不知道你跟一般人對話的狀況怎樣，
但是我...只會跟自己的另一半有很多的對話...

生活上的大小事情，都會想跟對方分享‧
當然，尤其是低潮的時候...

但是我想說一件事情，要同理巨蟹的情緒起伏，就像要精準掌握海浪的潮汐，
這種進退的頻率，要能夠彼此觸碰到心底，是非常非常困難的事‧

尤其，我們是這麼期待，自己有所委屈的『付出』之後，可以被對方『摸頭』
可是很少人會在精準的時間給你摸頭...

等你失望了再來摸感覺就不太一樣了...
沒到那個點，你心底會很糾結...

好像就是搔癢不到處那樣，會情願沒搔過....(這比喻好爛)

還有就是阿...這可能不是巨蟹的通病(我應該不是在找藉口才是)
在我們心情不好的時候，而對方自己也剛好並不太好的狀況下...

一向敏銳的蟹，會變鈍‧

這是真的，
至少在我身上真的是這樣‧

對方可能只是累了，或是自己工作也不開心，
我們就不知道為什麼可以把這些東西都牽拖成...內心龐大的小宇宙...

『阿...其實很不想理我吧』
『其實她聽我說這些很不開心』
『她可能沒這麼關心我...』

然後可能人家只是因為很累所以回話比較懶散一點...
或是自己也在煩惱一些事情，但因為你心煩，她就不好意思說自己的了...

不要讓自己的自我否定打敗自己阿....

: 以下是之後我們線上的對話，有點長
: 謝謝你們的耐心，我想知道我這樣的對待是否不夠洽當

: 我
: 早點弄完早點睡 睡覺之前留個訊息就好
: 我去泡澡 不要累到自己了

不愉快的對話之後，你逼著自己給出更多善意，
很巨蟹的反應，希望對方可以開始摸頭了...

: 35 分鐘前女孩
: 我現在就想睡了orz

....
這聽起來就有點不接受好意...也不接受關心
這時候其實就不宜再多說下去了...

因為對方看起來自己也很累，
應該也不可能再給出我們想要的溫暖

但是你應該很想被摸頭吧...

: 35 分鐘前我
: 該忙的還是要忙完
: 該盡的責任盡完了 就可以解脫了
: 不要讓自己太累 知道嗎
: 辛苦你了

不知道是不是因為對方沒接受好意..
這對白真的有點說教...

如果對方感覺不好應該也接收不到你後面的『不要太累』的善意...

: 35 分鐘前女孩
: 恩恩
: 唉
: 有時候亂了自己平常的腳步就很累

看到沒...
她已經累了...

: 34 分鐘前我
: 嗯

: 33 分鐘前女孩
: 我只是希望有人給我依賴
: 可是我發現這些依賴已經不單純

你聽得懂她這句話嗎？
其實我不懂耶...

你懂嗎？

但是我感覺她好像有什麼事情，想跟你抱怨一下耶...
你覺得呢？

: 33 分鐘前我
: 嗯

恩...看來你懂
但是你好像也沒說什麼...安慰的話耶...

: 33 分鐘前女孩
: 所以我有時候好想逃避甚至一個人繼續下去

她可能企圖想說更多...
讓你有機會去追問她吧...

: 33 分鐘前我
: 好

我猜你覺得她想要一個人，
不想跟任何人在一起...交往...

就一直往負面想...

說實在的，『有時候』，我也會希望我沒結婚阿...
問題是那也只是有時候嘛...

: 32 分鐘前女孩
: 對你也一樣
: 只是給得太多就會造成這種結果

其實這句我也不懂，
究竟是她覺得你給的太多，還是她自己付出的太多...

可是看來你好像都很懂...

: 32 分鐘前我
: 嗯

你看到沒...
你一直在等摸頭...

但是只等到讓你灰心的言語...

可是..你也給不出什麼溫暖去照亮人家的..『有時候阿』....

這種低潮的氣氛我們根本hold不住，你還在等什麼阿!!~~~
等她瞬間走出自我逃避感，然後大剌剌的雙手攤開給你陽光無限嗎...

: 31 分鐘前女孩
: 你快去吧

她也hold不住你的『恩』了...

: 31 分鐘前我
: 謝謝你

沒什麼好謝的...
逼自己有風度，還不如誠實點說自己心在淌血...

對方也收不到你半點的感謝...

: 30 分鐘前女孩
: 我平常也沒有很會安慰人 但是我就是心無城府愛亂講話 也許我剛剛又不小心沒安慰你反
: 倒回桶你一刀 我也不知道

她還蠻坦白的...

: 30 分鐘前我
: 不要亂想 你呆呆的不適合想太多事情
: 快快樂樂過生活比什麼都重要

你還蠻...不敞開心防的

: 30 分鐘前女孩
: 我就是因為心無城府 然後瘋瘋癲癲都不知道哪裡又做錯了

這傢伙真是越挫越勇

: 29 分鐘前我
: 我很開心有人陪我聊聊 很開心喔
: 還收住眼淚了 這就是好的安慰
: 不要想太多

你你你...其實內心在淌血吧...
我真想跳出來在這個時間按----暫停

你在演哪齣阿...這樣客套要幹嘛阿...

以下我幫你演一下...

: 29 分鐘前女孩
: 我自己上班都累了 我有時候也懶得理人
: 只是 .................

: 29 分鐘前我
: 嗯
  只是什麼...?

: 29 分鐘前女孩
: 我就心太軟


: 29 分鐘前我
: 我明白 我尊重你 (這姿態真的有點高)
  我明白 你關心我

: 28 分鐘前女孩
: 要是我今天都在家 我還可以陪你去面試總總的 偏偏我今天是要上班的人

: 28 分鐘前我
: 我並沒有怪罪這點 我要的安慰你已經給了 我很開心(怪罪？這姿態真的太高了...)
  你不要想太多，我本來就應該自己去面試的...

: 28 分鐘前女孩
: 我一定無法陪你面試度過難關甚至現在這種心情 因為我也累癱
: 我只會動動嘴巴講話

: 28 分鐘前我
: 那需要我告訴你 面對這種時候的我該怎麼辦嗎(指導？這姿態真的太太太高了...)
  累癱？今天工作怎麼了嗎？

  沒關係，你如果不想說也沒關係‧
  可是我很願意傾聽

: 27 分鐘前我
: 就像我也希望有時候你告訴我我該怎麼做 (你真的太想被摸頭，一直沒有被摸到，
  所以假面的撐著，最後就非常不優雅的自爆)

: 26 分鐘前女孩
: 可是其實我覺得我對任何人一直都很慷慨

: 26 分鐘前我
: 所以你要知道嗎 我現在就可以告訴你(真的非常想被摸頭，甚至強迫對方來摸一下了)
  是阿，你就是這樣溫暖的女孩

: 26 分鐘前女孩
: 你只要送我越多 我就會送更多回報你


  你:(這時候更應該要這樣回她)
  是阿，你就是這樣善良的女孩

: 24 分鐘前我
: 你還記得你難過的時候我是怎麼安慰你的嗎
: 傾聽很重要
: 這種狀態的我 是對自己失望中 我希望講講話就好 不需要給我什麼東西
: 就像朋友只是問我一句：那我該怎麼做才能幫你 我就感動的不行
: 我要的只是這份貼心 就這樣而已
: 我不知道你想給我什麼 不過
: 聊聊天有幫到我就夠了
: 其他的就不要追根究底了
: 好好過生活比什麼都重要

  我很抱歉我難過的時候通常沒辦法聽進去什麼話...
  因為那時候我通常對自己很失望

  但是我很希望安慰我的人不要給我什麼
  只要很關心的問我說『我該怎麼做才可以幫你？』

  只要這樣問一句，我就覺得什麼都夠了...
  我想我應該就會自己什麼都掏出來跟妳說...

p.s: 你是等著人家摸頭的人，跟人家要東西要禮貌，要謙虛，你是在指責人家耶...
     你的話翻成一句關鍵字就是『你不夠貼心(指)』

: 23 分鐘前女孩
: 恩恩


: 23 分鐘前我
: 現在你還是我最親近的人 那我也告訴你一件事情

: 22 分鐘前女孩
: 你說

: 22 分鐘前我
: 迎新結束我就會退出系學會 然後 我覺得我好像給你太多壓力了 我不是有意的 對不起
: 我也說過我要的其實就是一份貼心 我不知道我對你這麼好讓你"覺得"你應該回報更多 但
: 其實我只需要一份貼心

(又再次說人家不夠貼心)...(指)
妳是不是覺得我對妳好，妳就應該要回報我更多？
我對妳好，這會給你壓力嗎？

: 21 分鐘前女孩
: 可是你知道為什麼我會壓力大大嗎

: 21 分鐘前我
: 我不知道 因為你沒說過
  抱歉...我是真的不知道...

: 21 分鐘前女孩
: 雖然說不出是難過或是你讓我傷心 只是被追久了也有想休息的時候
: 感受那不被在乎不被照顧的感覺
: 你很疼我
: 可是我害怕你有一天不疼
: 所以我總是一直在想要怎麼好好調適這件事
: 也許不可能發生
: 但是
: 以後的事情真的不能保證

: 20 分鐘前我
: 嗯 所以關鍵的點在於你還是無法相信我 是嗎

: 20 分鐘前女孩
: 不是不相信你
: 我害怕我還不起 ......

: 19 分鐘前我
: 嗯
  對妳好是真心的想要你開心，其實沒有想要什麼回報的...

: 19 分鐘前女孩
: 我不喜歡虧欠任何人
: 甚至朋友情人
: 你沒有不心甘情願

: 18 分鐘前我
: 嗯
  心甘情願的

: 那我知道了

: 17 分鐘前女孩
: 我不會擔心你以後想起這段對我的付出會後悔或是計較
: 我擔心的是 ................. 我還不起
: 不是我愛計較
: 我一直以來不管什麼事情都是有來有往
: 因為很好才有辦法做到有來有往

: 17 分鐘前女孩
: 而我跟你也不是不好
: 只是我們有點小情人 但是不是真的的情人
: 所以我擔心我還不起
: 要是你是我男朋友
: 我絕對連擔心這種事情都不會擔心
: 因為你就是我的
: 不用擔心還不起

: 16 分鐘前我
: 嗯
: 那你希望我怎麼做呢
: 或許這樣會比較快
: 等你說了你的 換我說我的
(你有認真聽懂她的意思嗎？你聽起來只像是忍耐著她ooxx說完，你急著要說你的了)
 那你希望我怎麼做呢(這句話問的很好，但後面那些可以不用講...)

: 15 分鐘前女孩
: 我沒有希望你怎麼做
: 你依然可以照著你的步調走
: 只是我真的無法對你將心比心 因為我們就只是朋友
: 要我多安慰你多哄你 我真的沒辦法 可是我可以陪你度過每一個難關

: 14 分鐘前我
: 我說過了 只要靜靜的聽我說 不要給我什麼 這才是我要的
  其實，我只是想要妳聽我說說話，
  不用想說要說什麼比較可以安慰我，靜靜的也可以..

  我會好好的想一想妳跟我說的話，


: 14 分鐘前女孩
: 恩恩

: 14 分鐘前我
: 只要一句簡單的 你覺得我怎麼做才可以幫到你

: 14 分鐘前女孩
: 好

: 14 分鐘前我
: 就可以治癒我了

(這其實並不簡單...
 每個人有每個人的方式，你連他要說什麼，哪句話都感覺像規定..
 人都有反叛心，會想證明自己，
 這其實也是一種否定...)

: 14 分鐘前女孩
: 可是偏偏我就是要求完美!!!!!!!!!!!!
: 我在你心中很重要
: 所以我說的話會更重要
: 我不希望因此失望

: 13 分鐘前我
: 做好這件事情的你就代表完美
: 你矯枉過正了
: 給太多了
: 電話裡面 你靜靜的不說話就好 我會慢慢說我怎麼了 我會哭 就只是想找個人懂我
: 如果見面 我只需要擁抱 其他什麼都不需要

  (你的姿態真的太高了...
   還指責人家矯枉過正...還順便指責人家不夠完美...
   你真的要調整自己『負面情緒上湧』時說話的方式...)

  是阿，你對我很重要，
  你在我心中已經很完美了...
  有個人可以這樣聽我訴苦，我就很開心了
  如果可以見面的話，就抱我一下，我就可以好了...

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  其實以上的話說的很漂亮，但是我不是很建議你說‧
  因為阿，我覺得巨蟹座的人，並不是別人安慰就可以很容易high起來的

  別人說了做了你曾經告訴她做了你會HAPPY的...
  到時候真的發生...

  往往你也HIGH不起來信不信？

  心情不好，看什麼都不順眼啦....

  你現在阿，漸漸的如果有心情不好想躲起來的fu...
  那就歡迎你加入我們這群心情不好，就不想講話的行列了...

  你不只自己多說多錯，(因為你根本不知道自己在說什麼...變成個要求鬼了你知道嗎)
  也會覺得別人多說多錯...(幹麻給人家這麼大的壓力)

: 12 分鐘前女孩
: 我也好想給你溫馨的擁抱
: 可是我多希望你能體諒我不能陪你的原因

: 12 分鐘前我
: 我知道你無法 我從來沒有怪罪過這點
  我會好好體諒你的
  下次見面請給我一個大大的擁抱吧

: 12 分鐘前女孩
: 雖然口口聲聲說可以體諒

: 12 分鐘前我
: 我怪罪過嗎? 是你自己怪罪自己的
  是真的可以體諒的‧

: 12 分鐘前女孩
: 但是心中多少無限希望我還是去陪你

: 12 分鐘前我
: 那麼 這部份你又希望我怎麼做呢?
: 強逼著你來 或者?
  當然希望見到妳阿，
  但是想著你會想來見我的心就覺得溫暖了

: 11 分鐘前女孩
: 其實我有時候真的好不懂你在想什麼
: 可是我就會亂猜想

: 11 分鐘前我
: 我只是做出我的體諒 而你已經替我設想好我的立場 於是我的體諒變成怪罪
  (你看你幹嘛一直怪罪人家...
   人家感覺不好，你不安慰人家，還怪人家為什麼感覺不好...都你的毛)
  呵呵
  想什麼？

: 11 分鐘前女孩
: 我不希望我讓別人失望

: 11 分鐘前女孩
: 所以你說不在意不難過
: 可是我會把全部罪過都推向自己

: 10 分鐘前我
: 巧巧 仔細讀一下那句話(不要再說教了...)
: 我上面那句話
  你真的很單純又很善良...

  我阿，可能真的有點在意，也有點難過，
  但是那是我的問題，你要交給我自己去煩惱‧

  我的人生也要我自己去面對阿...
  你要相信我有處理這些事情的能力...

  妳陪著我就夠了


: 10 分鐘前女孩
: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=499107963435989&set=a.275119302501524.87560.100000103699746&type=1&theater
:
  9 分鐘前我
: 讀了嗎

: 9 分鐘前女孩
: 恩

: 9 分鐘前我
: 嗯 那你覺得我該怎麼辦呢 我知道你不想愧對別人 想要求別人心中完美的自己
: 但是那個要求 那個完美 是你的定義
: 而跟你談戀愛的是我 你想讓我知道的事情 不就該用彼此的定義去解釋嗎
: 同意這點嗎(別說教了...)

  不是今天我們都開開心心沒煩惱，
  我們都沒爭執沒半點不愉快

  我們就是完美的人

  而是我們知道有這麼多不完美，
  但是我們還是一邊哭一邊笑的把日子過的很棒很精采

  然後那些原本的不完美，就慢慢的變成生命中讓人生精采的的---完美
  (關於完美...我覺得這有點人生觀，就不多說了...)

: 8 分鐘前女孩
: 恩恩
: 我改天友聊到在說
: 現在無法 .... 講那麼多

: 8 分鐘前我
: 所以 今天我對你的體諒 在你的解讀之下 變成了怪罪
: 然後你責怪我
: 嗯
: 好(別責怪她孩子，她...她好幾十分鐘前就說過她累了)

  下面這大段就不該再演了，

  最希望對方給自己靜一靜空間的巨蟹座，
  會不明白那種場面HOLD不住想躲避的感覺嗎...

  而且你認真的想想，她怪了你嗎？
  沒有，她沒有責怪妳，她只怪她自己，

  可是你又自我感覺不良好的覺得她怪自己，感覺不完美...都是因為你...

  每個人都要為自己的快樂不快樂負責的，
  讓她去做她的課題吧‧

  還有你真的很巨蟹，

  別人說自己不開心不快樂，你都不會想怎樣她才會開心快樂，(正面思考)
  只會想『為什麼我會讓他不開心不快樂，我的錯嗎？』(拉椅子坐...無限回圈)

  平常都已經很容易負面思考了，
  你怎麼會覺得自己心情不好，還有那個能力去給別人無限陽光溫暖呢...

  快躲起來吧..

  還有就是對方不想溝通的時候，我們應該要尊重對方有不想講話的權利，
  因為她現在不想溝通，不代表她永遠都不想溝通，

  而是這個時間點，她找不出語言可以跟你對話，
  也可能，她需要時間更清楚自己想要的語言和表達阿‧

  裝備都沒齊全，為什麼要硬逼人上戰場...
  不能先有儲備期嗎...
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  後面的部份就不再多說什麼了‧

  也許溝通這種timing與星座無關，真的比較接近男女‧

  但是我還是很想說，那種在不開心的時候就拼命把一堆語言丟給別人的人，
  也很不負責任耶...

  沒法消化的時候，這樣會腹痛的喔

  到時候不是拉肚子就是便秘...
  都不是好結果，何必吃不下硬逼人家吃...

  還有，我也常會聽人對我說...『算了說了也沒用..』

  因為我們..心情不好根本沒辦法catch人家說什麼，還會狂誤解...
  所以我現在都需要逃離戰場，但是可能要給對方停戰協定與期限...

  不然無止盡的等待，對方也會直接丟大砲過來轟炸...比較快
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  兩人的交往是一種潛移默化的教學相長，
  你這樣姿態很高的去指導人家，如果是真心這樣想，

  那你其實是把對方當小妹妹小天真小可愛...

  關係並不平等‧

  更別說去讓她成長什麼這些話，
  你不是她爸更不是她師長‧

  一個人在一個人的生命中留下什麼軌跡什麼成長，那是兩個人一起經歷而後變成的事‧
  也是只有上天才知道的事，

  沒有人可以這麼驕傲的覺得自己帶給別人的絕對是正面影響...

  但是我相信努力以及真心總會換來什麼，不管是開心還是不開心的結局，
  但是總會有什麼溫暖留下，快樂的記憶存在...

  ----------------------------------------------------------------------------
  最後給你的忠告，
  有時候示弱，是一種堅強，

  因為我知道這不是軟弱，而是一種生活與思考的柔軟‧

  用這種較能讓人被接受，不便打壓的姿態，
  因為我想要的，是想跟對方溝通到她的心底...

  『對，可能我真的太依賴了』
  『我是有點不開心，有點難過...』(發出小小的求救訊號..)

  『很想見妳』(我不知道對方聽了會不會開心...)
              (但是如果喜歡對方，應該會開心吧)

   等對方開心一點之後，再開口要你的拍拍和摸頭

  『可是我也能努力堅強起來』
  『也希望能在彼此不能見面的時候，妳能陪著我，聽我說話』
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   如果口拙如我，只要遇到情緒上湧，
   對另一方就連打字都說不好的...

   請加入『找自己』俱樂部，

   hold不住就快閃吧...

   時間是我們最好的朋友‧

   加油~~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.34.187.86
推 maytrista:給原PO~這篇很棒!! 同是射女的我覺得她很認真對待你，才
→ maytrista:會不停跟你解釋，希望你別誤會...這種時候就別再對她說
→ maytrista:教，像這篇講點婉轉的話、緩和氣氛會更好，你要求對方要
→ maytrista:貼心、安慰、傾聽，自己也要能做到，關係才會對等呀 =)
推 iris1983:這篇很棒+1,原PO真得可以學著誠實表達自己的心意，討愛的
→ iris1983:舉動並不會丟臉哦~
推 annit:唉～同是hold不住的蟹女～我也都逃離戰場居多..沈澱自己
→ annit:事後再來討論或是坦白...比較不會當場爭吵起來，口不擇言。
推 wazzyujie:真的很謝謝你們  我會努力吸收長大
→ wazzyujie:有後續消息我會補上，謝謝各位
推 DanaHuang:  好驚人的小劇場 (驚) 還好有hilo翻譯機