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瓶子的例子 A說 隨手丟是好習慣 B想 積多了一次多,不是方便省時更有效率, 有些媽媽餵小baby吃口飯就擦一次,擦得baby破皮了吃飯也不愉快,紙巾也很浪費? 就像拉一條屎擦一次屁,為啥不安安靜靜拉乾淨了一次擦? (不知道哪聽來的怪例子Orz...) 任何一方碎碎唸都像煩人的蒼蠅一樣... 至於價值觀...就是不同,分開、忍受、看開、改變... 大概就是這幾條路吧, 其他三項都是與對方找到相處之道,我覺得改變是最難的... 因為有時那不是行為的問題,還有心理與認知想法的問題... 改變如此之難,就要用更大的力量去推動,從內心深處去推動... 所以我天天把環境打掃的乾乾淨淨, 我男友就會因為心疼我忙碌,也覺得時時刻刻都好乾淨,其實不錯蠻心動的, 不要強迫推銷,show一下demo品讓對方覺得很棒吧... 畢竟你認為好的,別人可不覺得, 如果對方真的白爛到睜一眼閉一眼.... 那又怎樣, 還是身為業務的你沒有好好的打出產品的優點特色? 還是產品本身就沒有足夠的吸引力? 我想盡量不干擾對方,又能做自己... 把自己的空間弄好叫對方別侵犯吧...如果他依然自我,那也是他的事 如果他侵犯私領域了...再來捍衛領土吧... 為了對方,犧牲整潔帶來的舒適 跟對方為了你,犧牲了可以懶洋洋、隨性、啥都不管的舒適自在 不一樣委曲嗎... 之前工作,在想,叫肺癌末患不抽煙嗎...可是如果抽煙就是他生命最享受的事, 不這麼作會很痛苦,沒能活幾天了,還要勸他戒了嗎?不要干擾了別人不就好嗎? 生命有限 愛也有限 把生命都當作最後一天珍惜, 把愛人當作最後一天相處, 還會那麼任意放恣嗎? 花了一生的時間培養起來的習慣,有時候即使他想改, 他也沒有那麼足夠的決心毅力。 慢慢來吧... ※ 引述《csmceddie (eddie)》之銘言: : 全部都刪光光 從頭來好了 = =+ : 我們用舉簡單的例子來看也許會比較清楚 : 我有一個壞習慣 喝完的飲料瓶可能沒有在第一時間就拿去丟 : 放著放著 一個沒注意 搞不好堆個2-3瓶空瓶在桌上後 才想到要去丟 : 情況一 : 對方: 為什麼你都不會隨手丟 這樣習慣很差耶 巴啦巴啦.. (碎碎念模式啟動) : 我: 我沒有不丟阿 只是我會忘記 而且我晚一點去丟又不會怎樣 : 為什麼一定要馬上去丟?? (我默默拿去丟) : 對方: 什麼叫你會忘記 跟你講過多少次 你難道都不能自動自發改過來嗎?? : 我是為你好你知道嘛!! 你連一個瓶子都會忘記去丟 : 這樣我們以後要怎麼相處?? 為什麼你都不了解我的苦心 : 我是為你好 希望你不要有這壞習慣..... 巴啦巴啦 (陷入崩潰的情緒) : 情況二 : 對方: 為什麼你都不會隨手丟 這樣習慣很差耶 巴啦巴啦.. (碎碎念模式啟動) : 我: 我沒有不丟阿 只是我會忘記 而且我晚一點去丟又不會怎樣 : 為什麼一定要馬上去丟?? (我默默拿去丟) : 然後呢?? 就沒後續了 : 好吧 我們來分析這兩種狀況 : 情況一 對方的態度是什麼?? : 她為了我好 所以希望我去改掉我隨手亂丟瓶子的壞習慣 : 如果我做不到的話 她覺得我辜負她對我的一片苦心 : 她沒辦法接受 她會很崩潰 : 情況二 對方的態度是什麼?? : 她也為我好 希望我去改掉我隨手亂丟瓶子的壞習慣 : 但是我沒做到 她頂多唸一唸 瓶子拿去丟就好 因為她知道她改變不了我 : 不過她唸一唸 心情也因此而比較抒發 唸完 她爽了就好 : 在這我們先不要討論碎碎念 (這只是對方傳達她意念所使用的一種方法) : 現在就光看對方的態度就好 : 第一種情況就是我一直在反駁memolly大的觀點 : "為什麼因為妳覺得對我好 所以我就一定應該要能體諒妳對我的要求 : 我就理所當然要去做到??" : 對方不應該尊重每個人都是個獨立個體 我生活的習慣就是跟對方不一樣 : 難道這樣就不行了嗎?? : 瓶子晚一點去丟又如何?? 會讓彼此沒辦法相處嗎?? : 還是只要因為瓶子沒去丟 對方就會崩潰 然後吵架 : 這樣反而會造成相處上更大的麻煩?? : 難道打著"我的想法是為你好"的旗幟 : 就可以無限上綱到控制對方的一舉一動嗎?? : 這是我無法認同的!!! : 情況二對方的態度呢?? : 她只是告知妳 她不喜歡你有這壞習慣 : 看到妳沒這樣做 會去唸你 : 你有改最好 沒改就算了 她知道她控制不了你!! : 這才我說的 尊重每個人都是個體的作法 : 好了 到這裡我想就是我跟memolly大意見不一樣的地方 : 以下則是另一個部分 跟memolly大的想法無關 : 接下來我想要討論的是碎碎念的方式 : 為什麼我要去討論碎碎念的方式?? : 因為從這裡才能夠看出對方唸你的目的是什麼?? : 上面舉的第一種情況 : 碎碎念的方式 是帶著目的性的 : 她的目的是什麼?? : 雖然嘴巴沒直說 但實際裡面隱藏的意涵是: 我說的話 你最好給我照單全收!!! : 為什麼呢?? 因為她不懂得去尊重每個人都是個體 她想要完全控制你 : 如果沒有咧?? : 她會放大絕:好啊 有本事你就直說你不要 我從此就不會再管你了阿 : 你以為我很想管你啊 要不是我在乎你 我連唸都不想唸 : 我以後不唸你不是代表我認同你 而是我對你心灰意冷!! : 一邊唸你 她的情緒一邊還會因此陷入低潮 : 開始否定你 因為你跟她的價值觀不一樣 : 鑽牛角尖鑽到自己走不出來!!! : 而第二種碎碎念的方式呢?? : 你可以看到就算她唸了一大堆 : 但是等她唸完 她自己的情緒發洩完了 就沒後續了 : 她的目的是什麼?? 要硬性規定你照她說的去做嗎?? 並沒有喔!!! : 她碎碎念單純只是她需要排解她心情不舒爽的一種方式而已 : 因此從這碎碎念的方式可以反推回去對方原本的想法 : 她是尊重你還是不尊重你是個獨立的個體!!! : 魔羯的碎碎念 我想被唸過的都能倒背如流了吧 : 她的碎碎念是屬於哪一種?? : 我個人是把她分類在第一種: 帶有目的性的碎碎念 : 所以我才說真正可怕的是在她們碎碎念完之後 : 你沒照做 給她當耳邊風 那你真的就準備領畢業證書了!!! : 最後一個部分 我想討論的是另一個層面的事 : 上面我舉例的瓶子的事 這是件很小的事 我有沒有喝完馬上拿去丟 : 並不會真的對誰有非常大的影響 : 但是透過了"我是為你好"的旗幟 被無限放大到我有這壞習慣是天會塌下來的 : 很誇張嗎??? : 一點都不誇張 這是活生生血淋淋的例子 : 我跟我前一個魔羯女友在一起的四年中 : 前三年就在這瓶子有沒有馬上丟的問題中 無限的輪迴!!! : 爭執了三年 感情受創了多少次 : 她才懂 不是她要我馬上丟 我就理所當然的應該要馬上丟 : 但是為了讓她懂這件事 花了三年的時間 : 就像Jerry大一樣 唸女友唸到第四年 他自己看開了 : 知道要去尊重他的另一半 碎碎念之餘 順便幫她把東西找到就好了 : 對方到後來有沒有改 那不重要了 是不是?? : 好吧 我們就來看在彼此磨合的這段時間 (我花了三年 Jerry大四年) : 這段時間當中 誰最受傷?? : 是我們被碎碎念的這一方嗎?? 不是喔 : (被你唸就唸阿 我想改我就會改了 你唸我又不會怎樣!!!) : 反倒是從頭到尾最難過的都是魔羯本身!!! : 因為她心中認定的價值觀被摧毀了 : 她認為她的出發點是為你好 你怎麼可以都不懂!! : 這對她來講是很難去接受的事 因為她是真的在乎你 : 把妳放在心中最重要的位置 才會要求你去改 : 但是你給她的反應卻是令她無法接受的!! : 這結果是如何造成的?? : 是被唸的一方沒按要求做到 所以該負責任?? : 還是魔羯本身就不應該有如此"本位"的想法 自己把自己逼進牛角尖裡?? : 大家可以想想~~ : 說真的能夠想通的話 : 魔羯就不需要再用那種以年為單位的時間去跟對方磨合了 : (知道魔羯頭多硬了齁) : 說不定有些人 命不夠長的話 還活不到看到魔羯想通而改變咧 呵呵~ : 題外話: 摩羯的這種本位主義只會在兩性關係中出現嗎?? : 其實不只喔 我常聽到魔羯再唉唉叫: : 為什麼我那麼重視這個朋友 我為她好 為什麼她都不懂 : 她讓我感到很失望 我有被背叛的感覺!!! : 原因是什麼?? 呵呵 : 以上只是一些想法 可能前面回文 回得太激動 太快 : 把太多事混再一起講 所以大家討論的霧煞煞~ : 重新整理過 不知道這樣有沒有比較清楚....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.84.14